| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Определение термина "сооружение"

Определение термина "сооружение"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2012, 14:40 #1
Определение термина "сооружение"
cancercat
 
инженер-преподаватель ;-)
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 1,999

По долгу службы сейчас читаю все новые (и не очень) ГОСТы СПДС.
Так вот, наткнулся в ГОСТ Р 21.1001-2009 на интересные определения:
Цитата:
3.1.10 здание: Результат строительства, имеющий подземную и (или) надземную часть, включающий помещения и системы инженерно-технического обеспечения, предназначенный для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.
3.1.11 сооружение: Результат строительства, предназначенный для осуществления различных функций, не имеющий помещений, предназначенных для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.
Очень интересное определение. Согласно ему выходит, что зданиями являются:
а) все разводные мосты;
б) практически все мосты через Москву-реку, имеющие застроенные подмостовые пространства (как правило, там гаражи и мастерские);
и даже
в) Останкинская башня!
Поскольку они все имеют помещения, предназначенные для ДЕЯТЕЛЬНОСТИ людей.
Кто в курсе, объясните - где тут собака порылась, и чем же, всё-таки, сооружение отличается от здания? Умом я, конечно, это понимаю, но, как та собака Павлова, словами выразить не могу...

Последний раз редактировалось cancercat, 24.12.2012 в 15:36.
Просмотров: 38881
 
Непрочитано 24.12.2012, 14:58
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
3.1.11 сооружение: Результат строительства
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Очень интересное определение. Согласно ему выходит, что зданиями являются:
зачем скрещивать слонов и стулья?! Вопрос о чем?

Проблемы с закусем?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2012, 15:20
#3
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Любое, чего-то сооруженное. Даже землянка. Или песочный замок в песочнице.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2012, 15:38
#4
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


olf_, специально для Вас (а также тех, кто отвечает, даже не посмотрев упомянутый ГОСТ) добавил определение ЗДАНИЯ.
dyr, и к чему это?
Вопрос остаётся открытым!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2012, 15:49
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Ну так ещё же много таких же определений в других нормах. Более точных. Высший из них Градостроительный кодекс.
Останкинская телебашня это здание.
Если в мосту есть помещение с постоянным рабочим местом, то это тоже здание. Но так как такого помещения и раб. места там нет, то это не здание.

Конечно, дебилизм... Но термин есть термин.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2012, 16:14
#6
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,171


Как понимаю имеется ввиду не вообще наличие помещений и т.д. в сооружении!!!, а изначально его функциальное предназначение. Мост - предназначение .... (сами знаете) и помещения под мостом тут не причем!!!
maks-ufa на форуме  
 
Непрочитано 24.12.2012, 16:33
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Мдя, с кодексом я переборщил...

Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
Цитата:
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
Цитата:
Общероссийский классификатор основных фондов (ОК 013-94), утвержденный постановлением Госстандарта России от 26.12.1994 N 359, под сооружениями определяет инженерно-строительные объекты, назначением которых является создание условий, необходимых для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, не связанных с изменением предмета труда, или для осуществления различных непроизводственных функций.
Где-то видел привязку "деятельности людей" к наличию постоянного рабочего места. Где не помню.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 24.12.2012 в 16:45.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2012, 17:28
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


cancercat если данные определения ставят в тупик (не корректны) или противоречат здравому смыслу (останкиская башня - сооружение!) :
1. если в рамках данного ГОСТа то идите в хронологическом порядке от начала определения (параметры указаны от наиболее существенных к менее)
2. обязательно изучаем область применения НТД (раздел 1 ГОСТ Р 21.1001-2009)
3. глядим более адекватные нормы...
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2012, 17:37
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


olf_ ну я, честное слово, видел про рабочие места. Не вспомню уже где только.
Так что не факт...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 08:11
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Ой Ой Ай Ай - МКС тожи попадает в определение ЗДАНИЕ !!!
Выходит такое международное орбитальное здание ))
Offtop:
С наступающим Новым Годом
.. и не забывайте закусывать господа!
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2012, 08:50 Внимание, конкурс!
#11
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


olf_,
1 - бред. Определение термина в нормативных документах должны быть однозначным. Иначе "казнить нельзя помиловать" - и ставить запятую тоже в хронологическом порядке?
2 -
Цитата:
1. Область применения
Настоящий стандарт устанавливает основные положения комплекса стандартов системы проектной документации для строительства (далее - СПДС) и определяет для этого комплекса: назначение стандартов СПДС, структуру комплекса стандартов СПДС и порядок их обозначения и применения.
И здание, и сооружение - это СТРОИТЕЛЬНЫЕ термины. А никак не космические!
Вот и я пытаюсь разобраться, где ж составители сего дивного документа напортачили!

3 - наиболее здравый совет. Однако, выдержки из этих "более адекватных норм" уже привёл Tyhig, и что-то определения в техрегламенте о безопасности не сильно отличаются от определений в ГОСТ Р 21.1001-2009. "... - что дышло, куда повернёшь - туда и вышло!"

