[Marisabellca]

Возможно ли выполнить работы по устройству пандуса на дамбе обвалования? такой вопрос был задан мною в Администрацию города Энгельса Саратовской области. Вот ответ: "выполнить работы по устройству пандуса не представляется возможным ввиду большого угла наклона сухого откоса дамбы обвалования, изменить геометрические параметры дамбы обвалования не представляется возможным , т.к. это может нарушить целостность объекта и как следствие создать угрозу затопления территории города в период подъема уровня воды в реке Волге". Никаких документов, актов проверок и др., на основании которых можно было сделать такой вывод, не предоставлено. Тем не менее каждый день по протоптанной людьми вертикальной дорожке сотни мам шагают с колясками вверх-вниз. Неужели для инвалидов и молодых мам с колясками совсем ничего нельзя сделать? И еще, если обращаться в Администрацию с расспросами, какие документы стоит спрашивать, или какие работы проводились и кем? Спасибо.

[bogdan]

А как вы видите ответ даже без сведений об основных габаритах, какого-то ситуационного плана. Технически пандус на дамбу построить можно, нормативные запреты на это мне неизвестны. "Большой наклон" дамбы препятствием быть не должен, её многими разными способами можно возвести.
Это не инженерная проблема. т.к. и обязанности обеспечить проход граждан на дамбу у администрации города нет. Если это действительно гидротехническое сооружение, а не набережная - вполне могут не строить и никаких объяснений по этому поводу не давать.

[Marisabellca]

К сожалению, никаких сведений о дамбе обвалования у меня нет. Я - частное лицо. Эту часть города люди называют просто набережной, но на ней стоит табличка с надписью "Дамба обвалования". Понимаю и вижу, что все-таки возможно обустроить пандус (или что-то вроде него) для более комфортного подъема и спуска. Но ... Также вижу, что по всей протяженности набережной-дамбы есть многочисленные лестничные спуски к дебаркадерам и к Волге, с другой стороны - и к домам, также пожарные съезды к реке. А вот пандус - это проблема...

[Tyhig]

Marisabellca, вы поймите юридический и экономический нюанс.
Обычный берег - природное явление. На него по нормам почти не надо денег тратить, только следить чтоб не размыло и дно чистить.
А если вы попадёте на дамбу, да ещё с ребёнком, сразу нужны будут перила. Покрытие придётся менять на менее скользкое. Освещение в ночное время. А кроме построить, это ещё и эксплуатировать надо ежегодно. Осматривать, обследовать, ремонтировать... А кто будет платить ?
А в процессе проектирования перил легко может вылезти косвенный запрет, что допустим проход менее 1,5 м быть не должен. А там вдруг меньше. Дамбу надо переделать.
У нас вам не США, где правила безопасности пишутся исходя из стоимости страховки погибших. И если погибшие дешевле, то и то хорошо.

Можно сделать всё, что угодно.
Просто чтобы вы себе представляли объём работ.

Может быть проще извернуться иначе ?
"Прошу администрацию устроить проход через реку ХХХ в районе Х-У. А через дамбу - не через дамбу мне по фени."
И эта дамба будет уже их проблемой. Могут ведь и мост построить.
Если их долго насиловать всем городом, то через год они при желании смогут заложить деньги в бюджет.
Потом полгода на проектирование. И ещё полгода на строительство, если никто никого не обманет.
Но эти 2 года, это если главе администрации лично понадобится та дамба.
В смысле если пикеты устраивать, на телевиденье звонить и всё такое...
А если его тупо озлобить громкими криками в кабинете, то он вас в этой дамбе и закопает...

Сразу скажу, что дешевле и морально и по деньгам мамам собраться и нанять плотника с досками. И таки сделать самострой.
Количество случайных пострадавших при этом тоже возрастёт, это законы природы.

[alex_bay]

Ну мост там никто строить не будет. Тем более он уже есть. Это мост через Волгу Саратов-Энгельс. И дамба эта, я так думаю, относится к защитным сооружениям этого моста. Так что никто ничего с ней делать будет, а тем более за самострой на ней по головке не погладят.
Уже который год этот мост собираются поставить на капремонт, но "воз и поныне там..."

[Marisabellca]

Место, где мы с ребенком и сотни других мам поднимаются и гуляют каждый день, все же дамба, плавно переходящая в набережную. Сама набережная небольшая, как положено, огорожена перилами (и на ней, кстати, нет нормального подъема для колясок, лишь лестницы), все остальное не огорожено. Причем в этой части дамбы, где мы поднимаемся, находятся 2 городских пляжа. Пляжники все также шагают по тем же подъемам и по той же дамбе, что и мамы с колясками. И никто не думает о проходах, об ограждении и т.д. После неоднократных попыток выпросить помощь, а также комментариев в этой теме, скорее всего так и придется поступить - на частные средства заасфальтировать протоптанную людьми дорожку, сделать ее более удобной. P.S. Пока человека напрямую не коснется проблема, мы не думаем. Я ходила себе по лестнице, гуляла. Вот теперь ребенок, тяжелая коляска, грязь, снег, гололед и т.д. (а многие мамы после операции кесарева сечения). Дамба-набережная - самое приличное место рядом, где можно спокойно, без машин пройтись, поспать малышу, дойти до парка, да и просто отдохнуть...

