| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Надо ли учитывать высоту снега на кровле при приложении ветровой нагрузки?

Надо ли учитывать высоту снега на кровле при приложении ветровой нагрузки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2023, 09:45 #1
Надо ли учитывать высоту снега на кровле при приложении ветровой нагрузки?
ingt
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856

Высота снега на кровле для 4 сн. района при плотности снега 300 кг/м3 составит 280/300=0,9 м. Т. е. зимой для ветра здание выше на 0,9 м. (Речь о зданиях для которых такая прибавка высоты существена, т. е. высотой не более 5-6 м). Надо ли учитывать высоту снега на кровле при приложении ветровой нагрузки?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-10-04_11-17-17.png
Просмотров: 120
Размер:	21.8 Кб
ID:	259098  


Последний раз редактировалось ingt, 05.10.2023 в 11:03.
Просмотров: 2299
 
Непрочитано 04.10.2023, 10:17
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Прочитал название темы и сразу понял, кто ее автор
Ответ: не надо.

----- добавлено через 24 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Речь о зданиях для которых такая прибавка высоты существена, т. е. высотой не более 5-6 м
не существенна.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2023, 10:19
#3
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
не существенна.
+20 % - несущественно?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2023, 10:26
| 1 #4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,220


Никогда не видел более-менее значительной толщины снегового покрова по грани кровли. Видимо, это работа именно ветра. Но запретить Вам учитывать эту высоту, вообще говоря, никто не в праве, хотя это и называется "быть святее Папы Римского" .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2023, 10:39
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
+20 % - несущественно?
для ветра - да.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2023, 10:45
#6
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
для ветра - да.
Для железобетонного или стального здания?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2023, 13:41
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Для железобетонного или стального здания?
Без разницы. Если запроектировано здание высотой 5 метров, которое качается от ветра на 20% больше расчетного, вряд ли его можно считать безопасным
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2023, 13:58
#8
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


В одноэтажных бескрановых сараях рост момента в колоннах на 20 % (а скорее всего еще больше, т. к. прибавка сверху) может сменить профиль на следующий.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Без разницы. Если запроектировано здание высотой 5 метров, которое качается от ветра на 20% больше расчетного, вряд ли его можно считать безопасным
Что значит качается? Проверки либо выполняются либо нет. Или речь о коэфф. "спокойного сна", который перекрывает 20 %?

Последний раз редактировалось ingt, 04.10.2023 в 14:04.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2023, 15:13
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Или речь о коэфф. "спокойного сна", который перекрывает 20 %?
Да.
Даже если конструкция вылизана в ноль, то +20% к ветру никак не скажутся, потому что в нормах заложены запасы, значительно превышающие 20%.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2023, 15:34
| 1 #10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


По правилам эксплуатации промзданий надо чистить кровли тракторами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2023, 16:39
| 1 #11
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 269


Offtop: Нужно смотреть глубжее: считать отдельно ветер для зимы и для лета. А зимой будет три путя: снег лежит с подветренной, снег лежит с заветренной, и равномерно по двум скатам.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2023, 16:41
#12
VitaKo


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
По правилам эксплуатации промзданий надо чистить кровли тракторами.
Offtop: По каким таким правилам? Что за бред?
VitaKo вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2023, 18:14
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


Цитата:
Сообщение от VitaKo Посмотреть сообщение
По каким таким правилам? Что за бред?
По правильным правилам! И не бред.
А учитывать обязательно. В смысле высоту трактора когда чистит.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вот интересно: как будет передаваться усилие от ветра со снега на каркас?
Может ветер просто сначала сдует снег? Кстати, поищи - там где-то был коэффициент мю.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2023, 18:28
#14
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Думаю, в след. изме СП 20 внесут требование учета высоты снега. Если ветровое трение учитывается, то это тем более надо.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2023, 22:19
#15
kopekopa

типа инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 652


Offtop: А если на кровле через год рекламный щит натянут? Думаю, не надо. 1,4 же коэф
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2023, 00:12
#16
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 147
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Думаю, в след. изме СП 20 внесут требование учета высоты снега. Если ветровое трение учитывается, то это тем более надо.
Очень интересная тема! Рекомендую Вам ею вплотную заняться: тут на докторскую не тянет, но кандидатскую сможете защитить.
Надо просчитать коэффициент трения снега по отношению к разному покровному слою кровли (бетон, метал и прочее), дать теоретическое обоснование и проверить экспериментально какую долю ветровой нагрузки вообще дойдет до элементов здания.
А после всего этого, сможете смело говорить, что благодаря Вашим исследованиям подтверждено, что учитывать ветровую нагрузку на снеговой слой не имет инженерной ценности
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2023, 09:32
#17
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Думаю, в след. изме СП 20 внесут требование учета высоты снега. Если ветровое трение учитывается, то это тем более надо.
В СП вносят то, что есть в еврокоде, то же трение о ребристое покрытие - именно оттуда и пошло.

Последний раз редактировалось Бам, 05.10.2023 в 09:45.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2023, 09:55
#18
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 669


Так смоделируй в ANSYS передачу нагрузок от снегового мешка на конструкции здания от потока ветра на снеговой мешок. Делов то.
Глядишь и диссертацию напишешь.
Offtop: Какая может быть передача нагрузки от снега на конструкции? Жесткой связи то нет, как и шарнирной. Не надо ничего учитывать
__________________
///BIM мертв\\\
iliorik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2023, 10:08
#19
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Какая может быть передача нагрузки от снега на конструкции? Жесткой связи то нет, как и шарнирной.
Как снег на скатных кровлях держится? А если не держится, то почему его СП 20 учитывает, да еще с образованием мешка?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2023, 10:39
#20
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 508


(1-се) - доля снега остающегося после сноса снега с покрытий зданий под действием ветра или иных факторов.
се по СП 20.13330.2016 п. 10.5-10.9.
Плотность снега - 0,3 т/м2.
Атрибут вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Надо ли учитывать высоту снега на кровле при приложении ветровой нагрузки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надо ли в НДМ учитывать коэффициент гаммаb1 к длительности нагрузки ? Tyhig Железобетонные конструкции 22 22.01.2022 23:41
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Не могу найти величину ветровой нагрузки с подветряной стороны при двускатной кровле partietz5000 SCAD 9 31.01.2017 09:10
В каких случаях необходимо считать пульсационную составляющую ветровой нагрузки? Ivan3891 Прочее. Архитектура и строительство 9 06.11.2013 14:55
Расчет ветровой нагрузки от воздействия ветра в торец здания? user277418 Прочее. Архитектура и строительство 4 22.10.2011 23:26