ОК 013-94 с одной стороны более точен, но слишком заумен. Уже по одной фразе "не связанных с изменением предмета труда" такое впечатление, что сей документ составлял преподаватель какого-нибудь истмата или диамата, а никак не инженер...
Повторяю - вопрос, поднятый в шапке темы, остаётся открытым!
Внимание, конкурс! Кто предложит более адекватное определение сооружения, чем все вышеупомянутые?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 09:08
#12
Forum4anin


 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82


В моем понимании отличительной особенностью сооружения от здания является то, что оно не предназначено для проживания и деятельности граждан. Максимум - для временного прибывания.
384-ФЗ - имеет статус выше, чем ГОСТ, соответственно определения используем оттуда.
Forum4anin вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 10:10
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Да были ещё определения. Тут уже обсасывали этот вопрос несколько раз. И тоже были споры и всё такое.

Ещё вот есть аналогичное из
СНиП 1-2. Строительная терминология
Цитата:
Здание - строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещённых (несущих и ограждающих) конструкций, образующих наземный замкнутый объём, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов.

Сооружение - объёмная, плоскостная или линейная наземная, надземная или подземная строительная система, состоящая из несущих а в отдельных случаях и ограждающих конструкций и предазначенная для выполнения производственных процессов различного вида, хранения материалов, изделий, оборудования, для временного пребывания людей, перемещения людей и грузов и т.д.
Наверное я косвенно у себя в уме связал одно с другим и забыл о том. Сорри.
Трудовой кодекс Российской Федерации (с изменениями на 28 июля 2012 года)
Цитата:
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
То бишь вопрос, что считать постоянным пребыванием, а что временным.
Я пока не нашёл отличий...
Наша охрана труда утверждает, что постоянное - это регулярное, повторяющееся и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.12.2012 в 10:20.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 10:29
#14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Наша охрана труда утверждает, что постоянное - это регулярное, повторяющееся и т.п.
А где рабочее место овощевода? Сегодня он на одном поле, а завтра на другом. А зимой вообще баклуши бьет и самогон гонит...
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 10:53
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Offtop: Кремль ?
С овощами ?
Летом на поле, зимой на складе.
Куда он туда и овощи...

Тогда поле - здание.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 11:29
#16
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Ой Ой Ай Ай - МКС тожи попадает в определение ЗДАНИЕ !!!
Выходит такое международное орбитальное здание ))
Offtop:
С наступающим Новым Годом
.. и не забывайте закусывать господа!
Если МКС - Моссковская комунальная служба, тогда ДА.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2012, 12:07
#17
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
А где рабочее место овощевода?
Господа, давайте не будем путать строительную отрасль с аграрной! Шутки - шутками, но хотелось бы, всё-таки, разобраться.
Чтобы хоть немного упростить задачу, давайте возьмём за основу три моих примера, приведённых в первом посте, и попытаемся логически с применением строительной терминологии доказать, что вышеупомянутое мной - именно СООРУЖЕНИЯ.
В случае с мостами, имеющими подмостовое пространство, занятое гаражами и мастерскими, можно сказать, что это подмостовое пространство собственно к конструкциям моста (и его назначению, соответственно) отношения не имеет (хотя, это ещё большой вопрос). Таким образом, данные мосты - это именно сооружения, то есть конструкции, не предназначенные для ПОСТОЯННОГО пребывания на них (в них) людей и их деятельности.
Однако, с разводными мостами сложнее. Кто сталкивался - знает, что в машинных отделениях большинства разводных мостов Санкт-Петербурга обязательно круглосуточное пребывание дежурной смены. Даже если эти работники непосредственно не заняты разводкой моста, они находятся (пребывают) на своём рабочем месте непрерывно. И именно за это им платят зарплату. То есть, они работают (занимаются ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ).
Ещё более сложная ситуация с Останкинской башней. Там та же самая ситуация - круглосуточно пребывает дежурная смена (охрана, обслуживающий аппаратуру персонал и т.п.). Причём, они не сидят в ожидании чего-то, а именно работают. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Tyhig ведь не случайно даже назвал её зданием, хотя все мы понимаем, что это сооружение, предназначенное, прежде всего, для передачи телесигнала, а уже потом для всего остального.
Может быть, от этого и плясать? От ОСНОВНОГО предназначения сооружения? Но никак не от того, что "главнее в хронологическом порядке", как предлагал olf_!
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 12:31
1 | #18
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627


Из проекта Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, строительных изделий и материалов (ЕврАзЭС)
По определению он выше (будет) национальных законов


2) строительное сооружение - единичный продукт строительной деятельности, предназначенный для осуществления определенных функций;

Здание - это вид строительного сооружения.

А в проекте ГОСТ 21.001 (взамен ГОСТ Р 21.1101-2009) этих терминов нет

http://www.cns-normativ.ru/otdel-0.html
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 25.12.2012 в 12:42.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 13:02
#19
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833


На счет разводного моста, мне видится так: сам мост - сооружение, а в сооружение встроено здание с рабочим местом и технологическим оборудованием.
Та же ситуевина с башней.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2012, 13:55
#20
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Сооружения это: здание, мост, башня и т.д.
Далее - Здания: проиводственные, непроизв. и т.д. Также с мостами, башнями и т.д. до песочного замка.
__________________
The cat that walks by itself.

Последний раз редактировалось dyr, 25.12.2012 в 15:37.
dyr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Определение термина "сооружение"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение "Цоколь здания" ganesh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 61 16.08.2018 18:38
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Определение термина "этаж" acid Прочее. Архитектура и строительство 2 18.04.2011 10:11
Определение термина погонный метр Магжан Конструкции зданий и сооружений 6 27.05.2010 20:17
Ищу четкое определение термина "Лестничная клетка" BoogeyMan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 30.12.2008 16:56