[Tyhig]

Покажите точку на карте ?

[Marisabellca]

Вот точка - https://maps.google.ru/maps/ms?msid=...ef5ce186&msa=0
Реальные фото

[Tyhig]

А, так вы просто написали плохо свои проблемы.
Это насыпь между берегом и рекой ? И вас не устраивает уклон дорожки ? Хотите меньше уклон ?

Тут ведь надо или выемку грунта делать. Причём достаточно глубоко копать до 3-5 м. По этому поводу вам уже написала администрация и скорее всего правильно написала. Если все буду дамбы копать, то она перестанет выполнять свою функцию защитного сооружения.
Это если это дамба. Что вообще ни по фотографиям, ни по карте не видно. Вроде на обычный пляж похоже...
Может сложилось недопонимание между вами и администрацией ? Вы им сразу про дамбу, а дамба в другом месте, а тут пляж...

Или насыпать надо насыпь по низу... Это лишние метры до дороги может съесть. Там уже всё застроено... В общем тоже никак.
Может место и есть, но через интернет не видно. И потом у дорог обочины, за ними канавы... Могут подземные сети какие-нибудь там проходить...

Официально можно выполнить только уклон менее 10% вроде бы. У вас там судя по фоткам в разным местах от 10 до 20%.

Проще всего действительно выровнять поперечный уклон дорожки и сделать асфальтированное покрытие.
Вот это администрация тоже не может сделать, потому что если проектировать-строить, то надо делать по нормам. А по нормам, наверняка (не смотрел), придётся продольный уклон менять.

То есть официально сделать сложновато.

Вот если устроить субботник...
Сколько это может стоить. Допустим длина существующей дорожки 22 м, ширина дорожки 2 м.
На глаз на исправление поперечного уклона надо до 5 м3 песка с учётом уплотнения в конструкции до 4 м3.
Если попытаться исправить продольный уклон, то будет очень много песка. Но можно сделать это местами, где круче всего. Допустим объём песка для таких мест составит 10 м3 с учётом уплотнения в конструкции до 8 м3.

Надо:
1) привезти самосвал песка 15 м3 * 400 руб./м3 = 6000 руб.
2) разбросать песок по дорожке, проконтролировать уклон спец. пузырьковым транспортиром (от 500 руб.) и ровность поверхности рейкой длиной 2 м (можно на глаз).
3) уплотнить песок ручными вибротрамбовками, аренда 1 трамбовки около 1000 руб./сут., залог может быть более 30 000 руб. (или попросить прораба с ближайшей стройки организовать халтуру 1 рабочему с трамбовкой)
4) устройство щебеночного слоя с пропиткой битумом 22*2=44 м2 толщиной 5 см
4а) привезти в кузове личного автомобиля 2,2 м3 мытого щебня около 1000 руб.
4б) купить 6,95 т/тыс. м2 / 1000 =0,007 т/м2 * 44 = 0,308 т битума (20 кг=100 рублей) около 1550 руб.
4в) купить необратимо битумизируемый туристический котел на 10-20 л = 1000 руб.
4г) на костре разогреть весь битум из пакетов и разлить по щебню в сухое тёплое время суток
4д) против сползания покрытия вниз по уклону использовать пропитанные антисептическим составом доски забиваемые в грунт на 20 см (предварительно их надо заготовить, обстругать клин и т.п.) каждые 2-3 м длины дорожки это допустим 1000 руб.
4е) перед пропиткой битумом торчащие доски надо опилить чем-нибудь ниже уровня верха покрытия на 1 см

Итого ну никак не менее 6000+1000+1000+1550+1000+1000= 11550 руб. + уголь/дрова для костра ещё 2000 руб.
Если наберёте деньги со 100 человек, то с носа будет 140 руб./чел. и работы на 2 смены для 4-6 человек.

Хорошо бы это всё сделать тихо, никого из администрации не спрашивая, а то ещё запретят.

Как более дешёвую альтернативу можно применить деревянные антисептированные дома доски-рельсы для колясок. Это будет 4000-5000 руб., наверное.

[Podpolie]

Никаких проблем нет, хоть эскалатор. Но, все простое у нас - очень сложно если дело касается бюджета.
Собрать подписи идти к депутату. Пускай в мерии пробивает бюджет под реальное дело для пользы юнитов - типа выбрали .... Дальше завертится бумажная машина. К новым выборам пообещают. Стройка по бюджету с распилом, будет соизмерима по цене моста))). Но ребенок Ваш, к тому времени, уже вырастет...

[Marisabellca]

Tyhig, спасибо большое за столь подробное описание, еще и с приблизительной стоимостью. Теперь есть над чем подумать нашим папам. Да, мой малыш скоро уже и ножками побежит, но я не только лично для себя, и для других, будущих ребятишек, стараюсь. Может, что и получится. Спасибо за участие и комментарии!