Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента

Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2013, 06:26 3 | #1
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента
DEM
 
YngIngKllr
 
СПб
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 12,968

В продолжение поста №72.
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб
Цитата:
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб под руководством Председателя Правления ОАО «РусГидро» Евгения Дода, в котором приняли участие представители МЧС, Ростехнадзора, генпроектировщика Загорской ГАЭС-2 - Института Гидропроект, руководство Загорской ГАЭС и ГАЭС-2. На заседании штаба была сформирована комиссия по расследованию обстоятельств просадки плиты фундамента машинного зала Загорской ГАЭС-2, в результате чего в ночь на 18 сентября произошло частичное подтопление территории здания ГАЭС-2 через поврежденный деформационный шов. В машинном зале строящейся станции в момент события находились 15 человек, которые организованно покинули станцию в соответствии с правилами эвакуации. Сразу после эвакуации было начато обследование объекта.



В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала.



Оперативное обследование показало, что фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность единого монолита, произошло только раскрытие деформационного шва.



Строительные работы на Загорской ГАЭС-2 продолжаются в прежнем темпе и графике: идет возведение напорных водоводов, завершается монтаж металлооблицовки последнего, 4-го водовода и облицовка водовода №3 пластичным бетоном. Ведутся отделочные работы на водоприемнике, монтаж электрического и вентиляционного оборудования помещений водоприемника.



Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами.



Справочно: строительство фундамента Загорской ГАЭС-2 проводилось в 2007-2009 годах ОАО «ОЭК» и ОАО «Мост».



Генеральным проектировщиком станции является ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский Институт «Гидропроект» им. С.Я. Жука» (г. Москва). Створ основных сооружений Загорской ГАЭС-2 определен в 1993 г. с южной стороны существующей Загорской ГАЭС. В 1998 году был разработан предварительный бизнес-план, в 2002 году – инвестиционное предложение, в 2006 – обоснование инвестиций. В 2008 году технический проект получил положительное заключение Госэкспертизы.



В процессе проектирования выполнялись технико-экономическое обоснование, проводились инженерно-геологические изыскания, технико-экономические и водохозяйственные расчеты, определялась сметная стоимость строительства, разрабатывался проект организации строительства, включая схему разработки основных сооружений гидроузла, сводный календарный график строительства основных сооружений и др. работы. Строительная часть проекта выполнялась в увязке с пропуском строительных расходов реки Куньи и начальным наполнением водохранилищ нижнего и верхнего аккумулирующих бассейнов.
Ну мы тут идиоты собрались, и конечно же поверим тому, что частичная просадка гидротехнического сооружения, это ничего страшного....
Хочу напомнить что совсем недавно там очень серьезно начала работать прокуратура...
Думаю эту ГАЭС не востановить, т.к. если произошли осадки такого сооружения, то пиши пропало...


Масштаб предполагаемого хищения на Загорской ГАЭС-2 еще может возрасти
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
Фундаментная плита села на 1 м.
А они говорят ничего страшного, строительство продолжается полным ходом....

PS. ЧТо же все таки произошло...
На основании фотографий и данных со стройки. Лично мои предположения как инженера...
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
При этом произошол крен сооружения, в следствии которого часть сооружения осела, часть поднялась...
Ну и разумеется именно из за этого произошло раскрытие деформационного шва.
Почему это произошло, на этот вопрос сможет ответить квалифицированная комиссия которая будет иметь доступ к изысканиям, проектной документации и актам на скрытые работы...
С моей точки зрения произошло наложение нескольких факторов.
1. Не полные ИГЭ(не верные), на основании которых выполнялся проект..
2. Ошибка проектировщиков которые заложили дренаж, из за которого возможно и пошла начальная суффозия грунтов, ну и возможно ошибки в расчетах...
3. Не квалифицированное выполнение работ и подлог документов, со стороны строителей, возможно вместо грунта требующегося по проекту, был использован совершенно другой грунт...
4. Финансирование строительства (тут лучше пусть прокуратура разбирается)...
PSS. Что же делать
1. Осушить котлован здания ГАЭС, этим в принципе сейчас и занимаются, на вопрос почему так долго, отвечаю чтобы не допустить дальнейшую суффозию и не нарушить "хрупкое" равновесие системы.
2. Провести комплексное обследование со снятием пробу грунта который был использован.
3. На основании обследования принять решение, как поступить с данным сооружением...
Варианты, озвученные Сергей Юрьевичем с которыми я абсолютно согласен...
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич
Варианты решения:
восстановить/
отремонтировать/
костыли подставить,
либо демонтировать и по новой построить,
либо вообще бросить и рядом новую начинать строить
Выделенный вариант с моей точки зрения наиболее оптимален....

Изображения
Тип файла: jpg 01.jpg (230.1 Кб, 34705 просмотров)

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 22.10.2013 в 10:09.
Просмотров: 475724
 
