URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Купили квартиру с трещиной, что делать?

Купили квартиру с трещиной, что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2021, 16:27 | 1 #1
Купили квартиру с трещиной, что делать?
tao696
 
Регистрация: 17.10.2021
Сообщений: 20

Здравствуйте! Купили квартиру в ипотеку под ремонт. 9 этаж в панельной девятиэтажке 1975 года. На кухне были стеновые панели. Начали их снимать в качестве приготовления к ремонту, а в одном углу (граничит с подъездом и улицей) нашли вот такое.........
Который день прийти в себя не можем, не знаем что делать. Насколько опасна такая трещина? То ли пытаться сделку по покупке опротестовать, то ли возможен ремонт с дальнейшим нормальным проживанием

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 72pFVaRAon0.jpg
Просмотров: 1072
Размер:	207.9 Кб
ID:	241811  

Просмотров: 12317
 
Непрочитано 17.10.2021, 16:53
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,777


Изучите правоприменительную практику судов для случая покупки старой квартиры с настолько значительным дефектом.
Потом выложите, пожалуйста, в теме. Мне тоже интересно, что суды решают.
Сам не знаю.
По теме ничего не могу посоветовать.
В вашем случае, я бы стремился через суд признать сделку недействительной. Но надо хорошо подумать, где деньги. Сможете ли вы их получить с продавца. Может быть проще требовать с продавца скидку в суде, тогда квартира останется у вас на руках...

То, что вы видите - общая болезнь хрущёвок.
Несущие панели у вас из тяжёлого железобетона, а ограждающие (наружные стены) из керамзитобетона. Он от неравномерных осадок, влаги, выветривания, плохой эксплуатации, незаделанных швов разрушается, трескается.
Часто к тому же ещё "помогают" местные канализационные сети. Существующие колодцы не ремонтируют и в них засасывает грунт из-под фундаментов. Получается незатухающая осадка какого-нибудь угла здания. Это обычно видно по рельефу вокруг колодца. ЖЭК ведь и газоны тоже не любит ремонтировать, по газону обычно видны такие осадки.

В доме, где сейчас живу, 20 лет назад так отвалилась ограждающая панель. Её заменили на другую, но, видимо, было очень весело и долго.
К тому же, если панель упадёт на машину или человека, то вину суд может распределять на собственника, если тот не обращался в ЖЭК с трещинами.
Видимо тут такой же случай, и оно когда-нибудь упадёт.
Сейчас панель легла краем на нижнюю, но осадки продолжаются.
Выпадение - вопрос времени.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2021, 17:10
#3
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,116


Расшить, запенить, замазать.
Сделать ремонт и жить не тужить.
Для душевного спокойствия поставить свечку.
Можно анузол..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2021, 18:11
#4
tao696


 
Регистрация: 17.10.2021
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В вашем случае, я бы стремился через суд признать сделку недействительной. Но надо хорошо подумать, где деньги. Сможете ли вы их получить с продавца. Может быть проще требовать с продавца скидку в суде, тогда квартира останется у вас на руках...
позвонила своему риэлтору проконсультироваться, говорит что практически нереально что-то вернуть
скажут, что ремонт делали давно, поэтому и сами были не в курсе трещины
ну и там разъезжалась семья, которая купила на вырученные деньги каждая по квартире в ипотеку, поэтому что-то с них взыскать думаю будет крайне проблематично

----- добавлено через 40 сек. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Расшить, запенить, замазать.
Сделать ремонт и жить не тужить.
Для душевного спокойствия поставить свечку.
Можно анузол..
стена ведь несущая, разве может быть так все просто?
извините, а вы разбираетесь в этом вопросе или просто мне предложили так поступить?
tao696 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2021, 18:22
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,777


Он разбирается. Скорее я не разбираюсь.

Разбираться в вопросе мало. Для полного ответа, упадёт или нет, тут надо быть экстрасенсом.

Offtop: Вообще не уверен, что тут можно забыть о дефекте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2021, 18:23
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,341


Цитата:
Сообщение от tao696 Посмотреть сообщение
позвонила своему риэлтору проконсультироваться, говорит что практически нереально что-то вернуть
а риэлтор в этом вопросе разбирается? для него отмена сделки тоже ничем хорошим не закончится, поэтому и отговаривает Вас.

