| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Оформление исполнительной схемы по системе АПТ и ВПВ

Оформление исполнительной схемы по системе АПТ и ВПВ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2024, 18:11 #1
Оформление исполнительной схемы по системе АПТ и ВПВ
InCognito77
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 21

Добрый день, проблема такая:
Заказчик требует отрисовать на исполнительных схемах местонахождение всех фасонных элементов трубопровода, в проекте не отображено ни одного узла, это раз, второе, все работы по прокладке труб выполнялись по месту,т.е. после вентиляции и всяких лотков ЭОМ и слаботочки, этих обходов просто тьма, то опуск то подъем....проект рисовали без этого учета, видимо...т.к. в спецификации количество фасонины в 5 раз меньше, аксонометрии не было...
Вопрос: вправе ли заказчик требовать от нас полную детальную отрисовку всего этого в исполнительной схеме?
Просмотров: 904
 
Непрочитано 01.02.2024, 20:32
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,744


Если по договору исполнительную должны, то да, имхо.
engngr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2024, 21:04
#3
InCognito77


 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Если по договору исполнительную должны, то да, имхо.
а где прописано то, что мы должны там аксонометрию сами рисовать? и все узлы трубопровода, которых там сотня друг на друга не похожих
получается проектировщики рисуют линию, а монтажная организация там чуть ли не BIM модель должа потом отрисовать на всё это?
InCognito77 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 21:54
#4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от InCognito77 Посмотреть сообщение
получается проектировщики рисуют линию, а монтажная организация там чуть ли не BIM модель должа потом отрисовать на всё это?
а по чему вы монтировали? Проектировщики выдали какую то "залипуху", которая даже по спецификации не "бьётся" - хорошо, если они (проектировщики) вообще что-то считали. А вы непонятно по чему сделали физическую реализацию "по месту".
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2024, 03:28
#5
InCognito77


 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а по чему вы монтировали? Проектировщики выдали какую то "залипуху", которая даже по спецификации не "бьётся" - хорошо, если они (проектировщики) вообще что-то считали. А вы непонятно по чему сделали физическую реализацию "по месту".
по факту делали со всевозможными изменениями, которые в процессе стройки происходят...вопрос не в этом был
InCognito77 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 07:08
#6
Картошка

будто бы архитектура, будто бы ПТО, всего понемножку
 
Регистрация: 02.02.2024
Под горой на Урале
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от InCognito77 Посмотреть сообщение
в спецификации количество фасонины в 5 раз меньше, аксонометрии не было
Так как "исполнительная документация представляет собой текстовые и графические материалы, отражающие фактическое исполнение проектных решений и фактическое положение объектов капитального строительства и их элементов" и с учетом того, что в состав ИД входят "исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения", вам просто необходимо предоставить схему, лучше всего аксонометрическую, чтобы показать как вы фактически выполнили этот ваш трубопровод. Тем более раз имеет место расхождение с проектом и пятикратное расхождение в количествах фасонных элементов. Объемы доказывать надо, это нормально.

Аксонометрию рисовать делов-то. Штрихами отводики показал, тройники, прочее и готово. Покрупнее только, чтоб видно всё было. БИМ тут не нужен совсем. Проект, поди, за три копейки кто-то сделал, обычное дело. Сдаваться-то всё равно вам.
Картошка вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 12:50
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от InCognito77 Посмотреть сообщение
по факту делали со всевозможными изменениями, которые в процессе стройки происходят...вопрос не в этом был
в этом) вы приняли в работу неполноценную документацию - и, похоже, не ставя об этом в известность заказчика и без всякого согласования с проектантом - ринулись реализовать "по факту"... Ну и теперь "завязли" финансово на этапе сдачи ИД.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2024, 14:04
#8
InCognito77


 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
в этом) вы приняли в работу неполноценную документацию - и, похоже, не ставя об этом в известность заказчика и без всякого согласования с проектантом - ринулись реализовать "по факту"... Ну и теперь "завязли" финансово на этапе сдачи ИД.
никто нигде не завяз, работы уже выполнены, сданы, подписаны и оплачены в полном объеме, вопрос опять был в другом, что вы тут начинаете умничать, не наблюдая полной картины
InCognito77 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 14:11
#9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


Цитата:
Сообщение от InCognito77 Посмотреть сообщение
никто нигде не завяз, работы уже выполнены, сданы, подписаны и оплачены в полном объеме, вопрос опять был в другом, что вы тут начинаете умничать, не наблюдая полной картины
т.е. работы сданы - но заказчик задним числом требует
Цитата:
Сообщение от InCognito77 Посмотреть сообщение
Заказчик требует отрисовать на исполнительных схемах местонахождение всех фасонных элементов трубопровода, в проекте не отображено ни одного узла, это раз, второе, все работы по прокладке труб выполнялись по месту,т.е. после вентиляции и всяких лотков ЭОМ и слаботочки, этих обходов просто тьма, то опуск то подъем....проект рисовали без этого учета, видимо...т.к. в спецификации количество фасонины в 5 раз меньше, аксонометрии не было...
Вопрос: вправе ли заказчик требовать от нас полную детальную отрисовку всего этого в исполнительной схеме?
?

