Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2016, 16:26 #1
Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.
GansVanburen
 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10

Добрый день, коллеги.
Была запроектирована ж/б плита прямоугольная в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм. Она жестко заделана в монолитную стену толщиной 250 мм, нахлестка соблюдена строго (понижался шов бетонирования).
Нагрузки, соответственно от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная.
Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.

Хотел поинтересоваться, у Вас. Может у кого есть опыт проектирования плоских ж/б плит такого большого пролета? Какие подводные камни могут быть? Что я мог не учесть в расчете?
Ощущение, что что-то мог упустить. Прошу раскритиковать данную конструкцию в общих чертах.
Спасибо.
Просмотров: 14230
 
Непрочитано 23.09.2016, 20:42
| 2 #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,749


способны ли стены толщиной 250 мм обеспечить жесткое защемление плиты?
при таких пролетах лучше использовать часторебристое перекрытие или преднапряженное.
класс бетона взять повыше (В30), чтобы прогиб был поменьше.
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 23.09.2016, 20:53
| 1 #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,457


Пока Илья занят, порекламирую его блог: https://dwg.ru/b/lis/
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 21:34
1 | 1 #4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Плоская плита толщиной 300 мм подходит до 9 м, больше пролет по Илье надо делать.
igr вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 21:37
1 | 2 #5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


плоская плита на такие пролеты?! сдай диплом и иди арматурщиком работать
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 22:16
#6
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Такая плита провиснет, к бабке не ходи. 300 мм - это максимум 9 метров. Модуль упругости понижайте в 5 раз и получите то, что будет в действительности с Вашей плитой. Правда, Вы не указали, какой класс бетона. Может В60?
Baton вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 22:27
#7
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 193


Покажите пожалуйста жесткую заделку в стены 250мм плиты 12х18 :-). А какой диаметр арматуры в заделке?-
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 23:06
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Прогиб будет не 35 мм а 350 мм, критика по полной программе
igr вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 23:29
#9
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.
GansVanburen,
А можно посмотреть "ручной расчет" и расчетную схему в СКАДе ?
Сможете сюда свои расчеты прикрепить ? (для обсуждения ?)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 02:58
#10
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


На ночь глядя немного напутал с коэф. к модулю упругости. В итоге, я понижал значение E в 3,3 раза.
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2016, 06:49
| 2 #11
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


Вы не сможете обеспечить абсолютно жесткий узел плита-стена. Во-первых, сама стена будет иметь угол поворота и смещение, во-вторых, плита с трещинами тоже. Т.е. истина где-то между жестким сопряжением и шарнирным (на опорах).
Offtop: Бегло прикинул плиту нелинейно. С жестким опиранием прогиб 34мм, с шарнирным >130мм. Конструкция аварийна
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 13:45
| 1 #12
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


Мой большой ответ еще не одобрен модератором, так что поделюсь пока кратко. По Тихонову для защемленной по контуру плиты минимальная толщина 1/50, и там она разница в зависимости от связей. non-live, подобные результаты получились и у меня, не сказал бы что конструкция аварийная, но что-то сжимается глядя на нее внутри, однозначно Я бы так не сомневался еслиб мне коллега не показал реализованных плиту, защемленную по контуру с пролетами 7.5х10 толщиной 160мм. Экстрим, однако
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 09:59
| 1 #13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,140


Вырежи метр и посчитай как раму с пролётом 12 м.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 10:31
| 1 #14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,457


Пока большой ответ не созрел....Узел в некотором смысле жесткий, но не удержит от поворота плиты...
Рационально или облегчать, или перекрыть не монолитом... А например стальные балки пролетом 12м и монолит по профлисту.
Блог то смотрели?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 11:09
| 1 #15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,749


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Узел в некотором смысле жесткий, но не удержит от поворота плиты...
конечно не удержит.
даже по прочности - если предполагать жесткое защемление плиты на опорах, то максимальный момент с плиты толщиной 300 мм передается на стену толщиной 250 мм.
автор пишет про армирование плиты d20, шаг 100; тогда в стене это должно превращаться примерно в d28, шаг 100
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 25.09.2016, 14:29
| 1 #16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


mainevent100, может там стена ещё на 25 этажей вверх идёт и нормально прижата.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 15:03
#17
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 704


GansVanburen, были ли заведены стены в расчетной схеме? Или просто плиту по контуру защемили?
Я бы не стала на таких пролетах "играть" только толщиной плиты - нерационально.
Проверяйте прогибы, понижая модули упругости - для плиты 0.2Е. А лучше вообще нелинейный расчет потом сделать для спокойствия.
Уменьшайте массу плиты, вводя ребра, может это улучшит ситуацию. И узел сопряжения плита/стена делайте жестче. Класс бетона повыше.
На таких пролетах конечно обычно преднапряжение делают, где-то даже написано было...
Вопрос в другом - как его сделать и смогут ли его сделать.
Либо вообще не монолит использовать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И смотрите армирование на опорах- может и поставить столько не сможете конструктивно ))), соблюдая все защитные слои и расстояния и т.д и т.п.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 16:36
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


400 кг/м2 пола - это что? Гранит? Мрамор?
 
 
Непрочитано 25.09.2016, 17:04
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,749


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
mainevent100, может там стена ещё на 25 этажей вверх идёт и нормально прижата.
все может быть, но для жилья или офисов обычно используют меньший шаг колонн.
предполагаю, что тут какой-то зрительный зал..
хотя временная 400 кг/м2, значит сверху не снег )
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 25.09.2016, 17:14
#20
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Для аналогичных пролетов и аналогичных нагрузок https://dwg.ru/b/lis/60
Со стенами даже проще получается. Для стен 250мм сделал бы шарнирное опирание плиты по контуру.
Лоскутов Илья вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плита, опертая по контуру. Каковы ее максимальные размеры/пролеты и технология возведения? acidNasty Железобетонные конструкции 23 11.05.2016 23:20
Прошу совета по армированию балки basta Железобетонные конструкции 9 27.07.2015 09:34
Плита, опертая по контуру. Неверное направление моментов Mx, My. kill_all_hippies Лира / Лира-САПР 2 24.02.2015 15:58
Конструирование ж/б конслоли под кирпичную стену прошу совета? hang_7 Железобетонные конструкции 2 13.02.2014 03:23
Прошу совета у строителей TeDii Прочее. Архитектура и строительство 21 29.11.2005 14:52