| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение коэффициента уплотнения щебеночной подушки после уплотнения методом расклинцовки

Определение коэффициента уплотнения щебеночной подушки после уплотнения методом расклинцовки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2014, 15:12 #1
Определение коэффициента уплотнения щебеночной подушки после уплотнения методом расклинцовки
gdenisn
 
пытаюсь быть инженером
 
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 401

Коллеги, прошу поделиться опытом!
ситуация вроде бы избитая, но однозначного ответа я так и не нашел.
в проекте, что перешел к нам в офис, в чертежах на выполнение плиты силового пола по грунту написано следующее:

"
ПОД ВСЕМИ КОНСТРУКЦИЯМИ ВЫПОЛНИТЬ ЩЕБЕНОЧНУЮ ПОДУШКУ ТОЛЩИНОЙ 300*ММ (Kупл=0.95). С ЛАБОРАТОРНЫМ КОНТРОЛЕМ КАЧЕСТВА УПЛОТНЕНИЯ. ДЛЯ ЩЕБЕНОЧНОЙ ПОДУШКИ ПРИНЯТЬ ЩЕБЕНЬ ФРАКЦИИ 40-70 С ДОБАВЛЕНИЕМ ЩЕБНЯ ФРАКЦИИ 5-20 В ПРОПОРЦИИ 85:15. МАРКА ЖЕСТКОСТИ ЩЕБНЯ М 600. ТРАМБОВАНИЕ ВЫПОЛНЯТЬ С РАСКЛИНЦОВКОЙ.
"

и всё бы ничего, но с площадки пришел вопрос: "а каким это способом мы должны определять коэффициент уплотнения для щебня?"
в СП 45.133330.2012 п.7 написано:
"
7.1 В проектах насыпей (рабочем и производства работ Offtop: то есть ППР, а его нам не предоставили) включая: насыпи подъездных путей, автомобильных и железных дорог, дамб, планировочных насыпей, внутрихозяйственных сетей и т.п., а также обратных засыпок котлованов, траншей должны быть указаны;
размеры в плане и по высоте насыпей и обратных засыпок в целом и отдельных их участков с различными: размерами по высоте (через 2 - 4 м); нагрузками на поверхность уплотненного грунта; видами отсыпаемых грунтов;
требуемая степень уплотнения грунтов для однородных по виду и составу грунтов - плотность в сухом состоянии pd, а разнородных - коэффициент уплотнения kcom; - Offtop: а в проекте и указан 0.95
рекомендуемые технологические схемы, типы и виды оборудования для отсыпки и уплотнения отсыпаемых грунтов;
толщина отсыпаемых слоев грунтов для каждого вида грунтоуплотняющего оборудования и заданной степени уплотнения грунтов;
требования по подготовке поверхности (основания) насыпи и обратной засыпки;
рекомендации по выполнению опытного уплотнения грунтов в лабораторных и полевых условиях (приложение Г);
требования по проведению геотехнического мониторинга.

7.2 Для выполнения насыпей и обратных засыпок, как правило, следует использовать местные крупнообломочные, песчаные, глинистые грунты, а также экологически чистые отходы промышленных производств, аналогичные по виду и составу грунтам природного происхождения, отвечающие требованиям приложения М.
По согласованию с заказчиком и проектной организацией принятые в проекте грунты для выполнения насыпей и обратных засыпок при необходимости могут быть заменены.

"

вот и получается, что, вроде бы, стандартные методы по определению коэффициента уплотнения есть, но реально для таких фракций щебня они не применимы.
в приложении Г есть ссылка на ГОСТ 22733-2002
но стандартными методами по ГОСТ 22733-2002, на мой взгляд, не определить. это всё таки щебень-грунт не связный, достаточно крупной фракции (в ГОСТ описывается наковальня диаметром всего 100мм...)
подрядчики упираются и ссылаются на СП 78.13330.2012 п.10.28:

"
10.28 При устройстве щебеночных, гравийных, шлаковых оснований, покрытий и мостовых следует дополнительно к 4.11 контролировать:
не реже одного раза в смену - влажность щебня и пескоцементной смеси по ГОСТ 8269.0 и ГОСТ 5180, а прочность пескоцемента по ГОСТ 23558;
постоянно визуально - качество уплотнения, соблюдение режима ухода;
постоянно визуально - качество укладки геосинтетических материалов (сплошность прослойки и отсутствие складок) и размер нахлеста полотен.
10.29 Качество уплотнения щебеночных, гравийных и шлаковых оснований и покрытий следует проверять контрольным проходом катка массой 10 - 13 т по всей длине контролируемого участка, после которого на основании (покрытии) не должно оставаться следа и возникать волны перед вальцом, а положенная под валец щебенка должна раздавливаться.

"

но я с таким методом определения коэффициента уплотнения не согласен, так как им определяется качество работ и не гарантируется коэффициент уплотненияOfftop: хотя они друг с другом и связаны
в общем, самый главный вопрос из всего вышеописанного
какой существует нормативно аргументированный метод полевого Offtop: или лабораторного, если таковой имеется определения коэффициента уплотнения ЩЕБНЯ...
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 24.09.2014 в 15:58.
Просмотров: 107049
 
Непрочитано 25.09.2014, 00:59
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


Немного плаваю в вопросе, только имхо.
Думаю, что вроде получается и никак. Подрядчик прав. Стандартный способ не подходит при дополнительном уплотнении поверхностного слоя (как я понимаю тут уплотняется только верхний слой).
Но при этом ничто не мешает проверить уплотнение нижних слоёв. Покрытие, да никак. А ниже можно. Подрядчик обязан уплотнять и проверять каждый слой. Получается кроме верхнего.

На форуме есть специалист в том числе по приёмке покрытий дорог, но она редко заходит. И только в ветку про автодороги.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2014, 07:58
1 | #3
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


плохо дело...но здравый смысл всё равно должен преобладать. как я рассуждаю:
представим идеализированную ситуацию. щебень высыпали из самосвала и разровняли по поверхности площадки без доп. уплотнения. если пустить по этому щебню каток, горизонтальная поверхность щебня чуть-чуть осядет = уплотнится. то есть, камни (щебень) в составе насыпи поменяют свою ориентацию в пространстве и "заполнят пустое пространство" в этой насыпи. далее на эту насыпь высыпать щебень чуть меньшей фракции при помощи специальной техники "расклинцевать" уже уложенный щебень. то есть, мелкие фракции щебня вновь заполнят пустоты в более крупной фракции и поверхность вновь незначительно осядет = уплотнится, относительно того, если бы не "расклинцовывать".

в моем понимании, все-таки, расклинцовка это тоже самое уплотнение, заполнение пустот в крупной фракции более мелкой фракцией. суть-то не меняется. это физически то же самое уплотнение, только "песчинки" немного больше, чем у грунта в традиционном представлении.

кроме того, интернет кишит предложениями по определению коэффициента уплотнения с применением каких-то мобильных устройств. типа привезли, поставили на щебень, он несколько раз ударил, как отбойный молоток и аналогично отказу сваи выдал результат о коэффициенте уплотнения.

но нормативного документа, подтверждающего возможность такого определения этого коэф. уплотнения я не смог найти.
наставьте на путь истинный, товарищи, запутался совсем.


отвечаю сам. то, что умудрился найти, вдруг, пригодится кому. или кто осудит.
нашел вот такой сайт http://bsc.by/story/kontrol-stepeni-...nyh-materialov и он натолкнул меня на следующие рассуждения.