Непрочитано 19.09.2013, 08:05
#2
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Фундаментная плита села на 1 м.
Ну во первых: Ну что ви так кричите? Домонолитят! Сверху!
Во вторых: "...пришли к выводу о том, что у «РусГидро» был похищен один миллиард. Генподрядчик «Гидрострой», выяснили в полиции, привлекал к работе субподрядчиков, некоторые из которых были, предположительно, фиктивными фирмами и работали по подложным контрактам..." А я верю! Я верю что при данной схеме в "РусГидро" ничегошеньки не знали! И не понимали что к чему! Я думаю что так и охулиард можно было увести!
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 08:47
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Додик не виноватый
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 09:29
#4
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Admin, а можно про Загорскую АЭС-2 в отдельную тему выделить? Думаю продолжение будет (может и не такое длинное как по СШГЭС, но всё же). Любопытно разобраться и в причинах... Только про политику и разворовывание бабла давайте Все и так всё знают, так что без ля-ля, чтоб не прикрыли тему едва открыв.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 09:44
#5
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Сергей Юрьевич, в качестве "предвидения", ваши предположения?
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 09:50
#6
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, в качестве "предвидения", ваши предположения?
А что тут предвидеть????
Я так предполагаю, всю стройку на фиг можно закрывать и новую начинать....
Я лично не представляю что делать...
Востанавливать и производить усиление бесполезно фактически, 1 м просадки это очень и очень серьезно...
Как бы не пытались нам показать, что это фигня...
То что написали о ликвидации протечки, дык это фигня, фактически просто уровни сравнялись....
Вот страшнее было бы если бы из верхнего бьефа вода ливанула бы, но там слава богу затворы есть.
По смотрим что наш главный Гидротехник Шмидт скажет.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 10:06
#7
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, в качестве "предвидения", ваши предположения?
пока информации очень мало, видимо пытаются замять. Но по тому, что сейчас известно: 1. просадка одной секции плотинной части; 2. фото с места событий. Могу предположить следующее:
села секция глухой плотины, примыкающая к станционной части (той, где расположены агрегаты ГАЭС). Обычно станционная часть имеет фундамент на значительно более низких отметках, чем примыкающие участки плотины, т.к. отсасывающий водовод уходит от агрегатов вниз. Станционная часть строилась в котловане с откосами. Соответственно примыкающая секция плотины, стоящая на более высоких отметках, фундаментами опиралась не на естественный грунт, а на грунт обратной засыпки пазух котлована станционной части. Эти пазухи всегда являются проблемными, т.к. нужно очень тщательно уплотнять грунт, перекрывать пути возможной фильтрации и т.д. Видимо здесь с уплотнением грунта недобдели, или противофильтрационные мероприятия на этом участке не выполнили в нужном объёме/качестве. Далее возможны варианты:
либо грунт постепенно под весом сооружения уплотнялся-уплотнялся и наконец уплотнился на столько, что секция просела на метр (но это маловероятно, т.к. это процесс длительный во времени, и сиюминутной аварии не случилось бы.
либо через неуплотнённый грунт пошла фильтрация воды из нижнего бассейна ГАЭС в котлован (котлован со стороны напорных водоводов, где они ныряют под землю, какраз со стороны ОРУ, которое затопило). Это более вероятно, т.к. начавшаяся с ручейка фильтрация начинает вымывать всё больше частиц грунта, увеличивая тем самым скорость фильтрационного потока, и процесс размыва развивается в геометрической прогрессии. Соответственно когда образовалась достаточная "пустота" под секцией плотины - та просела.

Но это только предположения, сделанные на основании имеющейся скудной информации.

Что делать - это решать на основании обследования проектировщикам.

Не знаю точной конструкции данной ГАЭС, но по фотографиям и общей компоновке сооружений предполагаю себе продольный разрез так. (вид со стороны нижнего бьефа на станционную часть. на геологию не смотрите - взял первую попавшуюся из левого объекта). Вид со стороны нижнего бьефа на котлован стоящейся станционной части.
Изображения
Тип файла: jpg Схема.JPG (164.6 Кб, 16096 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (56.2 Кб, 16177 просмотров)
Тип файла: jpg d382bd8ae87d9139df6458192532657c_M.jpg (51.4 Кб, 16436 просмотров)

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 19.09.2013 в 10:45.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 10:17
#8
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Что делать - это решать на основании обследования проектировщикам.
Да говори честно, сушить сухари....
По крайней мере строительную лабораторию и подрядчиков, сейчас очень серьезно возьмут в оборот...
Проектировщики скорее всего не виноваты...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 10:33
#9
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Проектировщики скорее всего не виноваты...
Думаете? Я думаю что могли в противофильтрационных мероприятиях не доглядеть. Offtop: Запасаемся попкорном?
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 10:49
#10
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Та не очень то и хочется запасаться попкорном...
О этих техногенных авариях, говорили еще 7 лет назад....
И вот на тебе, Булава не летит, программа изучения Марса тоже загнулась, на крупных стратегических объектах тоже барадак....
Offtop: А кое кому из под домашнего ареста разрешают выходить, шопингом заниматься...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:23
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


http://russos.livejournal.com/849071.html
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:25
#12
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
а перепостить сюда можно? жж на работе заблокирован((
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:28
#13
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Загорские ГАЭС

См. ниже

Спасибо swell!

Последний раз редактировалось Alex_26, 19.09.2013 в 11:37. Причина: Многа букаф
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:30
1 | #14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а перепостить сюда можно? жж на работе заблокирован((
эм. http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1379575916

п.с. http://maps.yandex.ru/-/CVbNi4jG
Вложения
Тип файла: zip 2013-09-19_11-29.zip (3.23 Мб, 1083 просмотров)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 11:47
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


swell{d}
CTRL+C
Не работает???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:49
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


DEM,
Offtop: сам попробуй и учти, что фотки хостятся на жж
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 11:51
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: swell{d}
У мну тоже все заблокированно...

ВОт еще в добавок...
Цитата:
Разрушение под воздействием паводка дамбы в Амурской области признано преступлением, по факту которого возбуждено уголовное дело, сообщает пресс-служба Следственного комитета.

Как выяснилось, дамба Шимановского водохранилища с 2003г. находилась в реестре муниципальной собственности города Шимановск, однако спор о действительном ее собственнике решался в течение 10 лет. Поскольку эксплуатирующую организацию определить так и не удалось, дамбой все эти годы никто толком не занимался.

В результате халатного отношения должностных лиц 10 августа 2013г. под воздействием паводка дамба Шимановского водохранилища была разрушена, и вся вода, находившаяся в водохранилище, обрушилась на город Шимановск Амурской области. Под ее воздействие попало 69 домов, в которых проживали 328 человек, имущество жителей данных домов было полностью или частично уничтожено. Общая стоимость уничтоженного и частично поврежденного имущества составила около 27 млн руб.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/09/2013/877823.shtml
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:55
#18
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


DEM я пытался СTRL-С - фоточек не видно! Да и подумал что так меня самого забанят!
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 12:50
#19
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала.
Временная перемычка будет выполнена в нижнем водохранилище, которая отсечет станционную часть от водохранилища?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 13:21
#20
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
вон тут уже обсуждаем...
А твоё на ней что? Давай подробностей коль знаешь
Я работал в компании которая занималась отсыпкой верхних дамб примыкающих к водоприёмнику. Конструкция глухих бетонных плотин там примерно такая как ты и описал в посте №7. Конкретно там (на водориёмнике) основание боковых бетонных плотин выполнены из суглинка в перемешку с гравием и очень серьёзным уплотнением. Могу предположить что аналогичная конструкция применена и у правой плотины станционного узла. А в связи со спешкой могли недосмотреть за качеством. Основной из проблем на этой стройке является дифицит моренных суглинков из которых должны выполнятся наиболее ответсвенные участки земляных сооружений. Могли и хреновые грунты в основание уложить, если очень торопились.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 13:37
#21
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ну я и предполагал, что строительной лаборатории достанется на орехи.
Ну и разумеется подрядчику с Генной.
Если только они не получили согласование у проектировщиков.
Судя по освещению темы в СМИ постараются замять дело, но вряд ли получится.
Т.к. стройка загублена!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 13:44
#22
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