Если хотите по-правильному - нужно заказывать обследование, которое определит причину трещину и даст рекомендации по ремонту или усилению.
Но можно оценить примерно в 95%, что ничего страшного в этой трещине нет. Посмотрите с другой стороны стены, сквозная трещина или нет? Есть ли какие-то другие дефекты?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2021, 18:26
#7
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,816


Управдома надо искать и ему сообщать, стены дома - это общедомовое имущество , пусть вызывают специалистов и осматривают, что с ней делать. Если конечно не получится сделку отменить, это все таки было б лучше.
__________________
Расплетая радугу
Ктара на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2021, 18:27
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,777


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
с другой стороны стены
Offtop: скорее всего двор. Это кухня. Вон окно видно. Трещина скорее всего в наружной панели.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2021, 18:39
#9
tao696


 
Регистрация: 17.10.2021
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Если хотите по-правильному - нужно заказывать обследование, которое определит причину трещину и даст рекомендации по ремонту или усилению.
Но можно оценить примерно в 95%, что ничего страшного в этой трещине нет. Посмотрите с другой стороны стены, сквозная трещина или нет? Есть ли какие-то другие дефекты?
с другой стороны стена в подъезде целая, но идет еле видна трещина по потолку и потолок частично в разводах, видимо когда-то топило, но разводы больше со стороны квартиры напротив
из других деффектов: неровный пол на кухне, где трещина там уровень выше, чем на противоположной стороне, сами виноваты изначально не придали этому факту значение, думали просто выравняем пол

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Если конечно не получится сделку отменить, это все таки было б лучше.
мы бы тоже лучше хотели наши деньги назад, но я чисто технически не представляю где возмут деньги те у кого мы купили квартиру, там разъезжалось три поколения и они все в свой черед купили три квартиры в ипотеку
а просто получить судебное решение и ждать до пенсии деньги тоже не вариант

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: скорее всего двор. Это кухня. Вон окно видно. Трещина скорее всего в наружной панели.
эта стена между кухней и подъездом, квартира не угловая
со слов соседей сверху подтекает водосток с крыши, т.к. периодически забивается листьями, сама крыша не течет, может это причина?
tao696 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2021, 19:10
| 1 #10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,116


У панелек продольные наружные стены/панели ненесущие. Скорее всего это навесная панель которая немного отошла от соседней и несущей панели которая между кухней и подьездом. Так бывает на верхних этажах когда грунты основания дают разную осадку.
Бывают исключения. Поэтому ждём новых фоток. И фасад тожи. Желательно узнать серию панельки.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Если получится найдите стальные закладные детали панелей и посмотрите как они между собой соединены.
Если там лопнули сварные швы или арматура, тогда надо переживать.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Врачебная тайна есть
Должна быть и строительная

Последний раз редактировалось olf_, 17.10.2021 в 19:27.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2021, 19:41
#11
tao696


 
Регистрация: 17.10.2021
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
У панелек продольные наружные стены/панели ненесущие. Скорее всего это навесная панель которая немного отошла от соседней и несущей панели которая между кухней и подьездом. Так бывает на верхних этажах когда грунты основания дают разную осадку.
Бывают исключения. Поэтому ждём новых фоток. И фасад тожи. Желательно узнать серию панельки.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Если получится найдите стальные закладные детали панелей и посмотрите как они между собой соединены.
Если там лопнули сварные швы или арматура, тогда надо переживать.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Врачебная тайна есть
Должна быть и строительная
серия по-моему 602, фото такого же дома приложила
а какие новые фото вам надо?
как их ищут эти сварные швы и арматуру?

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Если там лопнули сварные швы или арматура, тогда надо переживать.
а это вообще как-то успешно "лечится"?
или на всю жизнь как на пороховой бочке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.png
Просмотров: 391
Размер:	448.6 Кб
ID:	241814  
tao696 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2021, 21:15
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,021


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Расшить, запенить, замазать.
Это очень осторожно - пена увеличивается в обьеме, поэтому для компенсации в толстый шов надо проложить пенополистирол, или придумать другие способы (иначе может еще более раскрыться трещина, или выдавиться плита).

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Если получится найдите стальные закладные детали панелей и посмотрите как они между собой соединены.
Если там лопнули сварные швы или арматура, тогда надо переживать
Да, бывает жильцы сами срезают арматуру, у меня как-то знакомый хвастался, а то угол кривой из-за арматуры....

Скорее всего трещина давным давно раскрылась, усилия перераспределились и опасности нет. Но для спокойствия позовите специалиста из какого нибудь местного проектного института, пускай посмотрит вживую, поставит маяки. Пока нет определенности - ремонтируйте другие комнаты
На его месте я бы предложил конструктивное усиление.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2021, 21:15
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,777


Цитата:
Сообщение от tao696 Посмотреть сообщение
эта стена между кухней и подъездом, квартира не угловая
Тогда беру свои слова обратно. Даже если панель вовсе освободится от всех закладных деталей, то ей некуда деваться.
Но не уверен.
Склоняюсь к мнению Олфа.

