[Aleksei2013]

Доброе время суток. Необходимо произвести обратную засыпку котлована. Обратную засыпку предполагаю производить щебнем фракцией 20-40 мм. Высота слоя засыпки 2 м. По верх будет произведено устройство армированного железобетонного пола, на который по тех заданию предполагается нагрузка 20 тонн на метр квадратный.
Исходными условиями были приняты: Толщина техногенного грунта (строительный мусор, чернозем, суглиника и песка) 2,4м. Уровень грунтовых вод в сезон снеготаянья поднимется не доходя до поверхности 800 мм, в остальные времена года удерживается на уровне 1,3-1,7 м.
Несущем слоем является ИГЭ2 суглинок тугопластичатый.
ГИП заставляет заменить щебень на песок толщиной 1,5 м и поверх щебень 500 мм. Короче у нас возник спор. Кто из нас прав а кто нет. А еще лучше если есть какая ни будь нормативная документация где описано в каких ситуация и использовать какую обратную засыпку. Буду очень признателен за помощь.

[Tyhig]

Через много лет движением воды или динамикой подстилающие грунты ("суглинок тугопластичатый") перемешаются с щебнем. И с песком тоже.
Если перемешаются с песком - будет супесь, что не так плохо. Если с щебнем - будет смесь глины и щебня. Щебень в этом месте сильно изменит свои характеристики. Сильнее чем песок при том же смешивании.
Это имхо. Подозреваю. Обосновать не могу.

Так что, думаю, лучше было бы сделать подстилающий слой песка под щебнем.

[Aleksei2013]

Сообщение от Tyhig Через много лет движением воды или динамикой подстилающие грунты ("суглинок тугопластичатый") перемешаются с щебнем. И с песком тоже. Если перемешаются с песком - будет супесь, что не так плохо. Если с щебнем - будет смесь глины и щебня. Щебень в этом месте сильно изменит свои характеристики. Сильнее чем песок при том же смешивании. Это имхо. Подозреваю. Обосновать не могу. Так что, думаю, лучше было бы сделать подстилающий слой песка под щебнем.

Спасибо!

[Tyhig]

Вообще интересно, так ли это.
Народ, скажите ещё кто-нибудь кто что думает ?
Я то и сам сомневаюсь.

[Podpolie]

Снизу песок, потом щебень, и еще раз песок немного 150-200мм, под бетон))). Уплотнять песок послойно. Разделить слои дорнитом или т.п. Будет типа обратный фильтр. Щебенку не известняк - камень. Песок лучше карьерный.

[копия Сергей]

Сообщение от Tyhig Через много лет движением воды или динамикой подстилающие грунты ("суглинок тугопластичатый") перемешаются с щебнем. И с песком тоже. Если перемешаются с песком - будет супесь, что не так плохо. Если с щебнем - будет смесь глины и щебня. Щебень в этом месте сильно изменит свои характеристики. Сильнее чем песок при том же смешивании.

Вы прям описали процесс образования различных отложений. Правда все происходит кардинально иначе (ну а вдруг?). В любом случае при этом вашем "перемещивании" характеристики грунтов улучшатся. В первом случае произойдет пескование глинистого грунта, во втором - глинование щебеночной подушки.

Сообщение от Aleksei2013 Исходными условиями были приняты: Толщина техногенного грунта (строительный мусор, чернозем, суглиника и песка) 2,4м. Уровень грунтовых вод в сезон снеготаянья поднимется не доходя до поверхности 800 мм, в остальные времена года удерживается на уровне 1,3-1,7 м. Несущем слоем является ИГЭ2 суглинок тугопластичатый.

Оговорка про лотерею - "были приняты"? Не знаю какого класса ответственности ваше сооружение (с нагрузкой-то 20 т/кв.м), но порекомендовал бы полностью изъять техногенный грунт и основание положить на несущий слой (ну чисто потому, что так правильно) и, чтобы если это все же важно, совсем избежать пучения техногенного грунта при 1,3-1,7 м УГВ, предусмотреть дренаж.

[Tyhig]

Сообщение от копия Сергей иначе

А как ?

Сообщение от копия Сергей глинование щебеночной подушки

Я то так полагаю, что глиной уменьшится трение между частицами щебня и этим уменьшится фи смеси. Не так ?

[Aleksei2013]

Сообщение от копия Сергей Оговорка про лотерею - "были приняты"? Не знаю какого класса ответственности ваше сооружение (с нагрузкой-то 20 т/кв.м), но порекомендовал бы полностью изъять техногенный грунт и основание положить на несущий слой (ну чисто потому, что так правильно) и, чтобы если это все же важно, совсем избежать пучения техногенного грунта при 1,3-1,7 м УГВ, предусмотреть дренаж.

Техногенный слой удаляется полностью, и заменяется .... в этом и вопрос. А какой дренаж предусмотреть?

[копия Сергей]

Сообщение от Aleksei2013 Техногенный слой удаляется полностью, и заменяется .... в этом и вопрос.

мощность его сами написали - 2,4 м, а обратной засыпки - 2,0 м. Дренаж исходя из существующих и проектных предложений, рельефа местности, водопритока. Надо видеть картинку.

Сообщение от Tyhig А как ?

Делювиально-аллювиальными процессами, вызванными внешними факторами.

Сообщение от Tyhig уменьшится трение между частицами щебня и этим уменьшится фи смеси. Не так ?

Фи смеси? Интересный довод ))). Смотря в каких количествах смешивать. А так, между прочим, глина - хорошее связующее

[Aleksei2013]

Сообщение от копия Сергей мощность его сами написали - 2,4 м, а обратной засыпки - 2,0 м. Дренаж исходя из существующих и проектных предложений, рельефа местности, водопритока. Надо видеть картинку.

400 мм оставил на заливку бетонном.