| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как связать 2 слоя OSB

Как связать 2 слоя OSB

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.05.2023, 15:11 #1
Как связать 2 слоя OSB
roman0000
 
Регистрация: 02.05.2023
Сообщений: 7

Добрый день
Помогите пожалуйста советом, хождение по интернету четкого понимания не дало .
Нужен пол из 2 слоев OSB. C первым слоем вроде как все понятно . Из-за строения OSB надо ложить длинной стороной поперек лаг , надо ложить в разбежку ( сомнительное утверждение т.к листы независимые с компенсационными зазорами между собой и лежащие на балках (лагах) , т.е толку от разюежки имхо никакого ( хотя может чего то не понял) , ну да ладно . далее компенсационные зазоры 3-5 мм (около стен 10-15) вроде тут как бы вопросов нет.. а вот со вторым слоем засада...
1. его надо ложить поперек первого слоя (65 % в интернете) . т.к если первый слой имеет большую жесткость вдоль лаг , то второй будет иметь жесткость перпендикулярно , т.е общий пирог будет жесткий во все стороны.. Удобно ложить - не нужны дополнитеольные поперечены на лагах. Разбежка и так будет по умолчанию
2. Его надо ложить также как и первый слой со сдвигом , чтобы не попадала на зазоры нижнего слоя. (45% ) т.к жесткость вдоль лаг будет гораздо выше чем при первом способе ( и пофиг на все стороны), минусы нужно будет добавлять поперечены для крепления краев листа т.к лист сдвигается... Ну и расход осб выше.
3 . Его надо ложить также как и первый слой только склеив с ним . Получается жесткость в 2 раза выше ... ну теоретически да а вот на практике... сомнительно


И еще по поводу склейки .
Теоретически , чтобы увеличить жесткость конструкции и избежать скрипов , нужно 2 слоя проклеивать между собой для всех 3 выше описанных способов...
ТАк- то оно так , но тогда как себя будут вести компенсационные зазоры и листы нижнего слоя. Если конструкция склеена т.е почти монолит, то при расширении нижние листы начнут расширяться друг к другу в сторону компенсационных зазоров , а вот верхние в первых 2 вариантах расположения начнут их тормозить , т.к приклеены.. мало того они начнут расширятся от центра в стороны , как-бы наоборот разрывая нижние листы... или я что-то себе нафантазировал ?
Просмотров: 4046
 
Непрочитано 02.05.2023, 20:33
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Цитата:
Сообщение от roman0000 Посмотреть сообщение
Нужен пол из 2 слоев OSB
Это ошибка. Не нужен пол из 2 слоев ОСБ.
Максимум 1 слой по обрешётке.
И нужна вентиляция пола.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от roman0000 Посмотреть сообщение
тобы увеличить жесткость конструкции и избежать скрипов
Надо просто рассчитать доски пола на нагрузки, выполнить прокладки и периодически их менять.
Деревянный пол это роскошь. Если хотите роскошь - будьте любезны её обслуживать как роскошь. То есть зарывать деньги в пол не один раз, а каждые 10-20 лет (менять прокладки).
Поищите, может сейчас вместо картона есть и современные материалы чуть долговечнее.

И вообще ОСБ не рекомендую. Фанера соединена эпоксидным клеем. Хотите себе рак пораньше ?
Предки делали доски и ничего...
А если бабы или пенсионеры будут болтать лишку, то их надо цык и сделать хорошо на свои деньги.
А если деньги не ваши, то не лезьте. Пусть срут в доме как хотят.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2023, 21:07
#3
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 102


А какую толщину OSB вы планируете применить? А то я тут с этим OSB попался, когда делал пол на своем балконе. Дело в том, что у него вообще нет никакой несущей способности. То-есть до этого делал пол на другом балконе из ДСП от шкафа. Кинул лаги, кинул ДСП. Сверху линолеум и все, получился пол. С OSB такое не прокатило. Кинул лаги, кинул OSB. Встал на него, а оно до плиты прогибается. Довел расстояние между лагами до 100 мм, он даже между ними прогибается. Так что учтите это при проектирование пола из OSB.
AkulaBig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2023, 21:43
#4
roman0000


 
Регистрация: 02.05.2023
Сообщений: 7


Цитата:
Довел расстояние между лагами до 100 мм, он даже между ними прогибается
Вы вероятно положили листы не той стороной. При 250 мм- 9 мм лист правильно ориентированный не прогибается при сосредоточении нагрузки 100 кг на одной стопе

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Деревянный пол это роскошь
К сожалению в моем случае не роскошь . Перекрытие второго этажа прежнии хозяева залили самопальное примерно от 9 до 11 см толщиной . и очень кривое. единственный способ выправить ситуацию без переделки перекрытия вижу в распределении нагрузки по лагам и выравнивания ими горизонт...

