Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Проверка балки на устойчивость плоской формы деформирования

Проверка балки на устойчивость плоской формы деформирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2010, 17:47
Проверка балки на устойчивость плоской формы деформирования
hotik
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 28

По ТКП 45-5.05-146-2009 "Деревянные конструкции" для нахождения коэффициента устойчивости изгибаемого элемента К.инст (7.19) используется значение Lm - расстояние между точками закрепления сжатой кромки от смещения из плоскости изгиба.
Объясните по-русски, что это за расстояние.
(ведется расчет клеедощатой деревянной балки, расчетная длина балки 13,4м)
Просмотров: 14667
 
Непрочитано 12.02.2024, 19:49
#41
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение

Offtop: Лажа какая-то
Полная лажа. Речь не о ПРЯМОУГОЛЬНЫХ сечениях, а о двутаврах. Полка двутавра имеетприкрепление к стенке и далее, есть огромная разница....Читай вопрос разув глаза...
Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
... Если бы все было так просто... К тому же, в отличии от СП по металлу, нигде в СП 63 не говориться...Кроме того, все расчеты на устойчивость подразумевают закрепление балок на опоре от поворота....
Ересь несусветная.
Вкратце: металл ли, дерево ли - пофег - сжатая полка ДВУТАВРА раскрепляется от выгиба вбок, а не ОТ ЗАКРУЧИВАНИЯ, этого достаточно. К слову, в МК такой упрощенный прием рачета ТОЛЬКО полки применяется (догадайся где). Offtop: Дурак что ли совем...нашел с кем спорить
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Достотачное раскрепление.png
Просмотров: 226
Размер:	5.4 Кб
ID:	261522  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.02.2024 в 20:02.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 08:21
#42
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
По поводу кручения деревянных балок под нагрузкой со сплошным настилом, видел собственными глазами
В качестве познавательности.
Балка смещалась в бок и крутилась или только крутилась вокруг верхнего пояса?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 11:37
#43
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Полная лажа. Речь не
Не понял? Тщательнее надо.Offtop: Мне как-то по фигу о чём у тебя речь.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Offtop: Дурак что ли совем..
Ну так и не выставляй себя.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 13.02.2024 в 11:45.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 11:57
#44
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Полная лажа. Речь не о ПРЯМОУГОЛЬНЫХ сечениях, а о двутаврах. Полка двутавра имеетприкрепление к стенке и далее, есть огромная разница....Читай вопрос разув глаза...
Ересь несусветная.
Вкратце: металл ли, дерево ли - пофег - сжатая полка ДВУТАВРА раскрепляется от выгиба вбок, а не ОТ ЗАКРУЧИВАНИЯ, этого достаточно. К слову, в МК такой упрощенный прием рачета ТОЛЬКО полки применяется (догадайся где). Offtop: Дурак что ли совем...нашел с кем спорить
Не знаю как вопрос читал, но подумал простое перекрытие с деревянными балками и сверху ОСП...
Про двутавровую все верно говорите.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В качестве познавательности.
Балка смещалась в бок и крутилась или только крутилась вокруг верхнего пояса?
Были балки из досок, вроде сороковок, высотой 150 или 180, точно не помню. Нижний пояс был волной из плоскости действия момента с кручением сечения - верхний пояс вроде не смещался из плоскости, а вот был ли повернут к настилу - не видели, лестницу не предоставили. После снятия нагрузки (складировали, мешки с песком или цементом), почти вернулись в начальное состояние. Считал балки не я, но сказали, расчету по прочности и прогибам проходили. Пригруз вроде зиму отлежал, вроде как не долговременная нагрузка.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 12:44
#45
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Нижний пояс был волной из плоскости действия момента с кручением сечения - верхний пояс вроде не смещался из плоскости, а вот был ли повернут к настилу - не видели, лестницу не предоставили. После снятия нагрузки (складировали, мешки с песком или цементом), почти вернулись в начальное состояние.
Спасибо за ответ.
Похоже хорошее верхнее закрепление.
Вложения
Тип файла: docx 5-4.docx (1.48 Мб, 18 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 13:42
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Ну так это металл. С деревом не так.
Offtop: Трудно нормально прикрепить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: уст1.png
Просмотров: 60
Размер:	290.7 Кб
ID:	261546  Нажмите на изображение для увеличения
Название: уст2.png
Просмотров: 59
Размер:	327.7 Кб
ID:	261547  
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 15:36
#47
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
С деревом не так.
Другой механизм будет?
Вложения
Тип файла: docx 5-5.docx (446.9 Кб, 14 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 17:33
#48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Да.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 12:33
#49
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну так это металл. С деревом не так.
Для дерева Ньютон другие законы не писал.
Цитата:
Да.
Цитата:
Трудно нормально прикрепить?
Трудно расшифровать "Да" и "С деревом не так"?
Двутавр и даже просто брус из ЛЮБОГО упругого материала в пределах Гука будет вести себя при изгибе по одному сценарию, как сказал бы Эйлер. А Бычков бы потдвердил формулами.
Не нужно теперь выкручиваться - "вот дерево оно такое деревянное, оно вообще по марсианским законам работает, при изгибе скрючивается совершенно немыслимым оборазом, раскрепление нужно особосложное" и т.д - можно просто сказать - да, был непгав, ОСП как разновидность фанеры отлично расрепляет двутавр. И прямоугольную доску тоже. И не нужно для этого раскрепления ЖЕСТКОГО НЕШАРНИРНОГО крепления ОСП к балке. Достаточно работающего на СДВИГ.
И человеком бы остался. Offtop: А так вот как-то бледновато выглядишь.
Панелей из досок/фанеры не видели что ли? В началах предмета "деревянные конструкции" преподают. Я вроде курсовой по таким панелям делал...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 15:36
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Offtop: Опять Ильнура обидел... Ну, извини - я случайно
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 21:52
#51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Опять Ильнура обидел... Ну, извини - я случайно
Offtop: Ты Ньютона обидел .
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2024, 10:28
#52
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вкратце: металл ли, дерево ли - пофег - сжатая полка ДВУТАВРА раскрепляется от выгиба вбок, а не ОТ ЗАКРУЧИВАНИЯ, этого достаточно.
Без разницы как закреплять:
-сжатую полку от выгиба вбок
-все поперечное сечение балки от закручивания
румата вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2024, 11:53
#53
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Если отогнуть край бумаги в виде ребра, и начать гнуть лист, ребро теряет устойчивость именно так - поворотом вокруг закрепленной сжатой полки. Шахер с матером господину Ньютону! Ну-ка, кто первый напишет уравнение?
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2024, 12:12
#54
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Шахер с матером господину Ньютону!
Offtop: Ну вот ты опять Ильнура обижаешь.
СНиП и предлагает закреплять и растянутую грань.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2024, 16:17
#55
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
ребро теряет устойчивость именно так - поворотом вокруг закрепленной сжатой полки.
так ребро теряет устойчивость или балка из листа целиком?
румата вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2024, 16:37
#56
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
так ребро теряет устойчивость или балка из листа целиком?
Ребро. Причём растянутое.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2024, 10:52
#57
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Без разницы как закреплять:
-сжатую полку от выгиба вбок
-все поперечное сечение балки от закручивания
Для балки - да. Но в смысле РАСКРЕПЛЯЮЩЕЙ системы - ОСП(фанера) легко может вбок держать, но практически не держит от КРУЧЕНИЯ - фанера таки не жесткая на изгиб плита. Она тонкая, и достаточно гибкая.
Вот в чем соль.
Я топлю за ТО, что ОСП/фанера, прибитая гвоздями к сжатой полке балки - это ОТЛИЧНЕЙШЕЕ раскрепление от потери ПФИ.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Если отогнуть край бумаги в виде ребра, и начать гнуть лист, ребро теряет устойчивость именно так - поворотом вокруг закрепленной сжатой полки. Шахер с матером господину Ньютону! Ну-ка, кто первый напишет уравнение?
Двутавер так не делает. Картина потери ПФИ двутавров изучена, опознана и идентифицирована. Растянутая полка МАЛО уходит вбок, ВСЯ потеря ЗА СЧЕТ ухода сжатой. Картинку выложить или так поверите?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...СНиП и предлагает закреплять и растянутую грань.
Какой СНиП так предлагает и конкретно где? Так-то в нормах балка от потри ПФИ считается раскрепленной, если раскреплена верхня полка. Например если пришить профлист шурупенциями к двутавру, двутавр будет офигенно устойчив при изгибе. Запиши.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ребро. Причём растянутое.
А сжатое ребро конечно же наоборот всеми ребрами сопротивляется выгибу. Такова логика Бахилов.
А в целом - ЭТОТ вопрос (какой эффект дает дополнительное раскрепление растянутой полки - считай раскрепление от кручения сечения) на форуме был изучен, разжеван и обсосан. Устойчивость повышается на 10%.
Иными (понятными для бахилов) словами - раскрепляя ТОЛЬКО сжатый пояс, мы уже имеем 90% успеха. Всем успехов.
И да - это касается любых материалов, в т.ч. дерева.
На том зиждется практическая устойчивость балок во всем мире.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Offtop: А да - а тех кто с листом бумаги доказывает, что причиной потери ПФИ является именно растянутя полка, нужно сжигать на кострах из этих листов.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.02.2024 в 11:06.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2024, 13:53
#58
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какой СНиП так предлагает и конкретно где?

