| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Можно ли плитами ПК 63-15-16 перекрывать пол второго этажа

Можно ли плитами ПК 63-15-16 перекрывать пол второго этажа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2021, 20:02
Можно ли плитами ПК 63-15-16 перекрывать пол второго этажа
Ванфальд
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73

Хотим в места где будут кирпичные перегородки заложить плиты ПК 63-15-16. Их будет всего 14 штук. Остальное пространство планируем перекрыть восьмёрками (их будет около 90). Пол первого этажа будет перекрыт также восьмёрками. Производитель утверждает, что вес такой плиты не отличается от веса восьмёрки аналогичных размеров. Однако в интернете часто встречал мнение, что они весят куда больше восьмёрок и это будет большая нагрузка на фундамент (как-будто если ими перекрыть первый этаж нагрузка будет меньше). Но всё же, решил уточнить этот вопрос у специалистов. Что вы думаете по этому поводу? Можно ли их использовать на втором этаже? Здания ещё нет, фундамент и кирпич по прочности можем сделать любой, если понадобиться.
Просмотров: 7925
 
Непрочитано 09.12.2021, 17:28
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,941


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
По расчету плит от перегородок есть разница на каком расстоянии перегородка стоит поперек плиты?
более того, есть даже разница (и она существенная), от качества заделки шпонок между плитами.
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Вот я не пойму, почему инженер нам рассчитал ...... Начальник спросил .....
А вы заказчик или исполнитель?... или это начальник инженера? они пришли в итоге к выводу, какая требуется несущая способность панелей перекрытия?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2021, 15:36
#22
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Несомненно.

А это он слегка маханул лишнего. Во-первых, объемный вес даже полнотелого кирпича не 1900, а 1800 кг/м3 (штукатурный раствор весит столько же). Пустотелый еще легче. Во-вторых он посчитал так, как если бы на каждом квадратном метре плиты стоит 1 п.м перегородки. В реальности такого, скорее всего, не будет (хотя, это надо планировку смотреть). Нагрузку от перегородок обычно принимают больше распределенной, а не сосредоточенной. То есть (если грубо), берут общий вес всех перегородок, стоящих на плите, и делят на площадь плиты - получают нагрузку на м2 плиты. Это в целом, в конкретном случае возможны свои нюансы.
Перегородки планируются вдоль всей плиты перекрытия. На одной плите - одна перегородка. На большинстве плит их не будет вовсе.
Ванфальд вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2021, 20:40
#23
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну, статья - это наверное не самое правильное название, даже судя по двум строчкам....
Согласно какого снип? Вы бы открыли серии и посмотрели, какие там стандартные нагрузки, уж точно объективной информации больше, чем на каком нибудь дзене.
.... Что интересно напишут про рациональность ферм....
Здравая мысль только одна - в жилье как правило больше не требуется, с каменными перегородками надо проверять.
Есть плиты толще.... Чудес не бывает, на пролет под 12 метров не хватит толщины 220мм.
В смысле не хватит? Вы имеете в виду, что плиты перекрытия длиной 12 метров должны иметь толщину больше 22 см? Так мы и не планируем такие плиты использовать. Мы планируем перекрыть плитами длиной 6,3, ну максимум 6,4 метров. Там как должно быть, в общем у нас будет коридор, который несущими стенами отделён от кабинетов и других помещений. Соответственно плита одной стороной будет опираться на стену между коридором и кабинетами, а второй стороной на наружную стену, так сказать от двери до окна. И расстояние там будет 6 метров (ну это в чистоте). Что касается ширины, то там между самонесущими стенами будет расстояние до 19 метров. Или вы хотите сказать, что раз есть такое расстояние (больше 12 метров между самонесущими стенами, параллельными плите), то нужно плиты перекрытия толще использовать? Что касается перегородок, то они должны располагаться в том же направление, что и плиты, то есть перегородка будет вдоль плиты перекрытия по всей длине, от стены до стены.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
более того, есть даже разница (и она существенная), от качества заделки шпонок между плитами.

