| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Плиты Армстронг - для звуко- теплоизоляции стен, можно или не стоит?

Плиты Армстронг - для звуко- теплоизоляции стен, можно или не стоит?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2022, 14:09 #1
Плиты Армстронг - для звуко- теплоизоляции стен, можно или не стоит?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 735

Возник вопрос - можно ли применить плиты подвесного потолка Армстронг для дополнительной тепло и звукоизоляции стен в МКД. Планируемая конструкция: первый слой фасадной стороной приклеить на ПВА или подобное к стене, второй слой, фасадной стороной наружу приклеить к первому на ПВА или подобное, после окрасить акриловой грунтовкой или краской для повышения гидроизоляции, и потом обои. Идея возникла для минимизации потерь площади помещения.

Последний раз редактировалось tigra-18, 29.09.2022 в 14:35.
Просмотров: 2477
 
Непрочитано 29.09.2022, 14:31
#2
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 178


Фигню придумали. Как элемент системы звукоизоляции с воздушной прослойкой - еще куда ни шло, но простое приклеивание.... Простое правило: звукоизоляция прямо пропорциональна логарифму поверхностной плотности.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 15:31
| 2 #3
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
<phrase 1=


Звукоизоляция - вот вполне доступно, включая цены, выбирайте подходящее решение:
https://www.acoustic.ru/construction...olyaciya_sten/
https://www.acoustic.ru/zvukoizolyac...en_i_potolkov/
Теплоизоляция - если хотите по-нормальному сделать, то надо рассчитывать. А плиты потолков, как правило, не имеют расчетных параметров теплоизолирующей способности, и их не рассчитать. Плюс прочность этих плит... Наверняка же будете какой-нибудь "Байкал" дешманский клеить, и потом он будет у вас крошиться и сползать. зачем?
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 17:59
1 | 1 #4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,169


Звук они приглушают, теплоизолируют типа отсечка на потолке. Проверенно только практически на ощупь и слух. Но эта такая штуковина - немного воды и понеслось, разваливаются. Бумага, мусор типа минваты на крахмале. С ними даже в сухом состоянии надо аккуратно и нежно работать. Если приклеить: один слой останется, а остальное отвалится, продольно по плите на утро расслаивается. Там, на потолке им и место. Честно - экспериментировали))).
Столько нормальных материалов. См. пост 2. И прижмите гипсокартоном.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 18:22
#5
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,323


Offtop:
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
МКД
Это что такое?
csp вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 18:55
#6
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
<phrase 1=


МКД - многоквартирный дом
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 20:20
| 1 #7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,222


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Возник вопрос - можно ли применить плиты подвесного потолка Армстронг для дополнительной тепло и звукоизоляции стен в МКД.
Можно. Если не интересует конечный результат.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2022, 08:58
#8
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
можно ли применить плиты подвесного потолка Армстронг для дополнительной тепло и звукоизоляции стен в МКД
Эффективность полистирола в звукоизоляции примерно равна нулю. А иногда, в случае тонких плит, может быть даже отрицательной за счет резонанса мембраны. На части диапазона. На средних и высоких частотах может усиливаться "дребезг" (порхающее эхо, flutter). Твёрдые (акрил же?) невесомые стены - очень некомфортная акустическая среда. Но, может быть, у Вас там мягкая мебель, персидские ковры, шкура медведя, чучело оленя. Тогда - это другое.

PS Переход энергии (рассеивание, поглощение, отражение) акустических волн происходит на границе сред. А плотность пенопласта/полистирола примерна равна плотности воздуха. К тому же пенопласт преступно лёгок, т.е. безынерционен.

PPS Имхо. Эксплуатационные хар-ки такой стены будут не очень. Карандашом проткнуть можно, а ТВ повесить - нет.
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.

Последний раз редактировалось CaMoCAD, 30.09.2022 в 09:04.
CaMoCAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2022, 09:07
#9
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
Эффективность полистирола
- так в Армстронге нет полистирола, там какие-то "минеральные волокна" чуток склееные чем-то. И еще вопрос, строительное материаловедение то на месте не стоит, на сайте Армстронга много разновидностей этих плит(даже огнестойкие есть) - они все такие неводостойкие?