Может кто-то не способен дать нормальные вводные данные для "полной картины"?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 14:24
#10
Картошка

будто бы архитектура, будто бы ПТО, всего понемножку
 
Регистрация: 02.02.2024
Под горой на Урале
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от InCognito77 Посмотреть сообщение
работы уже выполнены, сданы, подписаны и оплачены в полном объеме
Чего тогда переживать?
Картошка вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 14:41
| 1 #11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,236


Да конечно в праве. Вообще желательно. Я в службе эксплуатации поработал. Как эксплуататор в то время, строителей и проектировщиков по начинке не уважал очень сильно - халтура. Чертежи еще куда ни шло, а вот исполняшка на коленке сделано, на глаз. Уследить за бандой в ватниках сложно когда строится, особенно в помещениях. Фотофиксация тоже так себе. Ее надо обрабатывать и подписывать, а не скидывать скопом на флешку. Найди нужный предмет.
Только дело в другом: Вам уже все заплатили и жест доброй воли только за Вами.

DEL - лишнее

Ваш раздел АПТ и ВПВ серьезный. Те кто в курсе дальнейшего поэтому и требуют. Если случится отказ, в случае ЧП на предприятии и не дай бог с жертвами, будут копать всю документацию под статью. И кому то надо будет отвечать - например тот кто принял кое как.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 02.02.2024 в 16:41.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2024, 22:36
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,744


Цитата:
Сообщение от InCognito77 Посмотреть сообщение
Заказчик требует отрисовать на исполнительных схемах местонахождение всех фасонных элементов трубопровода
Прости, бегло прочитал сперва. Правильно понимаю, что исполнительные уже сданы, в виде аксонометрий, например, но зак требует отрисовать и указать всю фасонину (или фитинги?), такую как тройники, отводы? Как он хочет, что бы это было отрисовано? Если так, то в целом можно поинтересоваться, на каком основании в исполнительной должно быть отражено требуемое. Сама аксонометрия должна быть, а как её выполнять тебе должно быть известно лучше меня.
Цитата:
Сообщение от InCognito77 Посмотреть сообщение
получается проектировщики рисуют линию, а монтажная организация там чуть ли не BIM модель должа потом отрисовать на всё это?
Раньше, афаик, были такие "монтажные планы/схемы", и готовили их именно подрядчики, не проектировщики, но делали это подрядчики для себя.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2024, 18:58
#13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,060


Цитата:
Сообщение от InCognito77 Посмотреть сообщение
никто нигде не завяз, работы уже выполнены, сданы, подписаны и оплачены в полном объеме, вопрос опять был в другом, что вы тут начинаете умничать, не наблюдая полной картины
Для полноты картины уточните, заказчик требует подробную ИД за те же деньги? Или готов доплатить?
Если готов и в цене сошлись - какие вопросы? Или здесь древний принцип "бойся данайцев, дары приносящих"?
Offtop: Подробная ИД - она ж не только для проверяющих, но и для эксплуатации, ремонта и т.д. Некоторые подрядчики, понимая это, очень не хотят передавать ее заказчику, чтоб он потом был вынужден заключить с ними договор на обслуживание ... за совсем другие деньги
Но не видя полной картины, я ни на кого не намекаю...

Последний раз редактировалось kp+, 05.02.2024 в 19:18.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2024, 19:25
#14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 10,924


если
Цитата:
Сообщение от InCognito77 Посмотреть сообщение
этих обходов просто тьма, то опуск то подъем
но потом может еще и проверочный расчет АПТ всплыть... если это та же ТРВ.
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Оформление исполнительной схемы по системе АПТ и ВПВ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правила чтения принципиальной схемы lesnaya Инженерные сети 2 18.09.2023 18:42
Как правильно оформляются исполнительные схемы к исполнительной документации brokman Организация проектирования и оформление документации 5 19.02.2021 11:22
Оформление исполнительной документации по демонтажно-монтажным работам в процессе строительства. Tonatas Организация проектирования и оформление документации 1 26.10.2020 07:15
LISP получить список установленных в системе (векторных) шрифтов или хотя бы узнать, установлен ли указанный Ax3 LISP 9 08.02.2011 14:11
Ищу схемы из ГОСТ 19.701-90 на схемы алгоритмов ilya_compman Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 08.06.2008 16:30