| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Какую крутизну откоса принимать при выемке плодородного грунта? (ПРС)

Какую крутизну откоса принимать при выемке плодородного грунта? (ПРС)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.08.2021, 16:26 #1
Какую крутизну откоса принимать при выемке плодородного грунта? (ПРС)
Vladimir_Ko
 
Регистрация: 20.06.2021
Сообщений: 16

Столкнулся с таким вопросом:
На участке метровый слой плодородного слоя грунта - делаю картограмму выемки под проезды (т.к. толщина ПРС плавающая).
Какой откос мне следует принять для выемки плодородного? СНиП 12-04-2002, табл.1 не регламентирует этого.
Спасибо!
Просмотров: 1454
 
Непрочитано 18.08.2021, 20:33
#2
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 970


Плодородный слой это несколько ухудшенный вариант подстилающей породы, до 1м почти любой грунт допускает вертикальный откос. Ну если не держать его открытым месяцами... И еще, при малых толщинах, в сравнении с площадью разработки, разница объемов в пределах погрешности их определения. Откос то в любом случае не особо от вертикали отличается при таких глубинах.
Бим на форуме  
 
Непрочитано 18.08.2021, 22:40
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,566


Я бы по той же таблице принял 1:0.67.
В каких то случаях можно и более крутой, но если в геологии не указан состав прс, то лучше по худшему варианту.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 19.08.2021, 00:10
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,247


Offtop: v.psk, а по приложению к СП 45 ты бы сколько откос бы взял ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 07:35
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,566


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
v.psk, а по приложению к СП 45 ты бы сколько откос бы взял ?
Ежели честно - сам пользуюсь шпаргалкой из Хамзина (учебник по тсп)

Последний раз редактировалось v.psk, 19.08.2021 в 10:02.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2021, 09:07
#6
Vladimir_Ko


 
Регистрация: 20.06.2021
Сообщений: 16



В геологии дана его плотность: Согласно приложению 1 ГЭСН-2020 плотность в сухом состоянии
принять равной 1,20 г/см3, а при водонасыщении 1,40 г/см3.

Из практики то ясно, что откос будет вертикальный. Но могу ли я, как проектировщик, заложить вертикальную стенку безнаказанно?
Тоже склоняюсь к 1:0,67, но четкой директивы нет нигде.
Vladimir_Ko вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 09:36
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,247


Vladimir_Ko,


Можно было бы ещё долго водить за нос несмышлёных читателей размерами откосов. Но шутки шутками...
Правильный ответ, как уже могли догадаться юные, но смышлёные читатели форума двг, такой.

Согласно ГОСТ 17.4.3.02-85
Цитата:
1.6. Снятие плодородного и потенциально плодородного слоев почвы следует производить селективно. Плодородный слой почвы должен быть использован для землевания малопродуктивных угодий и биологической рекультивации земель; потенциально плодородный слой почвы должен быть использован в основном для биологической рекультивации земель.
1.8. Потенциально плодородный слой почвы при производстве земляных работ следует снимать отдельно от потенциально плодородных пород.
Слой толщиной 1 м не может быть плодородным целиком, так как наш только Крым, а там степи.
Скорее всего слой состоит из 2 указанных слоёв.
Снимая 2 слоя селективно, то есть раздельно, никак не может получиться вертикальный откос.
Будет минимум 2 вертикальных откоса, ведь для снятия нижнего слоя бульдозером потребуется хотя бы 20-40 см на отклонения при работе отвала.
При этом отдельных нормативных требований на угол заложения таких откосов нет. Проектировщик просто должен заложить устойчивый откос как хочет.
Справочники и сайты в интернете выдают угол естественного откоса для торфа без камней порядка 25 градусов.
СП 425.1325800.2018
Т а б л и ц а 8.7 – Ориентировочные значения угла естественного откоса φз
для различных материалов – заполнителей решетки
даёт для растительного грунта 25-40 градусов и для торфа без камней от 15 до 40 градусов в зависимости от влажности


Не выполняя и не зная требования законов страны проектировать ну так себе.
Я понимаю, что генпланисты поголовно кладут на эти требования в связи с трудоёмкостью.
Ну так вы хотя бы не палитесь...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 09:50
| 1 #8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,555


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Слой толщиной 1 м не может быть плодородным целиком, так как наш только Крым, а там степи.
У меня сейчас последний мозг выпадет))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2021, 10:30
#9
Vladimir_Ko


 
Регистрация: 20.06.2021
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Vladimir_Ko,


Можно было бы ещё долго водить за нос несмышлёных читателей размерами откосов. Но шутки шутками...
Правильный ответ, как уже могли догадаться юные, но смышлёные читатели форума двг, такой.