В 3-м посте сильно смущает почему плиты ПГП из гипса по звукоизоляции это отстой, а ГВЛ лист(тот же гипс с теми же минеральными волокнами)+подложка из стеклохолста уже неплохо

Последний раз редактировалось tigra-18, 30.09.2022 в 09:17.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2022, 12:43
#10
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
<phrase 1=


1. если у материала не указаны параметры водо/влагостойкости, то их как таковых нет. То есть изготовитель не несет никакой ответственности за их отсутствие, все на вашу ответственность
2. ГВЛ лист со подложкой из стеклохолста - более разнородный материал (даже сам ГВЛ более выгодный по акустике, т.к. там гипс разбавлен волокнами, а не монолитен как в ПГП), и энергия звуковой волны рассеивается и затухает в нем более активно и широкополосно
3. если вам вот так уж вперся этот Армстронг - смотрите у него стеновые панели, там есть и минераловатные, и металлические с акустическим заполнением, и еще много какие. Но ценник там негуманный совсем, в РФ они практически не производятся, с логистикой из Европы сейчас немного сложно. По панелям и потолочным решениям есть еще Рокфон (часть продукции производят в РФ)
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2022, 17:14
#11
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
В 3-м посте сильно смущает почему плиты ПГП из гипса по звукоизоляции это отстой
Почему отстой? Чем больше плотность материала - тем лучше именно изоляция от воздушного шума. Это базовые основы акустики.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2022, 17:43
#12
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
уж вперся этот Армстронг
- да особо то не вперся, просто геометрические размеры плиток предполагались как более удобные в работе листов ГВЛ, ну и вроде как по чище в работе.

Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Чем больше плотность материала - тем лучше именно изоляция от воздушного шума.
- то то прям многие с перегородками из ПГП 8 см-ых, рады их звукоизоляции.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2022, 18:36
#13
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- то то прям многие с перегородками из ПГП 8 см-ых, рады их звукоизоляции.
А вы жили в доме с межквартирными перегородками из ГКЛ? Я жил и это было...нечто! Такой слышимости даже в студенческой общаге не было.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2022, 19:21
#14
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 735




- я так понимаю вы предлагаете самостоятельно еще одну перегородку рядом замонолитить . В таких конструкция не жил , опыта не имею
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2022, 09:51
#15
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
<phrase 1=


Если речь идет о воздушном шуме, то дополнительная перегородка на относе - оптимальное решение. Если задумываться еще и о шуме, идущем по железобетонным перекрытиям, то его погасить сложнее.
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2022, 11:47
#16
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 659
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
Эффективность полистирола в звукоизоляции примерно равна нулю.
Тоже об этом знаю, но: в моей квартире входная металлическая дверь утеплена пенополистиролом. И когда закрыты обе двери и деревянная (ещё советская), и металлическая звонок на лестничной площадке почти не слышно. Между дверями воздушный зазор около 5 см.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2022, 12:10
#17
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,355


Есть же специальные звукоизоляционные плиты для стен. Тысячи их:
https://magnitogorsk.vseinstrumenti....yatsiya/plity/
https://www.tiho-ufa.ru/katalog/paneli
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...&src=suggest_B
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2022, 13:13
#18
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 659
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Есть же специальные звукоизоляционные плиты для стен. Тысячи их:
Всё это очень дорого стоит.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2022, 13:23
#19
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,355


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Всё это очень дорого стоит.
Долго будешь радоваться потрескавшимся и развалившимся стены из гвл листов армстронга? Неделю?
Можно по-колхозному сделать из жестких минплит и ГКЛ или МГЛ.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2022, 13:57
#20
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,252


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Чем больше плотность материала - тем лучше именно изоляция от воздушного шума. Это базовые основы акустики.
Не просто плотность, а поверхностная плотность (так вроде называют)

И вы забываете второй класс звукоизоляционных конструкций - многослойных - которые куда как эффективнее массивных

Так что автору смотреть в эту сторону - помещения съест побольше, но эффективность будет выше.

Теплоизоляции в МКД - даром не надо
MAG37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Плиты Армстронг - для звуко- теплоизоляции стен, можно или не стоит?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 260 20.08.2022 07:56
Нужно ли делать выступ плиты фундамента за грани стен? IvanLeo Железобетонные конструкции 4 31.07.2014 08:57
Стык фундаментной плиты и монолитных жб стен Piton Основания и фундаменты 11 01.02.2013 11:42
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? 3Dima Обследование зданий и сооружений 11 05.12.2011 09:01
В существующем здании вместо плиты цокольного этажа стяжка не связанная с фундаментом стен, что делать? shtudebekker Основания и фундаменты 5 03.02.2010 12:45