А вы заказчик или исполнитель?... или это начальник инженера? они пришли в итоге к выводу, какая требуется несущая способность панелей перекрытия?
Я работник организации заказчика. Помимо своей основной работы вынужден по распоряжению начальника заниматься сбором информации. Ситуация крайне сложная. Мы уже 8 лет планируем построить новое здание, сейчас работаем в двух разных. Мало того, что эти здания уже десятилетиями не знают ремонта (одно вообще наверное с советских времён не ремонтировали), так ещё и находятся на расстоянии друг от друга в 400 метрах. Это ужасно неудобно таскать туда сюда документацию и гонять туда сюда клиентов. В результате этих всех неудобств приходится ещё и менять режим работы, вплоть до перекладывания некоторых обязанностей на других сотрудников, из-за того что нужные находятся в другом здании. В общем бардак. Начальник с этим затягивает конкретно. Сначала он рисовал на бумажке какие-то планы и в проектной организации ему говорили, что то или иное не соответствует нормам. Ему советовали заказать проект, но он вместо этого стал читать нормы, чтобы в следующий раз нарисовать лучше. Однако ясень пень, что таким образом другую профессию не освоишь. Меня он постоянно просил искать информацию о строительных материалах и иногда поднимать вопросы о нормах (то есть прямо на форуме спросить можно это делать или нет). Я по сути для этого в своё время и зарегистрировался здесь (правда и пару раз тут решал свои личные вопросы). Так вот когда начальник всё-таки согласился составить техническое задание тут наши проблемы не закончились. Какой бы проект там не предложили, начальник придирался ко всему и поэтому приходилось менять тех.задание несколько раз. Потому всё не учтёшь как выяснилось: площадь можно указать, но иногда важна и длина или ширина помещения, минимальное расстояние между окном и перегородкой тоже нужно указывать, но самое сложное то, как указать в тех задании расстояние нескольких кабинетов от входа до лестницы (конкретной лестницы, ведь их там две) и в общем там много таких нюансов, а ещё и нормы ограничивают. Да и площадь также ограничена. Изначально планировали 600 кв м, сейчас она уже доросла до 1500 кв м (исходя из норм и личных предпочтений начальника, да и документация растёт бешеными темпами, её надо где-то хранить) и поэтому любое увеличение сейчас сложнее продвигать, так как высшее руководство не одобрит и денег не даст. Кстати, что касается высшего руководства, то они хоть и дали добро на строительство нового здания, но торопить нашего начальника с этим делом не собираются, наоборот рады что всё в подвешенном состоянии и им деньги не нужно выделять.

----- добавлено через ~37 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
более того, есть даже разница (и она существенная), от качества заделки шпонок между плитами.

А вы заказчик или исполнитель?... или это начальник инженера? они пришли в итоге к выводу, какая требуется несущая способность панелей перекрытия?
Это специалист, с которым советуются наш начальник. Сейчас принято решение, что начальник сам нарисует как нам надо, но перед тем как заказывать проект и показывать свои очередные художества он решил консультироваться со специалистом. Однако это мало что меняет, спец ему одно насоветует, он опять меня теребит, мол проверь в интернете. Короче, проверяет всё, что ему сказали. Но там ещё я понял такой момент, что многие его хотелки в плане планировки не вписываются либо в нормативные акты (свод правил), либо в здравый смысл (не соответствуют законам физики).
Ванфальд вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2021, 15:20
#24
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
более того, есть даже разница (и она существенная), от качества заделки шпонок между плитами.

А вы заказчик или исполнитель?... или это начальник инженера? они пришли в итоге к выводу, какая требуется несущая способность панелей перекрытия?
Пришли к выводу что 2000 кгс/м. Ну это чтобы с запасом.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Нагрузку от перегородок обычно принимают больше распределенной, а не сосредоточенной.
А в каких случаях нагрузку принимают распределенной? Если кирпичная перегородка кладется вдоль плиты перекрытия, вдоль всей плиты (за исключением тех мест, где плита опирается на стены, то есть краёв) высотой почти 3,4 метра и длиной 6 метров. Как в таком случае делать расчёт и на какой коэффициент умножать?
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2021, 16:23
#25
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Смотрите какое мнение встретил в одной из статей по жб плитам перекрытия: "Согласно СНиП, стандартная нагрузка для пустотных плит может быть не более 800 кг/м2, этого вполне достаточно для жилых зданий. Плиты с более высокими показателями использовать нецелесообразно из-за большого веса и увеличения давления на фундамент." То есть тут утверждают, что вес у них всё-таки больше. Не понятно кому верить.
Здесь подразумевается бОльшая нагрузка на фундамент не из-за веса самой плиты, а из-за той нагрузки, которую они несут. Плиты 8-й и 15-й несущей способности весят одинаково, а вот нагрузку могут принять разную. Раз вы вместо 8-й применяете 15-ю плиту - значит у вас нагрузки больше, чем может нести 8-я. Следовательно и нагрузка на фундамент будет больше. А если у вас нагрузка до 800 кг/м2 - на фундамент будет одинаковое воздействие что от 8-й, что от 15-й.