По поводу "что делать".
Когда совсем не было информации по событию, были предложения привести в проектное положение здание ГАЭС расширяющимися составами (с предварительным осушением котлована, укреплением грунтов основания и фундамента).
Однако после того как стало известно, что осадка составила около 1 метра, то стало понятно, что это невозможно.
Думаю есть следующие варианты развития:
1. Здание ГАЭС стабилизируется в существующем положении, производится усиление грунтов основания, выравнивание отметок фундамента.
2. Проектировщики расчитывают новые режимы работы агрегатов с учетом изменившихся напоров, отметок НБ, рабочих колес, высоты отсасывания и т.д.
3. Если расчеты и моделирование показывает, что эксплуатация оборудования возможна без разрушающих воздействий за счет некоторого снижения мощности и выработки, то проводят ревизию оборудования, возможно демонтаж некоторого оборудования и другие мероприятия по достройке ГАЭС в существующих условиях.
4. Если режимы работы оборудования окажутся недопустимыми, тогда полный его демонтаж с последующей переконфигурацией кратеров агрегатов и верхнего строения машзала и установкой агрегатов в изначально проектное положение.

Однако для окончательных выводов нужны обследования.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 13:55
#23
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Т.к. стройка загублена!
Я думаю здесь не всё так трагично. Было бы это плотинной секцией воспринимающей напор воды обычной ГЭС - да, было бы очень печально. Но здесь данная секция работает под напором только на стадии строительства! Т.к. с одной стороны от неё - вода нижнего бассейна ГАЭС, а с другой - сухой котлован. А в эксплуатационный период котлован за зданием станции засыпан, и уровень воды в нём равен УГВ близкому к уровню воды в нижнем бассейне. А сама осевшая секция в этом случае является просто сопряжением с "берегом", технологической площадкой и т.п.
Я думаю, здесь сделают серьёзное усиление основания (и не только просевшей секции, но и других, вызывающих сомнения), возможно цементацией грунтов, или ещё какими-то методами. А верх севшей секции - добетонят до проектной отметки.
На самом деле и более серьёзные сооружения имели подобные косяки. В частности на ВДСК некоторые шлюзы стоят на весьма хреновых основаниях, несущая способность которых была не верно оценена при проектировании (тогда ещё, в могучем СССР, когда Гидропроект им.С.Я.Жука был в расцвете сил), и в процессе эксплуатации осадки некоторых конструкций (далеко не второстепенных) составили 60-70см (т.е. в десятки раз больше расчётных). И ничего. Сделали усиление оснований, чтобы стабилизировать осадки, и эксплуатируют до сих пор.

О, Андрей опередил
Только сгустил краски имхо
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 13:59
#24
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Значит, села только одна секция плотины?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 14:20
#25
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


на фото видно одну. и не станционную, а примыкающую к ней. да и в тексте сообщений вроде речь только об одной секции. много путаницы в связи с некомпетентностью и вольной трактовкой названий писаками...
подождём...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 14:44
#26
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Только сгустил краски имхо
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
на фото видно одну. и не станционную, а примыкающую к ней. да и в тексте сообщений вроде речь только об одной секции
В том то и дело, что не понятно пока, чего конкретно коснулись деформации.
А звонить своим пока не хочу, у народа и так головняка сейчас хватает.
Так что действительно "подождем" )
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 15:07
#27
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Кочетков Андрей
НУ посмотрим....
Востановили же Сайно-Шушенскую.....
Хотя конечно противненко на душе.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 15:20
#28
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Пря таки взяла и хрясь на метр... и затопило... Не верю.
Сначала затопило, а потом... хрясь...
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 15:32
#29
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


VVapan4ik
Ну вам то ГИПам виднее...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 16:00
#30
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну вам то ГИПам виднее...
Сама очевидность. Сначала должна образоваться полость, куда... хрясь... Нет полости, нет и хрясь. Есть полость - есть значит факт ее появления, есть затопление... а потом хрясь... Так что особо эти "экстренные службы" два часа ничего и не делали... "дырочка" сама закрылась ввиду хрясь... Но кому-то же хочется отчитаться об успешно и оперативно проделанной работе и звездочки на погоны поиметь...
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 16:15
#31
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Так что особо эти "экстренные службы" два часа ничего и не делали...
Они ничего и не делали за 2 часа...
Просто уровни НБ и котлована который заполнился водой, выровнились..
Ав ообще ничего страшного не произошло, просто раскрылся деформационный шов, об это говорят на Официальной странице РАО ЕЭС...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 16:21
#32
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


так и на СШГЭС тоже ничего особенного - просто пара шпилек лопнула, подумаешь
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 16:23
#33
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Они ничего и не делали за 2 часа...
Просто уровни НБ и котлована который заполнился водой, выровнились..
Ну или так. Тоже очевидно.
А вот...
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
раскрылся деформационный шов
Это под вопросом... Справа "монолит", слева "монолит"... Куда деформационному шву раскрываться?
Так что эта версия для бабушек...
 
 
Непрочитано 19.09.2013, 16:29
#34
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Народ кончайте в небо плевать.
Дождитесь хоть какой-то информации.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 16:36
#35
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
просто пара шпилек лопнула, подумаешь
вроде 80мм в диаметре. а так да, ничего страшного. подумаешь шпильку порвало
а тут небось какие то гидрошпонки стоят, с относительным удлинением 2500%.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 16:43
#36
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Дождитесь хоть какой-то информации.
Информации уже предостаточно, чтоб сделать выводы. Дело в основании. И с Сергеем Юрьевичем я соглашусь.
Offtop: Вы надеетесь на то, что крот постарался?
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 17:22
#37
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Offtop: Вы надеетесь на то, что крот постарался?
Offtop: Есть мнение, что Следователь начал глубоко рыть
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 17:32
#38
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Есть мнение, что Следователь начал глубоко рыть
Offtop: Да, тогда нужно было срочно рыть... и концы в воду... Все сходится...
 