1) щебень всё-таки уплотняется. пусть и не в привычном понимании процесса уплотнения грунта/песка, но все таки уплотняется. пусть это будет расклинцовка.
2) что такое коэффициент уплотнения грунта? это отношение требуемой плотности грунта на строй. площадке к максимально возможной плотности, достигаемой в лаборатории с применением спец. прибора (СП 45.13330.2012 п.7.9 и ГОСТ 22733-2002 - описание прибора и метода лабораторного определения предельной плотности)
3) есть ГОСТ 8269.0-97. "Щебень и гравий из плотных горных пород и отходов промышленного производства для строительных работ. Методы физико-механических испытаний". в этом ГОСТе есть приложение А - таблица. а в ней есть пункты:

- Определение истинной плотности горной породы и зерен щебня (гравия)
- Определение средней плотности и пористости горной породы и зерен щебня (гравия)
- Определение насыпной плотности и пустотности щебня (гравия)

то есть, есть ГОСТ по определению физических характеристик щебня. (ГОСТ 8269.0-97), но в нем нет такого пункта, как максимальная плотность.
наиболее подходящий контролируемый показатель, это средняя плотность, которую можно принять за максимальную плотность и отталкиваться от нее при уплотнении. но это, наверняка неправильно.
на сайте, что указан выше по тексту, делают примерно то же самое, только прибор у них описан свой. и методика не соответствует какому-либо нормативному документу.

так что, вопрос по-прежнему остается отрытым. какой ГОСТ или СНиП регламентирует процедуру определения максимальной плотности щебеночной подушки для определения расчетного коэффициента уплотнения этой подушки на площадке...
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 25.09.2014 в 11:08.
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 13:14
#4
Вовик

гореинженер
 
Регистрация: 22.10.2011
г.Екатеринбург
Сообщений: 72
<phrase 1=


А чем "рекомендации по выполнению опытного уплотнения грунтов в лабораторных и полевых условиях (приложение Г); " то Вас не устроило?
Вовик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2014, 13:20
#5
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


согласно рекомендаций приложения Г необходимо в первую очередь взять пробы грунта (в данном случае - щебня) и в лабораторных условиях определить максимальную плотность грунта (в данном случае щебня). то есть, насколько этот грунт реально уплотнить в идеальных, лабораторных условиях. это и будет 1.00. (на площадке необходимо обеспечить 0.95)
опять же, в данном случае, у нас щебень с фракцией 40-70мм. крайне сложно в лабораторных условиях осуществить уплотнение такого грунта. кроме того в ГОСТе, на который имеется ссылка в этом самом приложении Г сразу на первой же странице указано:
"Стандарт не распространяется на органо-минеральные и органические грунты и грунты, содержащие частицы крупнее 20 мм.
"
засада
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 13:28
3 | 2 #6
Вовик

гореинженер
 
Регистрация: 22.10.2011
г.Екатеринбург
Сообщений: 72
<phrase 1=


думается мне Вы коэффициент уплотнения с пористостью путаете...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Коэффициент уплотнения - это же, говоря простым языком, сжимаемость грунта...в природном залегании (или как-то они там называют - карьерном разрезе кажется) она равна 1. А после уплотнения получается должно может давать осадку на 5% больше. Поэтому и на площадке определяют нагружением, забивкой свай и тд и тп...компрессионными испытаниями так сказать...

----- добавлено через ~14 мин. -----
Вот что нашел:
КОЭФФИЦИЕНТ КОМПРЕССИЙ (УПЛОТНЕНИЯ, СЖИМАЕМОСТИ) ГРУНТА — величина, показывающая степень сжимаемости при невозможности бокового расширения грунта. Определяется по данным компрессионных испытаний грунта.
А испытания получается бывают лабораторные и не лабораторные...

----- добавлено через ~37 мин. -----


----- добавлено через ~39 мин. -----


----- добавлено через ~47 мин. -----
Кроче в сухом остатке коэффициент уплотнения - это изменение пористости (за счет ее и получается осадка) от приращения наргузки, но по отношению к насыпному грунту, ане к частично уплотненному... если график доделаю то выложу...
Вовик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2014, 14:21
#7
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Вовик Посмотреть сообщение
думается мне Вы коэффициент уплотнения с пористостью путаете...
мимо.
СП 45.13330.2012, п.7.9:

"7.9 Опытное уплотнение грунтов насыпей и обратных засыпок следует производить при наличии указаний в проекте, а при отсутствии специальных указаний - при объеме поверхностного уплотнения на объекте 10 тыс. м3 и более.
В результате опытного уплотнения должны быть установлены:

