[hotik]

По ТКП 45-5.05-146-2009 "Деревянные конструкции" для нахождения коэффициента устойчивости изгибаемого элемента К.инст (7.19) используется значение Lm - расстояние между точками закрепления сжатой кромки от смещения из плоскости изгиба.
Объясните по-русски, что это за расстояние.
(ведется расчет клеедощатой деревянной балки, расчетная длина балки 13,4м)

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Лажа какая-то

Полная лажа. Речь не о ПРЯМОУГОЛЬНЫХ сечениях, а о двутаврах. Полка двутавра имеетприкрепление к стенке и далее, есть огромная разница....Читай вопрос разув глаза...

Сообщение от Svarog ... Если бы все было так просто... К тому же, в отличии от СП по металлу, нигде в СП 63 не говориться...Кроме того, все расчеты на устойчивость подразумевают закрепление балок на опоре от поворота....

Ересь несусветная.
Вкратце: металл ли, дерево ли - пофег - сжатая полка ДВУТАВРА раскрепляется от выгиба вбок, а не ОТ ЗАКРУЧИВАНИЯ, этого достаточно. К слову, в МК такой упрощенный прием рачета ТОЛЬКО полки применяется (догадайся где). Offtop: Дурак что ли совем...нашел с кем спорить

[SergeyKonstr]

Сообщение от Svarog По поводу кручения деревянных балок под нагрузкой со сплошным настилом, видел собственными глазами

В качестве познавательности.
Балка смещалась в бок и крутилась или только крутилась вокруг верхнего пояса?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Полная лажа. Речь не

Не понял? Тщательнее надо.Offtop: Мне как-то по фигу о чём у тебя речь.

Сообщение от Ильнур Offtop: Дурак что ли совем..

Ну так и не выставляй себя.

[Svarog]

Сообщение от Ильнур Полная лажа. Речь не о ПРЯМОУГОЛЬНЫХ сечениях, а о двутаврах. Полка двутавра имеетприкрепление к стенке и далее, есть огромная разница....Читай вопрос разув глаза... Ересь несусветная. Вкратце: металл ли, дерево ли - пофег - сжатая полка ДВУТАВРА раскрепляется от выгиба вбок, а не ОТ ЗАКРУЧИВАНИЯ, этого достаточно. К слову, в МК такой упрощенный прием рачета ТОЛЬКО полки применяется (догадайся где). Offtop: Дурак что ли совем...нашел с кем спорить

Не знаю как вопрос читал, но подумал простое перекрытие с деревянными балками и сверху ОСП...
Про двутавровую все верно говорите.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr В качестве познавательности. Балка смещалась в бок и крутилась или только крутилась вокруг верхнего пояса?

Были балки из досок, вроде сороковок, высотой 150 или 180, точно не помню. Нижний пояс был волной из плоскости действия момента с кручением сечения - верхний пояс вроде не смещался из плоскости, а вот был ли повернут к настилу - не видели, лестницу не предоставили. После снятия нагрузки (складировали, мешки с песком или цементом), почти вернулись в начальное состояние. Считал балки не я, но сказали, расчету по прочности и прогибам проходили. Пригруз вроде зиму отлежал, вроде как не долговременная нагрузка.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Svarog Нижний пояс был волной из плоскости действия момента с кручением сечения - верхний пояс вроде не смещался из плоскости, а вот был ли повернут к настилу - не видели, лестницу не предоставили. После снятия нагрузки (складировали, мешки с песком или цементом), почти вернулись в начальное состояние.

Спасибо за ответ.
Похоже хорошее верхнее закрепление.

[Бахил]

Ну так это металл. С деревом не так.
Offtop: Трудно нормально прикрепить?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Бахил С деревом не так.

Другой механизм будет?

[Бахил]

Да.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ну так это металл. С деревом не так.

Для дерева Ньютон другие законы не писал.

Да.

Трудно нормально прикрепить?

Трудно расшифровать "Да" и "С деревом не так"?
Двутавр и даже просто брус из ЛЮБОГО упругого материала в пределах Гука будет вести себя при изгибе по одному сценарию, как сказал бы Эйлер. А Бычков бы потдвердил формулами.
Не нужно теперь выкручиваться - "вот дерево оно такое деревянное, оно вообще по марсианским законам работает, при изгибе скрючивается совершенно немыслимым оборазом, раскрепление нужно особосложное" и т.д - можно просто сказать - да, был непгав, ОСП как разновидность фанеры отлично расрепляет двутавр. И прямоугольную доску тоже. И не нужно для этого раскрепления ЖЕСТКОГО НЕШАРНИРНОГО крепления ОСП к балке. Достаточно работающего на СДВИГ.
И человеком бы остался. Offtop: А так вот как-то бледновато выглядишь.
Панелей из досок/фанеры не видели что ли? В началах предмета "деревянные конструкции" преподают. Я вроде курсовой по таким панелям делал...

[Бахил]

Offtop: Опять Ильнура обидел... Ну, извини - я случайно

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Опять Ильнура обидел... Ну, извини - я случайно

Offtop: Ты Ньютона обидел .