Все, чем отличаются эти плиты - диаметр арматуры и возможно у 15-й на 1-2 прутка больше. Это копеечная разница в весе.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Вот я не пойму, почему инженер нам рассчитал нагрузку на один квадратный метр под 2 тонны. Откуда он её взял? Он объяснил это так: стяжка 8 см - 200 кг, светильники, пожарные датчики, навесной потолок, трубы вентиляции - 200 кг. Временная нагрузка - 400 кг (откуда столько, это же офисное здание), заливка бетона между плитами перекрытия - не менее 50 кг. Итого это уже 850 кг без перегородки. А нагрузку от кирпичной перегородки он посчитал так: 1900×0,15×3,4×1,5. Начальник спросил "откуда 1,5 взялось", а инженер говорит, что это коэффициент такой. И что нам теперь в тех задании нужно будет указать 2 тонны на кв м нагрузку? Смогут ли нам создать такой проект, учитывая что там должны быть строго расположены кабинеты и соответственно перегородки между ними?
Проект могут создать под любую нагрузку, вопрос в стоимости принятых решений. Но можно сказать, что ваш сбор нагрузок - просто неверный. И вам не надо этим заниматься, если не вы проектируете. Нагрузку соберут сами проектировщики. Вы можете в техзадании только указать какие-то специфические нагрузки. Обычная офисная нагрузка - не специфическая, как и нагрузка от конструкции пола, веса плит, перегородок и т.д. Специфическая - это например если вы задумали поставить аквариум на перекрытии или у вас там какой-то особый технологический процесс.
Что касается нагрузок от перегородок, то все забыли еще учесть вес штукатурки. Ну а сама нагрузка от перегородок приводится к эквивалентной равномерно-распределенной особым образом. Тут не работает методика посчитать общий вес и поделить на площадь - это будет неточный расчет нагрузки.

Последний раз редактировалось Сет, 13.12.2021 в 16:30.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2021, 23:11
#26
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Однако в интернете часто встречал мнение, что они весят куда больше восьмёрок и это будет большая нагрузка на фундамент (как-будто если ими перекрыть первый этаж нагрузка будет меньше). Но всё же, решил уточнить этот вопрос у специалистов
"В интернете" - это на форумхаусе?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
в каких случаях нагрузку принимают распределенной? Если кирпичная перегородка кладется вдоль плиты перекрытия, вдоль всей плиты (за исключением тех мест, где плита опирается на стены, то есть краёв) высотой почти 3,4 метра и длиной 6 метров. Как в таком случае делать расчёт и на какой коэффициент умножать?
Есть пособие к старому железобетонному снипу. Там в начале есть пункт, описывающий правила, когда и как можно "размазывать" по плитам нагрузку от перегородок
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Можно ли плитами ПК 63-15-16 перекрывать пол второго этажа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли выход эвакуационным (со второго этажа по лестнице 3-его типа, если...)? АнтонФеникс Пожарная безопасность 3 09.10.2018 14:37
Выбор конструктивного решения для опирания стены второго этажа на пустотную плиту r.krishin Архитектура 22 08.06.2018 19:35
Опирание стены второго этажа на балкон. Maemi Конструкции зданий и сооружений 11 09.07.2014 17:05
Чем утепляются наружные стены подвала ниже отметки земли (общественное здание)? Можно ли минераловатными плитами (теми же, что и кирпичный цоколь)... niusya Архитектура 4 11.02.2014 12:24
перекрытие второго этажа и лестничный проем teoretik24 Конструкции зданий и сооружений 2 28.04.2012 13:40