а) в лабораторных условиях по ГОСТ 22733:
- максимальные значения плотности уплотненных грунтов rdmax;
- оптимальная влажность wopt, при которой достигается максимальные плотности rdmax;
- допустимые диапазоны изменения влажности уплотняемого грунта Dw и соответственно значения показателей А и В по таблице 7.1, при которых достигаются заданные коэффициенты уплотнения kсоm для всех видов применяемых грунтов;
- величины плотностей rd уплотненных грунтов rd = rdmax*kcom, при заданных значениях kcom, или наоборот значения коэффициентов уплотнения уплотненных грунтов при заданных значениях kcom = rd/rdmax.
"
rd и rdmax это плотности грунтов , которая должна быть получена на площадке и плотность грунта максимальная, полученная в лаборатории.
то есть, коэффициент уплотнения это отношение плотности, достигнутой на строй. площадке к предельно возможной плотности
Цитата:
Сообщение от Вовик Посмотреть сообщение
Коэффициент уплотнения - это же, говоря простым языком, сжимаемость грунта...в природном залегании (или как-то они там называют - карьерном разрезе кажется) она равна 1. А после уплотнения получается должно может давать осадку на 5% больше. Поэтому и на площадке определяют нагружением, забивкой свай и тд и тп...компрессионными испытаниями так сказать...
нет...коэффициент уплотнения, к сожалению, как оказалось, это не коэффициент от объема грунта в естественном залегании после его уплотнения. а совсем другая величина.
иными словами, грунт в природном залегании далеко не всегда находится в предельно плотном состоянии и его можно уплотнить еще.
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 25.09.2014 в 14:27.
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 14:51
#8
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Имхо.
Может не стоит применять коэффициент уплотнения грунта к щебню
Щебень (ГОСТ) ведь самостоятельный строительный материал и не является грунтом фактически или я ошибаюсь?
генплан вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 14:53
#9
Вовик

гореинженер
 
Регистрация: 22.10.2011
г.Екатеринбург
Сообщений: 72
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
коэффициент уплотнения это отношение плотности, достигнутой на строй. площадке к предельно возможной плотности
ну ну, тогда получается на щебень уплотнять пока он не станет глиной, ну или мелкозернистым песком???
он должен перестать уплотняться...а не пористость должна стать 5%

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
Имхо.
Может не стоит применять коэффициент уплотнения грунта к щебню
Щебень (ГОСТ) ведь самостоятельный строительный материал и не является грунтом фактически или я ошибаюсь?
В СП же написано - уплотнять насыпь, а насыпь из щебня...
Вовик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2014, 14:57
#10
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Вовик Посмотреть сообщение
ну ну, тогда получается на щебень уплотнять пока он не станет глиной, ну или мелкозернистым песком???
он должен перестать уплотняться...а не пористость должна стать 5%
я про пористость не сказал ни слова.
прочитайте методику определения коэффициента уплотнения предельной плотности по ГОСТ 22733 и что есть коэффициент уплотнения грунта согласно СП 45.13330.
мне кажется, мы говорим о разный вещах
Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
ебень (ГОСТ) ведь самостоятельный строительный материал и не является грунтом фактически или я ошибаюсь?
Грунт (нем. Grund — основа, почва) — горные породы, почвы, техногенные образования, представляющие собой многокомпонентную и многообразную геологическую систему и являющиеся объектом инженерно-хозяйственной деятельности человека.
обвините меня в буквоедстве. но по моему мнению щебень это тоже грунт. в конце концов щебень используют как искусственное основание = искусственный грунт при замене, например, пучинистых или набухающих грунтов
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 14:57
#11
Вовик

гореинженер
 
Регистрация: 22.10.2011
г.Екатеринбург
Сообщений: 72
<phrase 1=


Коэффициент компрессии (уплотнения, сжимаемости) определяется по данным компрессионных испытаний по формуле