Согласно ГОСТ 17.4.3.02-85


Слой толщиной 1 м не может быть плодородным целиком, так как наш только Крым, а там степи.
Скорее всего слой состоит из 2 указанных слоёв.
Снимая 2 слоя селективно, то есть раздельно, никак не может получиться вертикальный откос.
Будет минимум 2 вертикальных откоса, ведь для снятия нижнего слоя бульдозером потребуется хотя бы 20-40 см на отклонения при работе отвала.
При этом отдельных нормативных требований на угол заложения таких откосов нет. Проектировщик просто должен заложить устойчивый откос как хочет.
Справочники и сайты в интернете выдают угол естественного откоса для торфа без камней порядка 25 градусов.
СП 425.1325800.2018
Т а б л и ц а 8.7 – Ориентировочные значения угла естественного откоса φз
для различных материалов – заполнителей решетки
даёт для растительного грунта 25-40 градусов и для торфа без камней от 15 до 40 градусов в зависимости от влажности


Не выполняя и не зная требования законов страны проектировать ну так себе.
Я понимаю, что генпланисты поголовно кладут на эти требования в связи с трудоёмкостью.
Ну так вы хотя бы не палитесь...
Спасибо за ответ.
Были проведены изыскания, по содержанию гумуса на разрезах до 1,0 м слой ПРС относится к почвам, обладающих высоким и средним плодородием по ГОСТ ГОСТ 17.5.3.06-85.
Так что выбирать и использовать для рекультивации я буду весь объем ПРС. Соответствующие запросы сделал, место для рекультивации малопродуктивных угодий уже отведено.
Выемку планирую делать только под дороги, объемы не сильно большие- работа под силу экскаватору (без бульдозера).
Vladimir_Ko вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 10:56
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,247


Offtop: Podpolie, из опыта...
Ну и по интернету с первого же сайта
Цитата:
Южнее и западнее карбонатных черноземов по водоразделам верхнего и среднего течения рек Бейсуг, Бейсужек, Кирпили, Кочеты, а также в западной части междуречья Большая Лаба-Кубань с Урупом расположены черноземы типичные малогумусные сверхмощные, глинистые и тяжелосуглинистые. Южнее станиц Новомышастовская — Воронежская на плоской степной равнине правобережья Кубани, в междуречье Лаба-Белая севернее линии Лабинск — Великое и отдельными массивами западнее станицы Рязанской распространены черноземы выщелоченные малогумусные сверхмощные (до 2 м) в основном глинистого механического состава. Мощность гумусового горизонта колеблется от 60-70 см (в северных и восточных районах равнин) до 120-150 см (к югу и юго-западу). Максимальной толщины гумусового слоя - до 4-5 метров - чернозёмы достигают на юге Азово-Кубанской равнины.
Ну да, на югах до 5 м... Но только там... Всё выше Рязани, в общем, менее 1 м. Ладно, признаю, что мог быть неправ. Но маловероятно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2021, 13:24
#11
Vladimir_Ko


 
Регистрация: 20.06.2021
Сообщений: 16


Offtop: На участке долгие годы подсолнухи выращивали
Vladimir_Ko вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2021, 16:03
#12
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 970


Цитата:
Сообщение от Vladimir_Ko Посмотреть сообщение
Но могу ли я, как проектировщик, заложить вертикальную стенку безнаказанно?
Э-э, "Кредо-Дороги" вполне себе закладывает вертикальный откос для растительного грунта на автомате и изображает это на поперечниках, да еще и обратную засыпку пазух предусматривает, ну если это аргумент. Из наблюдений в натуре опровержений вертикальности не видел, обычно сдирают бульдозером или экскаватором, откос сам собой такой, никто не уполаживает. Еще раз, если не растягивать удовольствие на месяцы...
Часто плодородный грунт пользуется спросом у всяких дачников, потому заниженный объем не опасен )))
Бим на форуме  
 
Непрочитано 20.08.2021, 13:59
#13
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 347


СНиП 12-04-2002 п. 5.2.4 Производство работ, связанных с нахождением работников в выемках с вертикальными стенками без крепления в песчаных, пылевато-глинистых и талых грунтах выше уровня грунтовых вод и при отсутствии вблизи подземных сооружений, допускается при их глубине не более, м:
- 1,0 - в неслежавшихся насыпных и природного сложения песчаных грунтах;
- 1,25 - в супесях;
- 1,5 - в суглинках и глинах.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Для почвенного я бы брал 1:0,5. Он все равно будет обрушаться
ГиТ14 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Какую крутизну откоса принимать при выемке плодородного грунта? (ПРС)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую ширину по фронту обдуваемой поверхности принимать для многосекционного здания Джейсон Картошкин Конструкции зданий и сооружений 5 06.08.2020 09:50
Чему равен угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка Mr.AS Основания и фундаменты 21 15.06.2017 18:37
Обоснование перемещения грунта на 40м. wahya245 Технология и организация строительства 3 15.12.2015 09:00
Как можно увеличить крутизну откоса насыпи при установке резервуара FRAER Конструкции зданий и сооружений 3 09.09.2014 09:26
ограничение нагрузки на поверхность грунта при расчёте активного давления по СНиП 2.06.07-87 Tyhig Основания и фундаменты 4 27.07.2011 16:32