Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании

Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2020, 08:17
Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании
Seraphim
 
Москва
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 235

Стоит ли обсудить такую тему:
"Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании".

Например, предложить для концепции "Безопасный дом":
- оптимизацию плана здания по критерию минимума сближений посетителей;
- обоснование норм площади помещений на одного посетителя и ширины проходов с учётом социального дистанцирования;
- планировку входной группы и КПП для возможности дистанционного контроля температуры тела посетителей;
- лестничные клетки, коридоры и проходы с односторонним движением;
- не требующие прикосновения механизированные двери с дистанционным управлением;
- систему бесконтактного (голосового) управления лифтом;
- рациональную расстановку столиков, рассадку посетителей в обеденных и зрительных залах;
- воздухообмен в помещениях (включая лифты) с обеззараживанием;
- механизированную уборку помещений с дезинфекцией;
- обеззараживание комнат кварцеванием.

Многое из этого три месяца назад показалось бы излишним, неуместным, странным. Но кто мог предсказать ситуацию, в которой все оказались теперь.
Просмотров: 10147
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2020, 09:58
#41
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 235


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Инфекционные больницы есть? Есть! ...Задачи медиков решают.
Решают задачи медиков, но не пациентов. Оговорка по Фрейду.
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Главная проблема при К-19 - отсутствие прививок, и главное - эффективных лекарств для лечения! Как только лекарства появятся - все станет как с гриппом - с известными решениями.
Прививки от СПИДа ждут уже >30 лет. И если бы СПИД был столь же заразным как корь или COVID - несчастных "самоизолировали" бы до конца дней. Даже "поддерживающая терапия" их не сильно бы осчастливила...

С пунктами 3 и 4 согласен.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 10:10
| 2 #42
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,640


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Возможно нужна замкнутая схема вентиляции с блоком скоростной очистки от вирусов, чтобы на выходе был полностью обеззараженный воздух.
И не надейтесь. Никакая вентиляция, даже с фильтрами высокой эффективности (Н11-Н14) вирусы не уловит. И рекламируемая установка рециркуляторов (обеззараживателей-очистителей), таких как TION A100 от вирусов не спасет.

Воздух, проходящий через установку Tion Eco, подвергается бактерицидному воздействию и фильтрации от всех типов загрязнителей: частиц любых размеров, плесени, бактерий и вирусов, аллергенов, выхлопных газов и запахов.

Да, что-то уловит, что-то уничтожит (бактерии - живые организмы) но не вирусы. Каких-либо средств (например какого-то излучения), уничтожающих вирусы, но оставляющими в живых человека пока не найдено.

Но с помощью правильно работающей вентиляции можно снизить концентрацию в воздухе бактерий и прочих носителей вирусов.

Однако в российских больницах и это практически неосуществимо. Хорошая вентиляция требует больших затрат тепловой энергии. Средств на это больницам не выделяется. И в амбициозных стройках медучреждений по "нацпроектам" или "инициативам Президента" "осваиваются" очень большие капиталовложения (с распилом, естественно), но ничего не выделяется на эксплуатацию.

Ну и обсуждать мифические нормы на "после эпидемии" бессмысленно. Когда всё кончится вернется практика дальнейшей "оптимизации", т.е. уничтожения массовой бесплатной медицины. Ну, придумают какие-нибудь инструкции "на случай чего", не подкрепляемые финансированием. И уж мнением каких-то вшивых инженеров точно не будут интересоваться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 10:26
#43
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 852


Цитата:
даже с фильтрами высокой эффективности (Н11-Н14) вирусы не уловит
Цитата:
Каких-либо средств (например какого-то излучения), уничтожающих вирусы, но оставляющими в живых человека
Деньги выбивают на полеты на луну, марс, венеру)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 10:28
#44
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 619


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Решают задачи медиков, но не пациентов. Оговорка по Фрейду.
ТЗ на инфекционный стационар пишут на основании требований медиков-инфекционистов. Задача медиков - вылечить, пациентов - выжить ( и без медиков в стационаре не решается, за редким исключением.), но к ТЗ пациенты отношения не имеют.

Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Прививки от СПИДа ждут уже >30 лет.
У больных СПИДОМ нет такой скоротечной смертности. Лекарства для лечения СПИДА используют и в схемах лечения от К-19.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Каких-либо средств (например какого-то излучения), уничтожающих вирусы, но оставляющими в живых человека пока не найдено.
Рециркулятор, потребляющий 100 ВА, убивает 99,9% вирусов в объеме 45 м.куб. за час, работая в присутствии людей.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но с помощью правильно работающей вентиляции можно снизить концентрацию в воздухе бактерий и прочих носителей вирусов.
При обычной вентиляции вытяжка воздуха вместе с вирусами идет на улицу на радость окружающим, часть возвращается в стационар по приточной линии. Я же предлагаю замкнутую схему.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако в российских больницах и это практически неосуществимо. Хорошая вентиляция требует больших затрат тепловой энергии.
Практически исследовал три стационара. Примерно везде одинаково. Зимой - батареи ЦО, вентиляция силами больных - открытые окно, дверь в коридор - быстро и эффективно. Летом - батареи не работают, остальное также, только время вентиляции разное. Да, потолки высокие везде. Приточно- вытяжная ветиляция была везде, но ее не включали - шумит, нужна местная регулировка, да и фильтры чистить надо.
Для инфекционных палат в период пандемии предпочтительно в каждую палату рециркулятор и очиститель воздуха или кондиционер. В коридоры тот же набор.

Последний раз редактировалось Kot2012, 08.05.2020 в 12:30.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2020, 15:10 "Крокус" рулит!
#45
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 235


Огромный госпиталь, который сделали в выставочном комплексе "Крокус-Экспо":
https://zen.yandex.ru/media/obzorin/...b0643059f59ff9
XXI век на дворе: палата с раковиной, унитазом и душевой кабиной. Если судить по фото - лучше Испании.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 22:27
#46
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 619


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Огромный госпиталь, который сделали в выставочном комплексе "Крокус-Экспо":
https://zen.yandex.ru/media/obzorin/...b0643059f59ff9
XXI век на дворе: палата с раковиной, унитазом и душевой кабиной. Если судить по фото - лучше Испании.
Шикарно, пилим, строгаем... И вирусами легко обмениваться : и с соседними палатами, и медперсоналом, и с окружением вокруг комплекса! Ну и где то рефрежераторы в укромном месте поставить.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2020, 15:24
#47
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 235


Дальнейшее развитие темы о ТЦ:
https://zen.yandex.ru/media/id/5e9dd...5b343ca05a78e0
Цитата:
Захотелось арендатору больше не платить за торговую площадь - настроение было плохое с утра – и он просто берет и разрывает договор...
Ему физически нечем платить - вне зависимости от настроения. И наличие/отсутствие Закона ситуацию в корне не изменит.

Часть покупателей уйдет обратно на вещевые рынки:
https://www.kp.ru/daily/27128/4214232/
Цитата:
Это будут неплатежи налогов, антисанитария, бандитизм.
Естественно! И новая вспышка инфекционных заболеваний, затраты на противодействие которой нужно учитывать при таком сценарии.

Тогда два пути: 1) снести ТЦ до основания (как "Синдику"), после чего использовать опустевший участок по другому назначению (какому?);
2) перепрофилировать существующую постройку (во что и как технически?).

Я же говорю, у нынешнего поколения БУДЕТ тема для длинных рассказов тем, кто родился после 2020-го... О "чуде света" под стеклянным куполом, с торговыми улицами и площадями (вымощенными мрамором), ресторанами и кафе, колесом обозрения, фитнес-центрами и катками...
Т. е. мы сейчас программируем потомков на то, что им чудо это в принципе не по карману.
Цитата:
Когда меня выпустят наружу, буду сидеть на лавке, а не в уютном кафе.
А где останутся скамейки?
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2020, 06:09
#48
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,640


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Рециркулятор, потребляющий 100 ВА, убивает 99,9% вирусов в объеме 45 м.куб. за час, работая в присутствии людей.
Это Вы рекламы начитались? Рядом с "увеличением ресниц на 37%"?

Кто исследовал, какие именно вирусы, как их "пересчитывали" до и после рециркулятора?

Если бы это "правда была, ну хотя бы на треть" с любой эпидемией было быстро бы покончено.
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Практически исследовал три стационара. Примерно везде одинаково. Зимой - батареи ЦО, вентиляция силами больных - открытые окно, дверь в коридор - быстро и эффективно. Летом - батареи не работают, остальное также, только время вентиляции разное. Да, потолки высокие везде. Приточно- вытяжная ветиляция была везде, но ее не включали - шумит, нужна местная регулировка, да и фильтры чистить надо.
Для инфекционных палат в период пандемии предпочтительно в каждую палату рециркулятор и очиститель воздуха или кондиционер. В коридоры тот же набор.
Да, во всех больницах одинаково, по всей стране. Даже для "шишек" областного значения. Может в "кремлевке" только иначе.

А что, рециркуляторы и кондиционеры чистить не надо? Любой фильтр загрязняется, чем он более эффективный тем быстрее. Любой фильтр улавливает только частицы, размером больше ячеек "сетки". Раньше для приточной вентиляции использовались масляные фильтры, но их в обычных здания было невозможно промывать.