где e1 — коэффициент пористости грунта при давлении P1, е2 — коэффициент пористости грунта при давлении P2.
Словарь по гидрогеологии и инженерной геологии. — М.: Гостоптехиздат. Составитель: А. А. Маккавеев, редактор О. К. Ланге. 1961.
Вовик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2014, 15:02
#12
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Вовик Посмотреть сообщение
Коэффициент компрессии (уплотнения, сжимаемости) определяется по данным компрессионных испытаний по формуле

где e1 — коэффициент пористости грунта при давлении P1, е2 — коэффициент пористости грунта при давлении P2.
Словарь по гидрогеологии и инженерной геологии. — М.: Гостоптехиздат. Составитель: А. А. Маккавеев, редактор О. К. Ланге. 1961.
ваши слова безусловно верны. но нужно оперировать понятиями из самих документов. так в СП 45.13330 п.7.9 вполне однозначно написано, что есть коэффициент уплотнения:
...при которых достигаются заданные коэффициенты уплотнения kсоm Offtop: то есть kсоm это и есть коэф. уплотнения, для всех видов применяемых грунтов;
и дальше приведена формула kcom = rd/rdmax.
где rd и rdmax это плотности грунтов , которая должна быть получена на площадке и плотность грунта максимальная, полученная в лаборатории.
и rdmax определяется согласно ГОСТ 22733.
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 15:05
#13
Вовик

гореинженер
 
Регистрация: 22.10.2011
г.Екатеринбург
Сообщений: 72
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
но нужно оперировать понятиями из самих документов
почему?
Вовик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2014, 15:09
#14
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Вовик Посмотреть сообщение
почему?
потому что коэффициент уплотнения согласно вашему определению расходится с определением самого СП.
и фигурируют другие понятия и формулы.
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 15:19
#15
Вовик

гореинженер
 
Регистрация: 22.10.2011
г.Екатеринбург
Сообщений: 72
<phrase 1=


и шо? сути то это не меняет никак...механикак грунтов как была механикой грунтов так и осталась...
а чтобы не быть голословным:

ВСН 55-69 Инструкция по определению требуемой плотности и контролю за уплотнением земляного полотна автомобильных дорог
Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/VSN_5...po_oprede.html

и в Беларуси тоже
http://bsc.by/story/kontrol-stepeni-...nyh-materialov

----- добавлено через ~3 мин. -----
А вот как это делается в лаборатории:
http://ледибосс.рф/stepen-uplotneniy...go-grunta.html
http://ледибосс.рф/vybor-uplotneniya-grunta.html
http://ледибосс.рф/probnoe-uplotnenie.html

----- добавлено через ~4 мин. -----
В принципе все те же методы описаны в Приложении Г, прессуют-нивелируют...

----- добавлено через ~5 мин. -----
смотрят осадку...
Вовик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2014, 15:28
#16
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


ну да. а теперь надо отправить ссылку подрядчику, который уже принципиально не хочет выполнять лабораторную оценку коэффициента уплотнения грунта.
только потому, что нет "законных" методов определения этого коэффициента для щебня.

ГОСТ, СНиП, СП, РД. да хоть ФЗ. где было бы написано о том, как определить этот Купл=0.95.
продолжаем флудить?
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 16:18
#17
Вовик

гореинженер
 
Регистрация: 22.10.2011
г.Екатеринбург
Сообщений: 72
<phrase 1=


Дак так бы сразу и сказали что одни не хотят идти в лабораторию а вторым нужна бумажка от Путина за подписью Путина что они делают все правильно ибо никто не хочет брать на себя ответственность...песочком тогда отсыпайте, с цементацией...время только на зря убил...
Как говорит один мой знакомый "Это ты прокурору будешь рассказывать что по СНиПу этого делать не надо было..."
ГОСТ 8269.0-97 ЩЕБЕНЬ И ГРАВИЙ ИЗ ПЛОТНЫХ ГОРНЫХ ПОРОД И ОТХОДОВ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ МЕТОДЫ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЙ

Вопрос стоял следующим образом:
Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
но с площадки пришел вопрос: "а каким это способом мы должны определять коэффициент уплотнения для щебня?"
Делается это по одному из методов Приложения Г "Опытное уплотнение грунтов" СП 45.1333

Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
где было бы написано о том, как определить этот Купл=0.95.
А его не надо определять, он уже определен...и равен 0.95...а точнее должен быть 0.96...
А определить надо плотность грунтового основания на месте по одному из методов СП 45.1333 (тоже что и в ВСН 55-69 ), и раз уж пошла такая пьянка то и акты составлять на эти вещи надо, об этом в общих данных должно быть написанно...
А потом делить и должно получиться 0,95...а точнее 0.96...
А плотность щебня можно и стандартную взять где нибудь...а вообще должна с документами на щебень идти...