 
Непрочитано 20.09.2013, 01:08
#39
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Информации уже предостаточно, чтоб сделать выводы. Дело в основании.
Эксперт-телепат-экстрасенс )))
Уважаю.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 10:06
#40
Melx


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
Временная перемычка будет выполнена в нижнем водохранилище, которая отсечет станционную часть от водохранилища?
Временная перемычка необходима чтобы запустить ЗаГАЭС. У ЗаГАЭС и ЗаГАЭС-2 общие бьефы.

Последний раз редактировалось Melx, 20.09.2013 в 10:17.
Melx вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 10:11
#41
bahil


 
Сообщений: n/a


Offtop: Хорошо, что здесь атомные станции не обсуждают. Тьфу-тьфу не сглазить
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 14:24
#42
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


bahil
У меня сейчас бывший одногруппник на Курской АЭС, будет работать...
Каким то начальником, дык его на 2-м курсе института выгнали, из за высшей математики...
До этого он работал на Калининградской АЭС.
Он потом на заочке учился, и даже второе высшее получил, правда когда он пошел второе высшее получать, моя подчиненная сказала, "А ф-и толку"(матом)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 14:28
#43
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


ДЭМ, чей-то у тебя какие-то упаднические настроения.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 14:51
#44
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Та не весело это все....
Приятель, что на Богучанской сказал, по поводу этой аврии, что ничего страшного, ну добавят еще 5 руб на киловатт...
Цитата:
Стоимость строительства Загорской ГАЭС-2 оценивается более чем в 70 млрд руб.
Так что все ОК...
Хорошо хоть не вовремя эксплуатации провалилась....
А Дод не виноват совсем...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 14:59
#45
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Приятель, что на Богучанской сказал, по поводу этой аврии, что ничего страшного, ну добавят еще 5 руб на киловатт...
Мало ли что приятель сказал.
А то ты не знаешь, что определение тарифа - это достаточно сложная вещь, зависящая от туевой хучи параметров.
А твой приятель взял и на глазок определил характер разрушений, объем и стоимость работ по реконструкции и достройке, новый КАПЕКС, новый режим работы в сети и выдал 5 рублей.
Хорош уже грустить и разносить сказки из курилки )))
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 15:06
#46
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Подозрительно прям мало новостей по Загорской ГАЭС-2... если не сказать, что их вообще нет.
Обычно же сразу во всех новостях трубят... какой ущерб... А тут... тишина... Но платить же кому-то прийдется.
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 15:10
#47
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


VVapan4ik
Дык у щерб то не большой...
По сравнению со следующим годом в Сочах....
Кочетков Андрей
Уж лучше сейчас взгрустнуть, чем потом сказать, что сбылись самые худшие опасения...
Чтой то главного Гидротехника Шмидта не видно и не слышно, уж он то как высококвалифицированный специалист должен высказать свое фи....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 15:10
#48
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Как всегда отписка для понижения градуса трагедии:
"Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами." - ага, когда технико-экономическое обоснование размещения плотины делали, то конечно же на это наплевали. Чтож, мой давний заточенный зуб на новосибирское руководство московского института Гидропроект, которое только "своих" продавливает.
По поводу "замятия" ситуации, все очень даже может быть. Вспомнить только недавнее ЧП на подводной лодке где, по словам прессы, произошло небольшое возгорание, а на деле прокуратура уже строчит дела о халатности, преведшей потере ходовых качеств субмарины
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 15:16
#49
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
По поводу "замятия" ситуации, все очень даже может быть.
Дык очень даже заминают это дело...
Практически нигде нету квалифицированной статьи по этому поводу.
Маскимум ссылки на Русгидро...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 15:41
#50
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Практически нигде нету квалифицированной статьи по этому поводу.
Маскимум ссылки на Русгидро...
Да и в Русгидро комментарий дает только пресс-секретарь Вишнякова. Она может даже не лукавит, говоря что "фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность..", вот только это обывателю не понять что это страшный отказ ГТС.
В любом случае будем ждать 3 недели - пока воду не откачают, никакого технического заключения состояния конструкций сделать нельзя будет

http://www.rg.ru/2013/09/19/avariya-site.html
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 15:49
#51
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


копия Сергей
Можно я сейчас буду шаманом и скажу, все хреново....
Станция востановлению не подлежит...
ЧЕрез 3 недели узнаете
PS. Знакомые гидротехники, узнают о этой аварии от меня...
Кто то в шоке, кто говорит, ну наконец то нам нанут платить нормальные деньги...
Я говорю, что не будут Вам платить, на этот раз уже наймут немцев или голандцев, за другие деньги....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 15:53
#52
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


DEM, с тобой на коньяк спорить не актуально, но всё же думаю ты в слишком мрачных тонах видишь сложившуюся картину. Хотя конечно слишком мало подробностей, не понятно пока чё как.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 15:53
#53
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Можно я сейчас буду шаманом и скажу, все хреново....
Станция востановлению не подлежит...
Можно.
Но вот восстановить все же можно все, только смотря за какие средства... ГАЭС стратегическая, не думаю что от нее так легко откажутся.
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 16:01
#54
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Можно.
Но вот восстановить все же можно все, только смотря за какие средства... ГАЭС стратегическая, не думаю что от нее так легко откажутся.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич
DEM, с тобой на коньяк спорить не актуально, но всё же думаю ты в слишком мрачных тонах видишь сложившуюся картину. Хотя конечно слишком мало подробностей, не понятно пока чё как.
Угу, еще 70 млрд. руб.
И продолжаем пилить бюджет дальше.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 16:20
#55
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Угу, еще 70 млрд. руб.
Много. И за меньшие средства можно решить проблему: демонтировать секцию/огборудование, предусмотреть пфм, фиксацию грунтов, усиление оснований и пр. ...
А вообще растраивает: за последние 5 лет был и пожар на Адлерской ТЭС и Саяно-Шушинская ГЭС и вот Загорская ГАЭС теперь. Пора чистить министерство!
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 16:24
#56
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