Теперь применяются самые разнообразные материалы, большинство из которых надо просто заменять. Хотя некоторые можно как бы и промыть. Но это разве что в условиях квартиры.

Но вирусы никакой фильтр не уловит, разве что с частичками "носителя". Но в фильтрах другая опасность - при работе на рециркуляцию на поверхности начинает появляться новая "жизнь" - бактерии. Прежде всего это бактерия легионелла, от которой людей погибло может быть больше, чем от COVID. Просто никто не считал.

Заражение легионеллой в больницах приводит к смерти в 28 % случаев, а развивается она именно в системах кондиционирования.

Конечно, можно написать какие угодно "новые нормы с учетом пандемии". Ученые уже потирают лапки в предчувствии госзаказа. Некоторые уже пишут.

Но выполнении этих норм в России будет просто невозможно. Зачем они будут вкладывать "свои" деньги в здоровье "этих"?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 08:51
| 1 #49
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,257


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Из опыта этой пандемии вижу всё так. Для эффективного противостояния следующей пандемии или эпидемии следует:
Из опыта этой "пандемии" ясно, что для эффективного противостояния нужна правильно составленная программа телепередач на неделю. И всё.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 13.05.2020 в 15:59.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2020, 09:02
#50
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 235


...В которой не покажут переоборудованные под госпитали выставки, грузовики-рефрижераторы с трупами и вырытые экскаватором траншеи для гробов.

* * *
Гвадалахара (Испания). Выбран шаг расстановки столиков в кафе - 3 м. Число посетителей сокращено в четыре раза в сравнении с докризисным.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 09:09
#51
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,257


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
...В которой не покажут переоборудованные под госпитали выставки, грузовики-рефрижераторы с трупами и вырытые экскаватором траншеи для гробов.
Да. Для примера можно посмотреть белорусское ТВ.
Цитата:
А в общем, думал он, перекраивая арифметику министерства изобилия, это даже не подлог. Просто замена одного вздора другим. Материал твой по большей части вообще не имеет отношения к действительному миру — даже такого, какое содержит в себе откровенная ложь. Статистика в первоначальном виде — такая же фантазия, как и в исправленном. Чаще всего требуется, чтобы ты высасывал ее из пальца. Например, министерство изобилия предполагало выпустить в 4-м квартале 145 миллионов пар обуви. Сообщают, что реально произведено 62 миллиона. Уинстон же, переписывая прогноз, уменьшил плановую цифру до 57 миллионов, чтобы план, как всегда, оказался перевыполненным. Во всяком случае, 62 миллиона ничуть не ближе к истине, чем 57 миллионов или 145. Весьма вероятно, что обуви вообще не произвели. Еще вероятнее, что никто не знает, сколько ее произвели, и, главное, не желает знать. Известно только одно: каждый квартал на бумаге производят астрономическое количество обуви, между тем как половина населения Океании ходит босиком. То же самое — с любым документированным фактом, крупным и мелким. Все расплывается в призрачном мире. И даже сегодняшнее число едва ли определишь.
А вот еще смешная новость:
Стоимость аренды зала "Крокус Экспо", который будет перепрофилирован под госпиталь для больных коронавирусной инфекцией, составила 110 миллионов рублей за два месяца, сообщил РИА Недвижимость президент Crocus Group Араз Агаларов.https://realty.ria.ru/20200507/1571116436.html
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 10:26
#52
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 619


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сообщение от Kot2012
Рециркулятор, потребляющий 100 ВА, убивает 99,9% вирусов в объеме 45 м.куб. за час, работая в присутствии людей.
Это Вы рекламы начитались? Рядом с "увеличением ресниц на 37%"?

Кто исследовал, какие именно вирусы, как их "пересчитывали" до и после рециркулятора?

Если бы это "правда была, ну хотя бы на треть" с любой эпидемией было быстро бы покончено.
Нормативные документы:
Р 3.5.1904-04 Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях



----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А что, рециркуляторы и кондиционеры чистить не надо? Любой фильтр загрязняется, чем он более эффективный тем быстрее.
Рециркуляторы и кондиционеры периодически чистить надо. И уж для инфекционных помещений нужны кондиционеры с встроенными УФ лампами, НЕРА фильтрами и т.д . И Госконтроль за эксплуатацией. Можно ничего не делать - тогда рефрижератор, экскаватор, братские могилы... Но кто будет работать и приносить прибыль? И как пилить и строгать?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Конечно, можно написать какие угодно "новые нормы с учетом пандемии". Ученые уже потирают лапки в предчувствии госзаказа. Некоторые уже пишут.
Но выполнении этих норм в России будет просто невозможно. Зачем они будут вкладывать "свои" деньги в здоровье "этих"?
1. Раб. сила нужна, она приносит прибыль. А слабых здоровьем, пенсинеров отфильтрует К-19.
2. Вкладывают не совсем "свои" деньги , а госбюджетные. И своими они становятся после освоения.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2020, 12:25
#53
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
А слабых здоровьем, пенсинеров отфильтрует К-19.
Если рассуждать так, то вирус не затормозил бы экономику, а наоборот, дал бы ей толчок вперёд, уменьшив нагрузку на неё от нетрудоспособных. В реальности экономика упала как раз из-за попыток борьбы с вирусом. Стоило/не стоило их предпринимать - вопрос философский; каждый решает его для себя сам.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 14:02
#54
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,640


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Нормативные документы:
Р 3.5.1904-04 Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях
"Открытие". Бактерицидные установки разных типов применяются со сталинских времен, как для обеззараживания воды в водопроводе, так и для обеззараживания воздуха.

Они не убивают вирусы! Ультафиолетовое излучение воздействует на живые организмы, состоящие из клеток - бактерии, микробы. А вирусы - особая внеклеточная форма жизни. У них нет обмена веществ и энергии. Вирусы не способны воспринимать сигналы окружающей среды и реагировать на них.

Но вирусам необходим какой-то носитель. Примерно как в фильме "Чужой" - перескакивали на другое существо при гибели прежнего носителя. Носителями могут быть любые клетки. Уничтожение носителей облучением или их изоляция при фильтрации не приводит к гибели вирусов.

И в этом РД ничего не говорится об уничтожении вирусов - слово "вирус" встречается 2 раз в "вирусологической лаборатории" и
Цитата:
Более чувствительны к воздействию ультрафиолетового излучения вирусы и бактерии в вегетативной форме (палочки, кокки)
и это упоминание не говорит о том, что "А вот оно, дерево" (С).

Для чего именно применяется ультрафиолетовое излучение читайте самостоятельно в этом же РД.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 15:30
#55
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
президент Crocus Group Араз Агаларов
Там недалеко, у них прелестная ближняя дачка есть, на Новой Риге. Лет так 10 назад я там ППР делал на монтаж секциями металлического моста 350тн краном Либхер через искусственный каскад прудов. Наверное уже заржавел, красить однако надо.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 08:37
#56
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,257


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
В реальности экономика упала как раз из-за попыток борьбы с вирусом
Экономика лежит уже давно и она настолько слабая и никчемная, что ей уже ничего не повредит. Тем более какой-то карнавальный вирус. Это не я сказал. Это кремлевский политрук сказал. На 1 канале ТВ.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 09:57
#57
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,290
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Они не убивают вирусы! Ультафиолетовое излучение воздействует на живые организмы, состоящие из клеток - бактерии, микробы. А вирусы - особая внеклеточная форма жизни. У них нет обмена веществ и энергии. Вирусы не способны воспринимать сигналы окружающей среды и реагировать на них.
Жесткий ультрафиолет вызывает инактивацию вирусных частиц. Но гамма, конечно, предпочтительнее
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 10:11
#58
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 235


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Экономика лежит уже давно и она настолько слабая и никчемная, что ей уже ничего не повредит. Тем более какой-то карнавальный вирус. Это не я сказал. Это кремлевский политрук сказал. На 1 канале ТВ.
"Давно лежащая" экономика дала возможность реализовать себя тем Профессионалам, которые создали этот замечательный Форум.
А теперь признайтесь: кто полностью уверен в том, что 1) найдёт себя в новой Реальности; 2) его постройки останутся востребованными, не будут снесены или перепроектированы?
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 10:24
#59
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,257


Все найдут себя в "новой реальности". Полностью уверен.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 10:31
#60
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,355


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
его постройки останутся востребованными, не будут снесены или перепроектированы?
А что, в старой реальности этого всего нет?
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как самостоятельно получить основы и начальные практические знания в проектировании ВК на примере реальных проектов, возможно ли развиваться в проектировании не работая в проектной организации? Stskdrv Водоснабжение и водоотведение 6 08.11.2016 13:52
Помощь в трудоустройстве , выборе профессии. Молодому специалисту без опыта. netret_68 Профессии и трудовые отношения 112 14.11.2015 14:49
Расчеты в архитектурном проектировании ninsight Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.06.2014 12:18
помечтаем? можно ли не имея опыта в проетировании и без чьей либо помощи и не работая самому сделать себя конструктором? richardo Профессии и трудовые отношения 62 08.01.2009 14:37
Учёт расходов при проектировании (металлоконструкций) pyatifan Металлические конструкции 4 29.08.2006 07:52