А вот как делается:
Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
С ЛАБОРАТОРНЫМ КОНТРОЛЕМ КАЧЕСТВА УПЛОТНЕНИЯ.
- вот это уже вопрос к автору писания...
По логике хотите испытать чистый щебень, потом закатать и уплотнить, а потом опять откопать и опять испытать...но грунтик то у вас уже не однородный будет, да и после отбора проб уплотненного грунта сами догадайтесь что получите, думается мне что тот же самый щебень только разуплотненный...поэтому и определяется опытным путем по на месте, с контролем уплотнения (нивелируют, камазики загоняют, катки)...

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
в общем, самый главный вопрос из всего вышеописанного
какой существует нормативно аргументированный метод полевого Offtop: или лабораторного, если таковой имеется определения коэффициента уплотнения ЩЕБНЯ...
или это был главный вопрос...я уже запутался...

----- добавлено через ~9 мин. -----
Все проблемы они от этого:
Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
С ЛАБОРАТОРНЫМ КОНТРОЛЕМ КАЧЕСТВА УПЛОТНЕНИЯ.
И вот от этого:
Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
ЩЕБЕНЬ ФРАКЦИИ 40-70 С ДОБАВЛЕНИЕМ ЩЕБНЯ ФРАКЦИИ 5-20 В ПРОПОРЦИИ 85:15. МАРКА ЖЕСТКОСТИ ЩЕБНЯ М 600.
- или жесткость надо писать, или соотношение фракций...

----- добавлено через ~9 мин. -----
ну и конечно...
Вовик вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 17:27
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,672


ТС
Стормозил. Есть некие рекомендации для крупнообломочных грунтов. Там крупность больше, но это не обязательная норма. Способ уже не помню, вроде бы что-то с геодезией связанное, по осадке насыпи. Может вру. В любом случае это левая советская методика, которая должна была быть в ТЗ подрядчику, если там нет, то не должен её делать. И вообще это для других насыпей, не для вас.

Я не понял, вы чего не поняли ?
У вас расклинивание верхнего слоя в 2-4 щебенины. Вы это понимаете ? Или не понимаете ?
Проблема не только в том что нет метода, а в том, что метод невозможно создать.
Подрядчик почти прав, вы почти не правы.
Уплотнение верхнего слоя определяется качественно по СНиП (крошением щебня, волнами и т.п.), уплотнение нижних слоёв количественно (испытаниями). Нестандартную методику для количественной оценки должен был предоставить подрядчику заказчик.
Да, с этими методиками в РФ всё плохо. Поэтому обычно принимается СТП/СТО внутри заказчика или подрядчика, в котором используются зарубежные методы определения плотности щебня. Эти методики и приборы уже есть, иглы просто чуть тяжелее и графики чуть другие вот и всё, но до наших обязательных норм они пока не дошли.

И вы упустили ещё один ГОСТ на иглу/грузы (испытания на месте). Там вроде больше были размеры куска щебня, не 2 см.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2014, 08:35
1 | #19
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Вовик Посмотреть сообщение
Делается это по одному из методов Приложения Г "Опытное уплотнение грунтов" СП 45.1333
или я не могу внятно объяснить, в чем здесь парадокс, или вы меня не понимаете...
читая приложение Г вышеуказанного СП можно увидеть описание процедуры по уплотнению грунтов. или не процедуры. не важно. но читая внимательно можно увидеть следующее.