копия Сергей
НУ посмотрим....
У меня там знакомые работают, расскажут....
Но у меня чуйка есть на такие вещи, тут добром не кончится...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 18:50
#57
АВБ


 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 1


Очень жаль, что никто при обсуждении этой темы не думает о тех людях, которые душу вложили в эту станцию. А так все конечно дураки. Одни вы умные на предмет - порассуждать. Да, и где была раньше ваша " чуйка"? Я так понимаю вы знакомы с этим проектом непонаслышке.
АВБ вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 18:56
#58
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
на этот раз уже наймут немцев или голандцев, за другие деньги..
У нас аналогичная ситуация. Наняли немцев. Немцы наняли испанцев. Испанцы наняли турок. Турки наняли...
А администрация заставляет нас инспектировать строительство...
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 20:12
#59
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


АВБ
Я в этом проекте не участвовал...
Людям которые трудились над ним можно лишь посочувствовать.
У меня другой проект за спиной, там все более менее нормально.
Т.к. там были такие люди как Сасин.
Те кто его сместил, ему и в подметки не годились.
Причем его сместили не задолго до пуска станции.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 12:23
#60
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Не много офицальной информации от "Русгидро"
Что случилось на Загорской ГАЭС-2?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 12:45
#61
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Чтой то главного Гидротехника Шмидта не видно и не слышно, уж он то как высококвалифицированный специалист должен высказать свое фи....
Пока нечего сказать, так как ничего не знаю, отсыпят перемычку в нижнем бьефе (ирония, но перемычку разобрали вроде около года назад), откачают воду и тогда начнутся комиссии. В настоящее время информации мало ...
По тому, что сейчас известно вылазит следующее: агрегаты затоплены и нарушена монолитность напорного фронта нижнего бассейна. С первым аспектом - такое случалось и раньше, так что методы решения относительно известны. По второму - интереснее, но решение вылазит только одно - закрепить в таком состоянии. В целом, подлежит все восстановлению, последствия - деньги и время, но все решаемо в преемлимых параметрах.
По проекту ... серьезное сооружение, а грунт - кое-как. Отсюда - перемещения и осадки будут измеряться десятками сантиметров и это нормально.
По информации ... никто не замалчивает, в новостях уже трубят. Созданы комиссии, правительство Московской области вкурсе.
В целом ... было хуже, был серьезный оползень при строительстве Загорской, но никто не отказался от проекта, ибо надо строить, надо.
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2013, 13:51
#62
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Следить надо за такими стройками и авторский надзор осуществлять.
Хуже будет если обнаружат просчеты проектировщиков. Которые не смогли расчитать осадки сооружения.
Тольковот речь идет не г 10-20 см а о метре и более.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 15:11
#63
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Не много офицальной информации от "Русгидро"
На первой фотографии ощущение что есть наклон станционной части вправо если ориентироваться относительно поверхности воды (красные линии).
Синие линии - вода, бирюзовые линии - линии параллельные воде.
Название: 1.jpg
Просмотров: 4265

Размер: 130.1 Кб

И в тексте:
Цитата:
...под зданием ГАЭС произошла непредвиденная просадка грунта, в результате чего одна часть здания несколько просела относительно другой. Это нарушило целостность деформационного шва, через который и начала поступать вода. Дело в том, что здание ГАЭС не совершенно монолитное, а разделено на крупные блоки...
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2013, 15:24
#64
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


RrRR
Да ничего страшного, как мне написал ведущий гидротехник на этом форуме.
Это таким только хомячков ПГС ников пугать.
Все в порядке.
Да и РусГидро говорит, что такое бывало.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 18:16
#65
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Следить надо за такими стройками и авторский надзор осуществлять.
Вот не было от Вас четкого указания и все...
Так уж Вы, радетель наш, сами виноваты в том, что случилось...
shifr вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 19:42
#66
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,168


Мой отец в 1963 - 1964 годах строил Вилюйскую ГЭС., первую очередь. Отсыпали суглинками тело плотины в условиях вечной мерзлоты. Им и ещё, по-моему, главным инженером строительства была предложена послойная отсыпка грунта с уплотнением в зимнее время. Оформили как изобретение. Выполнили отсыпку - плотина стоит до сих пор, построено две очереди и третья - на нижнем бьефе. Проблем такого масштаба не возникало, а нынешние речи о том, что такая просадка это естественно - это от нежелания признать очевидные промахи (по сути брак) при принятии решений или в период отсыпки.
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 19:57
#67
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791


предыдущую ночь изучал фотки строительства нулевой цикл пропущен
основную причину изложил Сергей Юрьевич, детали узнаем позже
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
через неуплотнённый грунт пошла фильтрация воды из нижнего бассейна ГАЭС в котлован (котлован со стороны напорных водоводов, где они ныряют под землю, какраз со стороны ОРУ, которое затопило). Это более вероятно, т.к. начавшаяся с ручейка фильтрация начинает вымывать всё больше частиц грунта, увеличивая тем самым скорость фильтрационного потока, и процесс размыва развивается в геометрической прогрессии. Соответственно когда образовалась достаточная "пустота" под секцией плотины - та просела.
Цитата:
агрегаты затоплены и нарушена монолитность напорного фронта нижнего бассейна. С первым аспектом - такое случалось и раньше, так что методы решения относительно известны.
По второму - интереснее, но решение вылазит только одно - закрепить в таком состоянии. В целом, подлежит все восстановлению, последствия - деньги и время, но все решаемо в преемлимых параметрах.
"радует", будет откуда недостающий миллиард взять и проверяющим хватит

Кого накажут мне не интересно (это рабочие моменты), за все уже заплачено (каждым жителем России)

Последний раз редактировалось Атрибут, 21.09.2013 в 20:20.
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2013, 20:37
#68
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


shifr
А ты что в курсе ситуации?
Может подробности?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 21.09.2013 в 21:08.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 08:35
#69
Asayki Zac


 
Регистрация: 22.09.2013
Сообщений: 1


Как непосредственный участник процесса)))))) с 2006года.
Просела та часть которая стоит, то есть стояла, на естестве представленным мелкими песками и супесчаными смесями в разных пропорциях, вообще геология очень сложная- одни наслоения.
Если кто в теме те знают, что под фундаментной плитой есть дренажи, изначально они предусматривались с условиями непринудительного вытекания. но в недавнем прошлом решили что воды из под фундамента надо выкачивать, поставили насосы.
Вообще до тех пор пока не сделают вскрытие мы можем тока предполагать из-за чего она упала.
Ждать осталось не долго, досыпем перемычку 5-6 дней, откачаем воду еще полторы недели и все станет видно )))))
Asayki Zac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2013, 09:45
#70
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


