[vyacheslav]

Существует ли нормативный документ регламентирующий порядок составления актов на скрытые работы на кладку? Проблема в том, что кладка внутренних перегородок и наружных стен может производится в течение нескольких дней или недель. Кто и как составляет акты на скрытые работы на этот вид работ? На каждую перегородку, или все перегородки одного материала с одинаковой толщиной на этаж?

[александер321]

на кирпичную кладку нет актов скрытых работ..они составляются на армирование кладки

[vyacheslav]

Сообщение от александер321 на кирпичную кладку нет актов скрытых работ..они составляются на армирование кладки

А почему вы ее исключили из перечня? Ведь она будет штукатурится

[александер321]

штукатурку отбил посмотрел)
исполнительная геодез схема на несущие..а перегородки-это ерунда
должно быть в проекте обозначено порядок ведения исполнительной..
но если уж надо..то составлять на один тип кладки(толщина,кирпич)
отдельный акт...
а периодичность..допустим по подьездно..или по очередям..если малый обьем то одним на все...
или поэтажно.

[vyacheslav]

Сообщение от александер321 штукатурку отбил посмотрел) исполнительная геодез схема на несущие..а перегородки-это ерунда должно быть в проекте обозначено порядок ведения исполнительной.. но если уж надо..то составлять на один тип кладки(толщина,кирпич) отдельный акт... а периодичность..допустим по подьездно..или по очередям..если малый обьем то одним на все... или поэтажно.

Во-первых, можно и бетон при желании отбить, во-вторых, я пишу не об исполнительной съемке, а об актах на скрытые работы, и в третьих, откуда такая убежденность что надо составлять поподъездно. У вас есть ссылка на какие-то нормативные документы о которых я пишу или это только ваше личное мнение?

[александер321]

на перегородки не составляются акты скрытых работ!!
только на армированные стены..и только на армирование
точно так же как и на ж/б...
СП "исполнительная документация в строительстве"
если найдете в нормативах точное указание по данному вопросу..буду благодарен если поделитесь

[vyacheslav]

Сообщение от александер321 на перегородки не составляются акты скрытых работ!! только на армированные стены..и только на армирование точно так же как и на ж/б... СП "исполнительная документация в строительстве" если найдете в нормативах точное указание по данному вопросу..буду благодарен если поделитесь

О номер у СП есть? И почему в перечне ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ Санкт-Петербург 2008 под ред Шинкевича В.А в разделе 4 такие акты есть?

[Tyhig]

Тут были темы ещё про хотелки разных надзоров.
Получается даже если нет норм, то надо спрашивать как будут принимать ИД надзоры.

Норм скорее всего нет.

По логике каждый этаж, каждый сезон, каждый вид стен.

Почему-то ни в одном типовом самодельном перечне не видел акт на скр. работы на саму кладку. Хотя, вы правы, по закону надо делать.
Тут не знаю, как будет правильно, так как нет опыта на стройке. Видимо по закону + желанию технадзора и ГАСН и приёмной комиссии с минимальным объёмом работ по актам.

[александер321]

по какому закону?
перегородку и акт скрытых работ..это ерунда
там где армирование..и где опирание дальнейшее плитами перекрытия..то возможно..но точно не перегородки

[Tyhig]

александер321, а вы сейчас на основании чего сказали ? Напишите нормативное требование.

[sys81]

у нас делаются и сдаются акты как на анкеровку, так и на саму кладку.
В договоре написано - работы принимаются по актам скрытых работ. отсюда и пляшем.

Что заказчик будет отдавать при сдаче дома - это уже другой вопрос.
Акт является свидетельством выполненных работ, т.е. идёт в комплекте с кс-кой... без акта кс-ка не идёт на проверку и оплату.

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig александер321, а вы сейчас на основании чего сказали ? Напишите нормативное требование.

Зря спрашиваете. Я это уже делал, но у товарища есть только 2 мнения - свое и неправильное

[studioserg]

Сообщение от vyacheslav Я это уже делал, но у товарища есть только 2 мнения - свое и неправильное

Вот как раз и существует 2 мнения.

Мнение 1. Согласно РД 11-02-2006:
"5.3. Акты освидетельствования работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее – скрытые работы) оформляются актами освидетельствования скрытых работ по образцу, приведенному в Приложении 3. Перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией."
Вот у меня сейчас на объекте де-юро реконструкция, де-факто - ремонт. И авторский надзор отказывается подписывать АСР на устройство стяжки, перегородок из кирпича и пазогребня, штукатурку стен, потолков и т.д. и т.п. ссылаясь на то, что это не несущие конструкции и бла бла бла. А в проектной документации нехрена перечня нет, как то должно быть и по РД, и по постановлению № 87, и по ГОСТ на рабочку. А технадзор уперся и требует подписи ГИПа. Хотя если ссылаться на РД - то выполняемые конструкии не оказывают влияние на безопасность объекта, и, то-бишь, составление АСР на них не нужно.
До этого был другой технадзор и половины актов не требовал, т.к. конструкции не ответственные.