Не благодари.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 714.png
Просмотров: 94
Размер:	44.3 Кб
ID:	261613  
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2024, 16:09
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Нет тут никаких "непгеменно раскрепляй растянутй пояс", раскрепление от КРУЧЕНИЯ сечения на опорах - это козе понятно, так было изначально везде, балка что - как на вертеле что ли должен вертеться, например в случае отсутствия промежуточных боковых раскреплений? Это же классичекая постановка задачи, кулема. Ясно же написано - ШАРНИРНОЕ раскрепление вбок, всего сечения. А если есть раскрепление вбок (естественно ШАРНИРНОЕ) СЖАТОГО пояса, то расчетная длина берется от раскрепления до раскрепления. Русским плохо владеешь? В СП по-русски ясно расписано. Далее идет корректировка (вот на эти образные 10% - см.п.57) в случае раскрепления И растянутого пояса. Если балка вообще не может крутиться и смещаться вбок - то это АБСОЛЮТНО устойчивая балка, все своидся к банальной прочности.
Мутишь тут...
слову, автор не ставил даже под сомнение, что ОСП поверху двутавров раскрепляет их, он лишь спросил - как вычислть усилия в точках раскрепления (нагрузки на пришивки шурупенциями). Прибежали тут с сАветами неуместными...
Все крайне просто - см. как перемещается сечение балки (никак не раскрепленной в пролете) в пролете при потере ПФИ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Потеря ПФИ.png
Просмотров: 87
Размер:	95.7 Кб
ID:	261624  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.02.2024 в 16:14.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2024, 16:25
#60
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
...спасибо...
Всегда пожалуйста. Обращайся, если что.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Проверка балки на устойчивость плоской формы деформирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Устойчивость плоской формы изгиба. помогите разобраться garik86 Конструкции зданий и сооружений 6 07.05.2010 13:18
Устойчивость плоской формы деформирования Камо Конструкции зданий и сооружений 35 05.03.2009 12:46
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) SergL Лира / Лира-САПР 39 28.04.2008 17:05