А завесу делали?
Грунты естественного основания укрепляли?
Напор какой?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 12:03
#71
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
На первой фотографии ощущение что есть наклон станционной части вправо если ориентироваться относительно поверхности воды (красные линии).
Синие линии - вода, бирюзовые линии - линии параллельные воде.
Больше на искажения объектива похоже.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 12:57
#72
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от Asayki Zac Посмотреть сообщение
Просела та часть которая стоит, то есть стояла, на естестве...
Как я понимаю, просела в той части где находятся агрегаты, отсасывающие трубы, машзал сверху...? Если так - то это много разбирать придётся.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2013, 14:11
#73
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


RomaV
Дык мне сразу сказали, что машзал и примыкающая секция просели.
Только там говорят часть поднялась на 20-30 см.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 15:28
#74
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Asayki Zac Посмотреть сообщение
Просела та часть которая стоит, то есть стояла, на естестве представленным мелкими песками и супесчаными смесями в разных пропорциях, вообще геология очень сложная- одни наслоения.
Если кто в теме те знают, что под фундаментной плитой есть дренажи, изначально они предусматривались с условиями непринудительного вытекания. но в недавнем прошлом решили что воды из под фундамента надо выкачивать, поставили насосы.
Это лишь подтверждает вышесказанные предположения... Сначала вымылась "полость"... тем более в основании если мелкие пески... а потом... шмяк...
А само решение...
Цитата:
Сообщение от Asayki Zac Посмотреть сообщение
под фундаментной плитой есть дренажи
весьма и весьма спорное... особенно при таких грунтах.
Похоже облажались проектировщики...
 
 
Непрочитано 22.09.2013, 15:51
#75
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 265


Механическая суффозия
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 17:59
#76
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Похоже облажались проектировщики...
Добавлю. Проектировщики с Free-lance.

(ГИП на проект, работа по удалённой схеме, он-лайн в Skyp круглосуточно, приглашаются сотрудники с лицензиями СРО на удалённой основе, требования разработка АР,АС,КР,КЖ,КМ,ОВ,ВК,основания и фундаменты, электрика и диспетчерезация одним специалистом з/п по договорённости от 100 000р.)

"Кто виноват и в чём причина?"

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 22.09.2013 в 18:06.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2013, 18:38
#77
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


yrubinshtejn
Да не Гидропроект Жука пока до этого не дошел..
Но и там возраст средний под 90
Если не считать совсем молодых.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 18:44
#78
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Добавлю. Проектировщики с Free-lance.
Ну да, конечно, проектанты, которые не могут принимать самостоятельно решения, а только способны лизать крошки со стола работодателя, облажаться не могут... Не им же нести ответственность.
Сколько пафоса... я тронут.
 
 
Непрочитано 22.09.2013, 19:09
#79
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
пока до этого не дошел..
Не известно. Зачастую это не афишируется. Я вообще считаю, что фриланс сегодня не столько по причине сброса себестоимости проекта, сколько по причине поиска спецов способных решить те или иные задачи. Но контролировать некому. ГИП берёт деньги и отдаёт работу. Но гарантировать качество этой работы он не может так же как и уровень фрилансёра.
Не знаю к чему это всё придёт.

Цитата:
Ну да, конечно, проектанты, которые не могут принимать самостоятельно решения, а только способны лизать крошки со стола работодателя, облажаться не могут...
Не то что не могут, их даже не допускают до этого. Всегда есть команда на "пожарные работы". Но ведь они тоже работают по предоставляемой информации. И вот вся эта цепочка начинает давать сбой на стадиях выдачи заданий.
Это то о чём я всегда и говорил про фриланс. Сам по себе удалённый консалтинг не плох и возможно даже в чём то лучше. Но для такой методики работы нужна своя собственная система исключающая ошибки начальных стадий.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 22.09.2013 в 19:17.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 08:25 ГАЭС-2 на просушке
#80
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
ГАЭС-2 на просушке
23.09.2013


Вода постепенно уходит со строящейся ГАЭС-2, которая неожиданно ушла под воду по самую крышу в ночь на вторник на этой неделе.

Рабочая смена вовремя заметила прибывающую воду, бригада покинула машинный зал, и никто не пострадал. Но напор был настолько интенсивным, что за 20 минут вода затопила и корпус станции, и прилегающую территорию в тысячу квадратных метров. Сегодня вода отступает, ведутся восстановительные работы.

На станции сейчас работает комиссия самых авторитетных специалистов отрасли. По предварительным данным, причиной аварии могло стать проседание сложного грунта, состоящего из песчаных и глиняных пластов. Не исключено, что слишком велика оказалась нагрузка на станцию заполненного верхнего бассейна, что и привело к проседанию объекта. Вода, скорее всего, хлынула через какую-то прореху в монолитной конструкции станции из нижнего бассейна, общего для Загорской ГАЭС и ГАЭС-2.

Действующая станция продолжает работать, хотя и в несколько ограниченном формате. Населённым пунктам вокруг ничего не угрожает. Энергетики утверждают, что ситуация под контролем. С затопленной станции вода постепенно уходит. Чтобы откачать воду из машинного корпуса, оперативно строится перемычка, воду будут перекачивать в образовавшуюся запруду.

В пятницу фирма "Геострой" на площадке ГАЭС-2 монтировала мобильные насосы, с помощью которых в выходные начнут откачивать воду из нижних этажей станции. Сообщают, что в машинный зал уже можно войти. Но эти работы, судя по всему, продлятся ещё две-три недели. Затем начнётся комплексное обследование технического состояния здания и оборудования. Только после этого можно будет с точностью установить, почему вода поступала в корпус станции столь стремительно.

Вторую очередь Загорской ГАЭС готовили к сдаче в будущем году.