1)щебень, что привезут на стройплощадку, не имеет данных о своей максимальной плотности уплотнения. по ГОСТ нормируются иные показатели щебня. прочитайте ГОСТ на щебень внимательно (выдержка из ГОСТ есть в посте №3). то есть, эту самую максимальную плотность уплотнения необходимо сначала определить.
2) эту самую плотность максимального уплотнения предлагается определять по ГОСТ 22733. то есть, в случае с грунтом/песочком, берут ведро песка. везут в лабораторию. высушивают его. укладывают в прибор по определению максимальной плотности уплотнения. строго определенное количество раз сбрасывают на него грузик строго определенной массы со строго определенной высоты. и какими-то формулами определяют полученную плотность, до которой этот самый песочек/грунт уплотнился. и называют эту плотность никак иначе, кроме как максимальная плотность уплотнения грунта
3) теперь, зная этот фантастический параметр грунта, можно разработать технологию уплотнения. количество проходок, массу трамбовок и прочее
4) выполняется уплотнение грунта/песочка и контролируется
- либо плотность, которая должна быть равна заданной плотности, которая в свою очередь равна 0.95*"максимальной плотности уплотнения", которая определена в лаборатории
- либо коэффициент уплотнения (0.95), который равен отношению полученной плотности уплотнения на площадке к максимальной плотности уплотнения, полученной в лаборатории
методики контролирования данных параметров для грунта/песочка есть и никого не смущают.
но вот со щебеночкой другая история. подобные параметры для щебеночки не определяются ГОСТами или СНиПами РФ.
надеюсь, в этот раз я понятно объяснил парадоксальность ситуации и наших норм?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Проблема не только в том что нет метода, а в том, что метод невозможно создать.
не соглашусь. метод есть и он достаточно подробно описан по ссылке из поста №3. так же есть вот такие методы определения нужных параметров: http://newkarkas.ru/?p=476#more-476
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У вас расклинивание верхнего слоя в 2-4 щебенины.
тут тоже спорно. мне кажется, если под щебнем грунт "жидкий", то расклинивающий слой щебня вполне может заполнить слой крупного щебня на всю толщину. но, об этом не будем спорить, это не так важно. важно то, что эти параметры вполне можно контролировать и многие лаборатории это выполнить в состоянии, и то, что требовать контролирования этого параметра для щебня я не имею права, так как нет документа, позволяющего мне это требовать.
как и сказал Вовик
Цитата:
Сообщение от Вовик Посмотреть сообщение
нужна бумажка от Путина за подписью Путина
Изображения
Тип файла: jpg 01.jpg (181.0 Кб, 50540 просмотров)
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2014, 10:11
#20
Вовик

гореинженер
 
Регистрация: 22.10.2011
г.Екатеринбург
Сообщений: 72
<phrase 1=


ну допустим щебень якобы не имеет
Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
данных о своей максимальной плотности уплотнения
но он имеет "основные характеристики уплотняемых грунтов" - первая строчка желтым цветом...
и если не нравится Вам как его на деле уплотняют в лаборатории, то основные характеристики то чем не подходят...это вообще по документу первое что нужно...и то что на партию щебня определяться они должны
По госту определяют:
[b]- истинную плотность горной породы и зерен щебня (гравия) - определяется только при геологоразведке
- среднюю плотность и пористость горной породы и зерен щебня (гравия) - определяется на предприятии потребителе и геологоразведке
- насыпную плотность и пористость - определяется в при переодическом контроле на предприятии изготовителе и при входном контроле на предприятии потребителе
Вот пожалуйста основные характеристики плотсноти щебня (гравия)...как же по вашему без таких важных данных вся наша ЖБ промышленность существуе...нелогично же...
Я бы взял среднюю...ибо до истинной плотности уплотнить они не смогут...а насыпная плотность - это насыпная плотность)
Вовик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение коэффициента уплотнения щебеночной подушки после уплотнения методом расклинцовки

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
SCAD Office 21.1. Обсуждение. Клименко Ярослав SCAD 633 03.10.2015 14:10
Расчет щебня при устройстве щебеночной подушки методом заклинки при проектировании сопряжения моста с насыпью Nikas1981 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 6 25.03.2014 11:46