[румата]

Сообщение от Ильнур Вкратце: металл ли, дерево ли - пофег - сжатая полка ДВУТАВРА раскрепляется от выгиба вбок, а не ОТ ЗАКРУЧИВАНИЯ, этого достаточно.

Без разницы как закреплять:
-сжатую полку от выгиба вбок
-все поперечное сечение балки от закручивания

[Нубий-IV]

Если отогнуть край бумаги в виде ребра, и начать гнуть лист, ребро теряет устойчивость именно так - поворотом вокруг закрепленной сжатой полки. Шахер с матером господину Ньютону! Ну-ка, кто первый напишет уравнение?

[Бахил]

Сообщение от Нубий-IV Шахер с матером господину Ньютону!

Offtop: Ну вот ты опять Ильнура обижаешь.
СНиП и предлагает закреплять и растянутую грань.

[румата]

Сообщение от Нубий-IV ребро теряет устойчивость именно так - поворотом вокруг закрепленной сжатой полки.

так ребро теряет устойчивость или балка из листа целиком?

[Бахил]

Сообщение от румата так ребро теряет устойчивость или балка из листа целиком?

Ребро. Причём растянутое.

[Ильнур]

Сообщение от румата Без разницы как закреплять: -сжатую полку от выгиба вбок -все поперечное сечение балки от закручивания

Для балки - да. Но в смысле РАСКРЕПЛЯЮЩЕЙ системы - ОСП(фанера) легко может вбок держать, но практически не держит от КРУЧЕНИЯ - фанера таки не жесткая на изгиб плита. Она тонкая, и достаточно гибкая.
Вот в чем соль.
Я топлю за ТО, что ОСП/фанера, прибитая гвоздями к сжатой полке балки - это ОТЛИЧНЕЙШЕЕ раскрепление от потери ПФИ.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV Если отогнуть край бумаги в виде ребра, и начать гнуть лист, ребро теряет устойчивость именно так - поворотом вокруг закрепленной сжатой полки. Шахер с матером господину Ньютону! Ну-ка, кто первый напишет уравнение?

Двутавер так не делает. Картина потери ПФИ двутавров изучена, опознана и идентифицирована. Растянутая полка МАЛО уходит вбок, ВСЯ потеря ЗА СЧЕТ ухода сжатой. Картинку выложить или так поверите?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил ...СНиП и предлагает закреплять и растянутую грань.

Какой СНиП так предлагает и конкретно где? Так-то в нормах балка от потри ПФИ считается раскрепленной, если раскреплена верхня полка. Например если пришить профлист шурупенциями к двутавру, двутавр будет офигенно устойчив при изгибе. Запиши.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Бахил Ребро. Причём растянутое.

А сжатое ребро конечно же наоборот всеми ребрами сопротивляется выгибу. Такова логика Бахилов.
А в целом - ЭТОТ вопрос (какой эффект дает дополнительное раскрепление растянутой полки - считай раскрепление от кручения сечения) на форуме был изучен, разжеван и обсосан. Устойчивость повышается на 10%.
Иными (понятными для бахилов) словами - раскрепляя ТОЛЬКО сжатый пояс, мы уже имеем 90% успеха. Всем успехов.
И да - это касается любых материалов, в т.ч. дерева.
На том зиждется практическая устойчивость балок во всем мире.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Offtop: А да - а тех кто с листом бумаги доказывает, что причиной потери ПФИ является именно растянутя полка, нужно сжигать на кострах из этих листов.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Какой СНиП так предлагает и конкретно где?

Не благодари.

[Ильнур]

Нет тут никаких "непгеменно раскрепляй растянутй пояс", раскрепление от КРУЧЕНИЯ сечения на опорах - это козе понятно, так было изначально везде, балка что - как на вертеле что ли должен вертеться, например в случае отсутствия промежуточных боковых раскреплений? Это же классичекая постановка задачи, кулема. Ясно же написано - ШАРНИРНОЕ раскрепление вбок, всего сечения. А если есть раскрепление вбок (естественно ШАРНИРНОЕ) СЖАТОГО пояса, то расчетная длина берется от раскрепления до раскрепления. Русским плохо владеешь? В СП по-русски ясно расписано. Далее идет корректировка (вот на эти образные 10% - см.п.57) в случае раскрепления И растянутого пояса. Если балка вообще не может крутиться и смещаться вбок - то это АБСОЛЮТНО устойчивая балка, все своидся к банальной прочности.
Мутишь тут...
слову, автор не ставил даже под сомнение, что ОСП поверху двутавров раскрепляет их, он лишь спросил - как вычислть усилия в точках раскрепления (нагрузки на пришивки шурупенциями). Прибежали тут с сАветами неуместными...
Все крайне просто - см. как перемещается сечение балки (никак не раскрепленной в пролете) в пролете при потере ПФИ.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур ...спасибо...

Всегда пожалуйста. Обращайся, если что.