Светлана АНИКИЕНКО
http://www.vperedsp.ru/statyi/proisshestvie/?ID=10436
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 09:23
#81
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


О май гад...
Рома, подобных журналистских творений сейчас в сети как мух в сортире.
Если будет что-то более экспертное, то плиз, выкладывай.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 09:31
#82
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Кочетков Андрей, согласен, но это хоть немного отличается по тексту от остальных.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2013, 09:51
#83
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


RomaV
Ну это уже статья, для совсем уж дилетантов, которым можно лапшу на уши вешать...
На сайте Русгидро, деликатнее пытались...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 10:27
#84
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
На сайте Русгидро, деликатнее пытались...
Ну там уж совсем деликатно написали: "фундамент машзала", а то что под машзалом основное здание ГАЭС находится, которое в разы больше машзала, деликатно умолчали.

P/S/ хотя чего сейчас гадать, пока вниз не залезешь - не увидишь что там случилось.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2013, 16:57
#85
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Asayki Zac
Воду то откачали уже???
PS. Узнал у знакомых, воду еще качать и качать.....
Пока перемычки нету, получается из пустого в порожнее...
PSS. Вдобавок Гидропроект запретил воду откачивать резко, не более 100 мм в день...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 02.10.2013 в 17:37.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 15:16
#86
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


я строил часть фундаментной плиты. Дальняя крайняя захватка от ГАЭС1. Сейчас уже не помню ни отметок, ни номеров осей. При строительстве в 2008-начале 2009 года геологи и стройлаборатория ежедневно освидетельствовали грунт естественного основания(пески мелкие) перед укладкой бетонной подготовки. Мой 7500 м3 бетона состоят из 18 блоков завязанных общей арматурой Д=40-32-28 мм уложенных через гидрошпонку из оцинкованного металла 1,5мм толщ. Технадзоры, проектировщики, представители Заказчика, стройлаборатория, Генподрядчик- вот состав комиссий на приемке каждого блока в бетонирование (так было при мне). Бетон только с одного завода с контролем температурно-влажностного режима стройлабораторией. Во время строительства по периметру ГАЭС-2 работало 10-14 насосов по водопонижению с мощностью каждого 25-45 м3/час. УГВ держался стабильным на ур-е выше нижнего бассейна(точную отметку не помню). С интересом слежу за развитием сетуации, хотя понимаю- есть комплекс ответственных: геологи, Проектировщики, Заказчики на последнем этапе строительства- просадка могла произойти только из-за резкого понижения уровня ГВ и последовавшей суффозии грунта, хотя после откачки воды компетентные специалисты попробуют разобраться как следует и накажут кого попало-))) со слезами на глазах.
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 16:02
#87
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Прораб Баранов Посмотреть сообщение
есть комплекс ответственных: геологи, Проектировщики, Заказчики
подрядчиков забыл

В таких делах случается комплекс недочетов (маленький косячок на каждом этапе процесса) ведущий к плачевному результату

Последний раз редактировалось Атрибут, 05.10.2013 в 16:07.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 16:59
#88
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Прораб Баранов, ты в БСК работал, вроде она в то время по комплексу основных сооружений генподрячиком была?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 17:23
#89
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


нет, был начальником участка в подрядной организации у ОЭК
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 17:28
#90
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
В таких делах случается комплекс недочетов (маленький косячок на каждом этапе процесса) ведущий к плачевному результату
В точку! Аварии происходят только тогда, когда нарушаются не менее 7 пунктов норм (проектирования, сироительства и эксплуатации) поэтому найти крайнего крайне затруднительно.
 
 
Непрочитано 05.10.2013, 17:30
#91
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


У нас геодезист в ОЭК перешёл, когда нашу контору "уволили".
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 17:40
#92
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


я был на субподряде у ОЭК, к ним не пошел- командировки надоели. часть людей уровня прорабы и геодезисты там переходили из одной организации в другую и работают на том объекте с 2008 г. по настоящее время, правда я потерял с ними связь. Количество субподрядных организаций на стройках такого уровня от 20 до 30 и более, и при этом надзор со стороны Заказчиов- Технадзоров- Проектировщиков- Стройлаборатории не ослабевает. ИМХО Здесь присутствует "системная" ошибка- недоучли гидрогеологию, понизили уровень г.в., локальная подвижка грунта- неуспели с обратной засыпкой-часть здания всплыла. Точный диагноз только после вскрытия.
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 21:35
#93
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от almaznik Посмотреть сообщение
Диагноз после вскрытия, под плитой до грунта 5 м воздуха.
это предположение или факт?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 22:48
#94
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


а когда откачать то успели?
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вдобавок Гидропроект запретил воду откачивать резко, не более 100 мм в день...
- такими темпами через пол-года откачали бы, не раньше...
не туфту ли ты нам толкаешь?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 03:37
1 | #95
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Offtop: У Прораба Баранова плотина плавает... а у almaznikа плотина летает... И кому верить?
 
 
Непрочитано 06.10.2013, 05:20
#96
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


вот как то боязно после таких случаев внимать заверениям Русгидро о том что с СШГЭС все в порядке (и соответственно понижать уровень и мощность не надо). Много умных слов, но на проверку эти товарищи не могут построить нормально запруду на подмосковной речке-вонючке. Только на Аллаха уповать в этом случае.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 08:28
#97
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от almaznik Посмотреть сообщение
пробурили
almaznik,
Где бурили, чего бурили?
Если ты сам учавствовал, то пиши подробней,
а если слышал где-то - то лучше не надо ничего писать. Версий и причин мы и сами насоставляем.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 08:49
#98
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Жесть, если будет так как сказал almaznik , то Русгидро фактически совершил, прорыв в науке.
Леветирующая Плотина!
Всем Нобелевскую премию!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 09:24
#99
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Хмм, а чего ВНИИГ не вел наблюдения?
Датчики че не ставили?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 09:42
#100
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


В общем рука лицо.
Я то думал там хоть просто посадка грунта была, тогда еще можно было говорить о восстановлении, дорого но возможно.
А тут фиг его знает что делать, запускать под плотину камикадзе, для засыпки пазух....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 10:57
#101
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


almaznik, а перемычку то отсыпали?