Вообще, желательно, тогда как-то придумать, что-нибудь чтобы панель не упала в квартиру если что. Но это крайне маловероятно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2021, 21:17
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,021


... Продавать из-за этого дефекта думаю не стоит.
Перед приходом специалиста советую сходить к соседям, может быть пожалуются, дадут доп информацию для полноты картины.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2021, 21:48
#15
tao696


 
Регистрация: 17.10.2021
Сообщений: 20


всем огромное спасибо, что уделяете мне время

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Перед приходом специалиста советую сходить к соседям, может быть пожалуются, дадут доп информацию для полноты картины.
по соседям пробежалась, соседка снизу бабушка божий одувачник в квартиру не пустила, но из подъезда было видно что в квартире достойный свежий ремонт, на словах бабушка сказала, что ремонт они делали года 4 назад, состояние было плохое, какое плохое она не знает, но сейчас никаких проблем у нее с квартирой нет
столкнулась с соседкой из квартиры напротив, она сказала, что крыша не течет, а потолок в разводах в подъезде из-за того что забивается водосточная труба листьями, ее толком не чистят и из-за нее бывают протечки
у меня появилась версия, что может текло как раз по этому месту и образовалась вот такая трещина? так как труба водосточного слива спускается как раз почему-то в нашем коридоре квартиры, а не в подъезде, может место затопления находится над нашей кухней?

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Но для спокойствия позовите специалиста из какого нибудь местного проектного института, пускай посмотрит вживую, поставит маяки. Пока нет определенности - ремонтируйте другие комнаты
посоветуйте пожалуйста как называются такие специалисты, как их найти
может оценочную компанию какую-то позвать? для оценки на аварийность?
tao696 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2021, 22:12
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,021


tao696, тут как с врачом (популярная в последнее время аналогия), сколько специалистов столько может быть и мнений, при этом стоимость услуг не всегда гарантирует качество, лучше бы поискать через знакомых.
Не самый хороший вариант с юр. лицом - по сути работа выполняется тем же специалистом, а издержки на больше.
Специалист по всей видимости может называться "конструктор".

Для себя я скорее всего просто отремонтировал (расшил и зачеканил) шов. Может быть какие-то детали скрылись, поэтому однозначно не утверждаю. Если есть возможность -можно поставить гипсовые маяки, и вернуться к решению вопроса через полгода-год. Или хотя бы выполнить отделку, не маскирующую техническое состояние этого угла.

Если бы меня пригласили для рекомендаций, скорее всего я бы предложил конструктивное усиление (если это технически выполнимо), это даст спокойствие и вам и специалисту.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2021, 22:25
#17
tao696


 
Регистрация: 17.10.2021
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Если бы меня пригласили для рекомендаций, скорее всего я бы предложил конструктивное усиление (если это технически выполнимо), это даст спокойствие и вам и специалисту.
а как ищут таких спецов, кто может сделать конструктивное усиление?
tao696 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2021, 22:47
| 1 #18
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,116


Напишите письмецо в управляйку
Типа так и так
Купили квартиру, затеяли ремонт
Обнаружили щель, боимся тотального обрушения (максимум) или выпадения панели наружу (минимум)
Управляйка пришлет комиссию или наймет ООО "Рога&Копыта&Экспертиза" для обследования и выдачи рекомендаций
Далее истребуйте с них бумагу с указанием на масштаб бедствия и указаниями что делать
После этого думайте что делать дальше

----- добавлено через ~12 мин. -----
Для ускорения процесса
в письме в управляйку укажите на опасения скрытой деформации и потери герметичности газового стояка
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2021, 23:24
1 | 2 #19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,341


Действовать через управляющую - хороший вариант. Если не отреагирует, именно на ней будет ответственность в случае ухудшения ситуации. Этим можно манипулировать и скинуть с себя расходы на обследование. Трещина выглядит достаточно внушительно, чтобы совсем игнорировать ее, возможно, такой ход будет эффективным. Если ТСЖ, то стоимость обследования просто разделится между всеми жильцами дома
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2021, 23:38
#20
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
У панелек продольные наружные стены/панели ненесущие.
Далеко не у всех. У очень многих серий - несущие.
Цитата:
Сообщение от tao696 Посмотреть сообщение
как их ищут эти сварные швы и арматуру?
Они обычно замоноличены бетоном и искать их бесполезно.
Позможно эта трещина по "шву" - между наружной панелью и бетоном замоноличивания стыка панелей. (Внутренняя панель заходит в паз наружных панелей и стык замоноличивается. Возможно немного отошла опалубка и бетон )
Если стены оштукатурены, то удалить штукатурку в зоне трещины. Может под штукатуркой трещина не такая и страшная.
Трещины по периметру панелей - обычное дело и вызваны т. ч. температурными деформациями.
Цитата:
Сообщение от tao696 Посмотреть сообщение
а как ищут таких спецов
Тут как повезет. Не все спецы даже грамотные конструктора знают специфику КПД.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Купили квартиру с трещиной, что делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кризис в развитии у ГАПа - что делать ? Wertgan Профессии и трудовые отношения 50 10.04.2020 07:02
Допустимо ли в стальных фермах поперек пояса делать сплошную пластину ? Tyhig Металлические конструкции 7 07.07.2019 16:29
Что делать, если в ГБР говорят, что регистрация права собственности на квартиру (вторичка) они (ГБР) будут оформлять 3 месяца ? drill_man Разное 3 01.01.2011 17:38
Купили квартиру, а под ламинатом стяжка аж 17 см! Что делать? rydneva Конструкции зданий и сооружений 43 24.09.2010 21:33
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57