[Sasha87]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. За мою недолгую карьеру накипел такой вот вопрос. Кто должен рассчитывать паропроницаемость ограждающих конструкций? В постановлении № 87 п. 14 (л) четко сказано "обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих: ... гидроизоляцию и пароизоляцию помещений". Это говорится в разделе "Конструктивные и объемно-планировочные решения", но все конструкторы (особенно старой закалки) как один твердят, что их это не касается. И что самое смешное - утверждают, что это рассчитывается в разделе "Энергоэффективности". Поделитесь, пожалуйста, вашими соображениями на этот счет. Может я чего не понимаю?

[Studentik]

Здравствуйте.
На мой взгляд это должен расчитывать - Теплофизик. Знать бы еще где они обитают
Про раздел "Энергоэффиктивность" (полное название раздел писать лень) вспоминают лишь потому, что в данном разделе этот расчет увидеть можно чаще че в КР, АР, и прочих конструктивах.
Подробный расчет есть в справочниках и учебниках по строительной теплофизике, Отоплению и теплоснабжению зданий... Поэтому часто все и сваливают на сантехников выполняющих ОВ. Данный расчет выполнять умею, чему очень рад.

P.S. Эх как было бы здорово заставить архитекторов (нынешних художников) просчитать ограждающию конструкцию на теплозащиту, влаго-паропроницание, теплоусвоение полов, тепловую инерцию ну и на устойчивость с гибкостью можно. Может после этого немного опустятся на землю и начнут ваять белее реальные в строительстве чертежи.

[DJo Frey]

Кому даст распоряжение руководство и кому платят за эту работу - тот и должен.
Научиться можно по СП 23-101-2004.
Offtop: Тема про то же самое: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=98923
Эту тему сразу можно переносить в "Профессии и трудовые отношения".
Срач Холивар неминуем.

[Aragorn]

В нормкаде есть такой расчет, может быть и в демке

[Sasha87]

Спасибо всем кто откликнулся. Studentik, полностью с вами согласен. Сам расчет я делаю, он простой. Вопрос немного в другом... Как обосновано доказать конструктору или архитектору, что это их работа? Неужели положения 87-го постановления не доказывают это?

[DJo Frey]

Сообщение от Sasha87 Как обосновано доказать конструктору или архитектору, что это их работа?

Прописать в должностной инструкции обязанности по профессиям. Постановление не регламентирует, кто в организации должен что-либо делать. Директор организации вообще никакие разделы по Постановлению не делает, обычно. А зарплату получает больше всех остальных.

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey Кому даст распоряжение руководство и кому платят за эту работу - тот и должен.

Сообщение от DJo Frey Постановление не регламентирует, кто в организации должен что-либо делать.

Согласен. Я обычно считаю сам (для себя, хотя бы - экспертиза ни разу не требовала - но можно пролететь с какой-нибудь диковинной конструкцией стены).

[kechua]

Offtop:

Сообщение от Studentik реальные в строительстве чертежи.

За реальные чертежи столько не платят!

[Sasha87]

Все это понятно. Но повторю еще раз. Постановление № 87 четко предписывает делать эти расчеты (или как там написано "обоснование" что одно и то же) в разделе "Конструктивные и объемно-планировочные решения". Какие еще споры могут быть? Почему эти положения игнорятся?)

[DJo Frey]

В Постановлении №87 ещё много чего понаписано.
Например - каким образом архитектор (не имея электротехнического образования) выполнит светоограждение объекта для воздушных судов по п.п.ж) Раздела 3?
Много чего, что традиционно выполнял архитектор, указано в Постановлении в разделе 4. Но это не означает, что конструкторы вдруг ринулись это всё выполнять. Я вот выполняю многое из того, что написано в разделе 4, не жалуюсь.
Теплотехнические расчёты по показателям а) и б) по п.5.1 СНиП 23-02-2003 тоже делаю я. По показателю в) - инженер по отоплению и вентиляции.
Все мы в этом мире смежники, главное договориться о степени участия и вознаграждении. Правительству РФ глубоко всё равно, кто конкретно выполняет расчёт паропроницания.
Если у Вас есть замечания и предложения по Постановлению, здесь вот ждут Вас:http://public.nop.ru/

[Lina-6]

Сообщение от Sasha87 но все конструкторы (особенно старой закалки) как один твердят, что их это не касается.

C немалым стажем работ и в голову не приходило так рассуждать. Рассчитываем конструкцию стен, которая должна удовлетворять требованиям эксплуатации. Всех в институтах и в универах эти расчеты делать учили, они не сложные. Кто будет держать группу теплофизиков для расчетов, которые делаются довольно редко и по накатанной схеме? Вы же ничего нового не придумываете. Обычно рассчитывает тот конструктор, который разрабатывает часть АР. Поскольку по мере поступления работы приходится выполнять все части проекта, выполняем и АР, и КЖ, и КМ

[Stierlitz]

я вот вообще ни разу не видел чтобы зачем то потребовался такой расчет. хотя научился их делать.
оно и понятно - "диковинных" составов ограждающих конструкций не часто встретишь (особенно если сам их проектируешь эти составы)

ну как вариант если помещение-здание с сильно высокой влажностью

а по поводу кто должен - тут уже книгу с цитатами скоро можно будет издавать, ну или методичку))))