2.
Цитата:
И нужна вентиляция пола.
Она будет , толщина лаг 150 мм , 50 - шумка - 100 вентканал

3
Цитата:
.И вообще ОСБ не рекомендую. Фанера соединена эпоксидным клеем. Хотите себе рак пораньше ?
ПОловина мебели сейчас делается из дсп , клеевой состав тот-же самы...
Но Вы правы .. позаботиться стоит для уменьшения. сверху осб будет покрашено и застелено линолиумом , что практически исключит эммиссию внутрь комнаты, снизу эммисия будет вентилироваться, вент канал выходит между стенками и гипсокартоном и выходит на чердак . т.о жилое помещение практически минимизируется негатив... Да и к томуже они год стояли в проветриваемом ангаре..
А насчет досок ... в нашем городе дороговато они сейчас выходят... (лаги уже стоят)

Последний раз редактировалось roman0000, 02.05.2023 в 21:58.
roman0000 вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2023, 22:40
#5
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от roman0000 Посмотреть сообщение
Вы вероятно положили листы не той стороной. При 250 мм- 9 мм лист правильно ориентированный не прогибается при сосредоточении нагрузки 100 кг на одной стопе
Вы это говорите как человек испытавший лично или теоретически? У OSB одна сторона как-бы матовая, другая типа лакированная. Я конечно лакированной вверх клал. Это правильно или нет?
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2023, 09:38
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


По сути вопроса.
Надо быть готовым что скрипеть будет всё-равно, даже если притянуть лаги к полу, склеить листы итд.
Я предлагаю по второму варианту, то есть смещение на 1/2 ширины поперек листа и на один пролет лаг вдоль листа.
Проклеить и притянуть на саморезы слои.
А вообще я бы плавающий пол сделал, с отсыпкой керамзитом и гвл 2 слоя
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2023, 09:56
#7
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от roman0000 Посмотреть сообщение
К сожалению в моем случае не роскошь . Перекрытие второго этажа прежнии хозяева залили самопальное примерно от 9 до 11 см толщиной . и очень кривое. единственный способ выправить ситуацию без переделки перекрытия вижу в распределении нагрузки по лагам и выравнивания ими горизонт...
Новой стяжкой вообще никак не выравнять?
Бам вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2023, 10:01
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


Только обратил внимание... От 9 до 11 см толщиной?
Пролеты то какие, может лучше и не трогать, иногда пыль подметать сверху.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2023, 11:04
#9
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от roman0000 Посмотреть сообщение
1. его надо ложить поперек первого слоя (65 % в интернете) . т.к если первый слой имеет большую жесткость вдоль лаг , то второй будет иметь жесткость перпендикулярно , т.е общий пирог будет жесткий во все стороны.. Удобно ложить - не нужны дополнитеольные поперечены на лагах. Разбежка и так будет по умолчанию
Этих сразу отметаем, т.к. лаги пола у вас лежат не перекрестно и работа настила вам важна только в определенном направлении


Цитата:
Сообщение от roman0000 Посмотреть сообщение
2. Его надо ложить также как и первый слой со сдвигом , чтобы не попадала на зазоры нижнего слоя. (45% ) т.к жесткость вдоль лаг будет гораздо выше чем при первом способе ( и пофиг на все стороны), минусы нужно будет добавлять поперечены для крепления краев листа т.к лист сдвигается... Ну и расход осб выше.
Делаем так, если хотим 2 слоя, но без фиксации от поперечного смещения на прогибы это особо не повлияет (сделаем их немного меньше, но могут перестать ощущаться). Если вам нужна толщина osb 18мм и вы хотите тупо налепить 2 слоя 9мм, чтобы компенсировать какой-то косяк при комплектации и закупке материала, то ничего не выйдет.


Цитата:
Сообщение от roman0000 Посмотреть сообщение
3 . Его надо ложить также как и первый слой только склеив с ним . Получается жесткость в 2 раза выше ... ну теоретически да а вот на практике... сомнительно
Можно пробовать склеить, но тогда придётся резать на маленькие квадраты, чтобы компенсировать всякие температурные расширения и производители клеев вообще не рекомендуют к osb что-либо приклеивать. Если и склеивать слои, то только фанеру.

PS не понятно какой вопрос вы пытаетесь решить: то ли настил пола сделать, то ли какие-то недочёты по стяжке решить.