Мнение 2. СП 48.13330.2011.
" 7.2 В процессе строительства должна выполняться оценка выполненных работ, результаты которых влияют на безопасность объекта, но в соответствии с принятой технологией становятся недоступными для контроля после начала выполнения последующих работ, а также выполненных строительных конструкций и участков инженерных сетей, устранение дефектов которых, выявленных контролем, невозможно без разборки или повреждения последующих конструкций и участков инженерных сетей.
7.2.1 Результаты освидетельствования работ, скрываемых последующими работами, в соответствии с требованиями проектной и нормативной документации оформляются актами освидетельствования скрытых работ. Застройщик (заказчик) может потребовать повторного освидетельствования после устранения выявленных дефектов."
Т.е. согласно СП надо делать все АСР, в т.ч. и не только на ответственные конструкции.

Поэтому решения 2.
Решение 1. Если есть нормальный проект с указанием перечня АСР - делать АСР согласно перечня. Обычно кирпичную кладку освидетельствуют поэтажно/поярусно.
Решение 2. Если проект сырой, который делали "студенты" (как это чаще всего бывает), то тут уж как договоритесь с Заказчиком - Технадзором, или прописывать перечень в Договоре Подряда/Генподряда.

[Tyhig]

studioserg, акт на скрытые работы и акт на ответственные конструкции - два разных акта.

[studioserg]

Сообщение от Tyhig studioserg, акт на скрытые работы и акт на ответственные конструкции - два разных акта.

это я знаю. А при чем здесь это? Акты на отв. конструкции в приведенных мной ссылках НТД не упомянуты. Про акт на приемку ответственных конструкций я не писал. А упоминание мной

Сообщение от studioserg другой технадзор и половины актов не требовал, т.к. конструкции не ответственные.

и

Сообщение от studioserg Т.е. согласно СП надо делать все АСР, в т.ч. и не только на ответственные конструкции.

не означает Акты приемки ответственных конструкций, а доказывает лишь то, что состав АСР зависит от договоренности сторон. Т.е. если конструкция не ответственная (стяжка пола, например), то и согласно РД делать Акт скрытых работ на неё не надо, а согласно СП - надо. Противоречие НТД. Поэтому перечень оформляемой ИД должен быть прописан либо в договоре, либо в проекте, либо уже по договоренности сторон.

Кстати, раз уж Вы упомянули про Акт приемки ответственных конструкций, то на момент его написания на принимаеммую(ые) конструкцию(ии) уже должны быть оформлены Акты скрытых работ (например, при приемке монолитных ж/б конструкций этажа уже должны быть акты скрытых работ на опалубку, армирование и бетонирование, и закладку каналов для электрики, например, установку закладных и т.д.).

[VIK777]

уже должны быть акты скрытых работ на опалубку???
УЛЫБНУЛО!!!

[studioserg]

Сообщение от VIK777 уже должны быть акты скрытых работ на опалубку???

Меня тоже сначало "Улыбнуло" и я не стал их делать. А как КС-ку не подписали и меня генеральный вздрючил - вот тут "Улыбка" и пропала. Это было лет 10 назад, в бытность мою прорабом.

И не такое требуют.У каждого технадзора - свои хотелки и требования. Вы на монолите работали?
А не хотите ли еще и исполнительной геодезической съемки по выпускам арматуры с фундаментной плиты под стены центрального ядра жесткости, например?

[Zubenuvgd]

1. Согласно РД 11-02-2006:
п.5.3. .......не может быть проведен после выполнения других работ(далее – скрытые работы).....
СП 48.13330.2011.
п. 7.2 .....,но в соответствии с принятой технологией становятся недоступными для контроля после начала выполнения последующих работ.....
АСР на стяжку?! Смотря какая стяжка, может это стяжка пола первого этажа (по грунту с высоким УГВ), с последующими гидроизоляционными коврами или стяжка второго и последующих этажей, на которую ляжет линолеум.
АСР на армирование кладки - да.
АСР на кладку - (по мне плохая шутка) как захочет технадзор.
Все выше сказанное ИМХО.

[VIK777]

Вот один из монолитов. Нач. участка.

[alex_bay]

Сообщение от studioserg состав АСР зависит от договоренности сторон. Т.е. если конструкция не ответственная (стяжка пола, например), то и согласно РД делать Акт скрытых работ на неё не надо, а согласно СП - надо. Противоречие НТД. Поэтому перечень оформляемой ИД должен быть прописан либо в договоре, либо в проекте, либо уже по договоренности сторон.

Технадзор приедет - напишете как миленькие. Они ведь не смотрят "что там в договоре прописано". У них свои инструкции, правила, предписания, ЦУ и тд.