Последний раз редактировалось Обормотя, 03.05.2023 в 11:10.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2023, 11:17
| 1 #10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от roman0000 Посмотреть сообщение
Перекрытие второго этажа прежнии хозяева залили самопальное примерно от 9 до 11 см толщиной
Это минимум 180 кг/м2. Желательно убрать.
Непонятно для чего 2 слоя и какие такие "зазоры"? Неотапливаемое помещение?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2023, 12:01
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734


Любые зазоры нужны только если в помещении большие температурные и влажностные перепады. Если это отапливаемая жилая комната (кухня, коридор), то откуда они там возьмутся? У себя в квартире (9 этаж) я положил два слоя фанеры 10 мм без зазоров вперехлест и жестко соединил их саморезами. За 20 лет ничего не случилось. Хотя, конечно, фанера намного лучше, чем osb.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2023, 12:04
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


иваниваныч, 2 слоя фанеры 10 дешевле половой доски 35?
Наверное в монтаже проще.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2023, 13:31
1 | #13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
иваниваныч, 2 слоя фанеры 10 дешевле половой доски 35?
Лист фанеры десятки 1,5х1,5 = 2,25 м2 примерно 900 руб. В 2 слоя - 1800 руб. Шпунтованная половая доска 36х144х3000 мм (0,44 м2) - 635 руб. За те же 2,25 м2 доска будет стоить 3 247 руб. Цены из Леруа в Акварели. Плюс к доскам нужны лаги, между досками всегда будут гуляющие щели, будет скрип. Фанера - монолит, не подверженный деформациям. Правда, не надо на нее много воды наливать, даже на покрашенную.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2023, 13:58
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,379


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Лист фанеры десятки 1,5х1,5 = 2,25 м2
Да еще дешевле. 566руб за лист на сегодня. Им сейчас ее девать некуда, только на внутренний рынок, что бы только взяли.
Доску пола замучаешься выбирать - винтом, в сучьях, в трещинах.
Каталоги магазина все открыты в доступе.
OSB как то так себе, на поделки в виде стен.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 03.05.2023, 15:05
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Offtop: Казалось бы цена сама подсказывает решение для пола в своём доме...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2023, 15:31
| 1 #16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,379


Цена не подсказывает ничего. ОСП-9мм лист 1.25х2.5мм стоит 501 руб. Т.е. дешевле.
Выбор стоит только в качестве и капитальности, если есть фин.возможности. А если есть, то на себе не экономят, только на Заказчике))).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цены лета прошлого года, ну +/-. Короче инфляция сдохла, на всякую природную фигню, согласно бормотанию голубого ящика))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 03.05.2023, 16:00
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Да еще дешевле. 566руб за лист на сегодня. Им сейчас ее девать некуда, только на внутренний рынок, что бы только взяли.
Я цену (немного с запасом) на шлифованную брал - ее не надо обрабатывать, можно просто уложить и покрасить. А в остальном согласен. Плюс к тому ОСП непонятно чем склеена, а фанера ФК (карбамидная) безвредна.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2023, 16:37
#18
roman0000


 
Регистрация: 02.05.2023
Сообщений: 7


Цитата:
PS не понятно какой вопрос вы пытаетесь решить: то ли настил пола сделать, то ли какие-то недочёты по стяжке решить.
Все просто . пытаюсь в отсутствии финансов у себя дома исправить косяк тонкого неровного самопального перекрытия... ОСБ есть его не надо покупать , фанера у нас по 1280

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Это минимум 180 кг/м2. Желательно убрать.
Непонятно для чего 2 слоя и какие такие "зазоры"? Неотапливаемое помещение?
К сожалению ,нереально , иначе бы не заморачивался..... 2 слоя для жескости. отапливаемая мансарда

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
но без фиксации от поперечного смещения на прогибы это особо не повлияет
Не понял елсли честно

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Только обратил внимание... От 9 до 11 см толщиной?
Пролеты то какие, может лучше и не трогать, иногда пыль подметать сверху.
Хотелось бы. вот только где-то спать надо
roman0000 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2023, 16:43
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112


Цитата:
Сообщение от roman0000 Посмотреть сообщение
К сожалению ,нереально , иначе бы не заморачивался.....
это именно перекрытие или стяжка? То есть это несущая часть выполнена толщиной до 9см?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2023, 16:44
#20
roman0000


 
Регистрация: 02.05.2023
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
Вы это говорите как человек испытавший лично или теоретически? У OSB одна сторона как-бы матовая, другая типа лакированная. Я конечно лакированной вверх клал. Это правильно или нет?
Лично... ОСб более жесткая вдоль длинной стороны

насчет какой стороной вверх имхо пофиг ... чисто естетический вопрос

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
2 слоя фанеры 10 дешевле половой доски 35?
половую доску которую сегодня можно купить в магазине хрен нормально положишь даже распирая, через год щели будудт с палец... проходили ... только как обрешетка разве-что , но нифига не дешево
roman0000 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как связать 2 слоя OSB

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заморозка/разморозка определенного слоя видового экрана в пространстве layout Sege LISP 6 05.10.2021 10:37
Цвет блока по слою, при смене слоя мог бы меняться цвет. gizmo_zx AutoCAD 2 22.10.2015 14:46
где регламентируется толщина снимаемого почвенно-растительного слоя? какой СНиП? dfufyjdf Технология и организация строительства 18 02.06.2012 14:31
перенос всех линий слоя в блоках в другой слой Positron Программирование 6 10.02.2012 15:59
Слои в автокаде. при добавлении нового слоя не могу изменить имя и свойства слоя oleole AutoCAD 6 02.11.2010 23:28