Цитата:
Сообщение от almaznik Посмотреть сообщение
фото на нашем сайте ***.ru.
сайт какой, где фото смотреть?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 13:46
#102
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Интереснейшая инженерная задачка современности, жаль только, что все закрыто. Через пару лет узнаем, как было все разрешено. А пока, только догадки вокруг суффозии.
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 14:07
#103
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Решение простое, распродать имущество Гидропроекта Московского и Питерского, на выручку построить новую ГАЭС.
Задачка для прокурора довольно простая будет.
Хомяки ПГСники в ужасе, леветирующая Плотина..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 06.10.2013 в 14:15.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 14:16
#104
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Хомяки ПГСники в ужасе...
Все верно, всегда пугает то, чего не понимаешь, а оно еще как то движется.

Вот чего пугаться надо ...
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 14:22
#105
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Шмидт
Та меня то не пугает, облажались гидротехники...
Я почти уверен, что эту ГАЭС, похоронят....
Сам посуди чем заполнять эти пазухи, как вести контроль?
У тебя есть готовые решения?
Ты же мне помнится писал, что подобное уже бывало и не раз.
Может мне здесь процитировать твое сообщение?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 14:23
#106
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
Интереснейшая инженерная задачка современности, жаль только, что все закрыто. Через пару лет узнаем, как было все разрешено. А пока, только догадки вокруг суффозии.
У меня есть телефон начальника ГРП Гидропроекта на ЗГАЭС-2.
Хочешь напишу в личку, позвонишь, поспрошаешь... Правда наверно ему сейчас не до разговоров...

Последний раз редактировалось RomaV, 18.11.2013 в 12:56.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 14:31
#107
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


RomaV
Я думаю ему так же как и ГИПу, пора покупать билеты в тайланд..
По словам приятелей вид у них шибко бледный...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 14:46
#108
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
По словам приятелей вид у них шибко бледный...
Да уж, их виду сейчас не позавидуешь.

А ты сам-то чего такой пессиместичный?
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Я почти уверен, что эту ГАЭС, похоронят....
придумают что-нибудь.
ГАЭС то нужна, новую строить дороже будет.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 14:50
#109
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
ГАЭС то нужна, новую строить дороже будет.
Неуверен....
Судя по разговорам, там об этом уже подумывают....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 15:17
#110
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


В состав ГАЭС-2 из крупных и дорогостоящих сооружений входят:
Нижний бассейн
Верхний бассейн
Водоприёмник
Напорные водоводы
Станционный узел

Насколько я знаю, работы по земляному комплексу (это в основном бассейны и котлован станцилонного узла) стоят около 40 млрд. руб. А общая стоимость как здесь писали 70 млрд. руб. В результате аварии постадал станционный узел, всё остальное живое. Так что, только восстановление. Ну а может заморозят стройку на время.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 15:58
#111
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сперва заморозят, потом новую начнут делать.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 15:58
2 | #112
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Та меня то не пугает, облажались гидротехники...
Это очевидно, стройка гидротехническая - значит во всем виноваты именно гидротехники, а не ПГСники.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Я почти уверен, что эту ГАЭС, похоронят....
Сам посуди чем заполнять эти пазухи, как вести контроль?
У тебя есть готовые решения?
Похоронят или нет - вопрос экономики. Как решать - однозначного ответа нет, потому что не знаю, что там реально. Но методы закрепления основания более/менее известны, да и выровнять можно попробовать, за счет той же суффозии. Одним словом, исходных данных мало, что бы думать.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ты же мне помнится писал, что подобное уже бывало и не раз.
Все верно, машзалы с агрегатами топило. А то что вымыло кусок основания (или не вымыло), о чем прочел на форуме, такого не припомню.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Может мне здесь процитировать твое сообщение?
странно такое слышать от взрослого человека ... наводит на некоторые мысли

DEM, пока информации нет, о чем может быть разговор, что воду переливать, да еще и панику нагонять ... то, что косяк есть - это беспорно, но вот последствия и результат - далеко не однозначны
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 17:01
#113
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


almaznik, дак вы там глухую плотину сверлили?
Есть фотки получше?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:12
#114
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от almaznik Посмотреть сообщение
а мы пробурили 3,50 пог.м бетона (со второй попытки).
ииии..... там дыра на 5 метров?
Как я понял из фото ваша установка стояла на глухой плотине.
Там на месте-то видно здание ГАЭС просело или только глухая часть?
Изображения
Тип файла: jpg Zdanie-Zagorskoj-GAES-2-s-nizhnego-befa.jpg (210.7 Кб, 1277 просмотров)
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 19:05
#115
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Да уж....
Еще и денег нету, на обследование.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 20:41
#116
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


У меня фильм Дискавери есть, как перевозили гигантские сооружения...
Может и тут платформу подогнать и перевезти станционую часть, сделать нормальную отсыпку с уплотнением, а потом на место поставить.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 21:01
#117
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
У меня фильм Дискавери есть, как перевозили гигантские сооружения...
Может и тут платформу подогнать и перевезти станционую часть, сделать нормальную отсыпку с уплотнением, а потом на место поставить.....
Offtop: антигравитатор давно уже изобрели
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 21:06
#118
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: Сергей Юрьевич
Ну я так понимаю, специалисты с Гидропроекта Жука, его уже начали применять, раз там пустоты под частью плотины...
PS. Кстати ЛГП вместе с Московским Гидропроектом объеденили...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 21:45
#119
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
да и выровнять можно попробовать, за счет той же суффозии.
вы вроде бы гидротехник и у меня вопрос к вам немного отвлеченный от аварии. я знаю, что фильтрация описывается теми же уравнениями что и тепловые задачи (стационарные и нестационарные). Только вместо температуры - Total head
(напор) а вместо теплового потока - скорость (скрины туториала с примером из calculix.de).
Ну а суффозия связана вообще с переносом вещества - не вполне понятно как такое симулировать. какая то специальная группа уравнений вероятно.
опять насколько я понимаю - к данной аварии какое то моделирование не имеет отношения, потому как тут простейший случай. просто тупо не уплотнили грунт (или технологию уплотнения нарушили, не понимая смысла этого действа) и песочек вымыло с 5метровой дырой.
хотя я плохо понимаю как песок можно в этом смысле уплотнить. не исключено что косяк проектировщиков (которые как раз и должны понимать физику явлений хорошо а не тупо копипастить записки).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot-1.png
Просмотров: 308
Размер:	82.2 Кб
ID:	113536  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot-2.png
Просмотров: 319
Размер:	209.6 Кб
ID:	113537  

Последний раз редактировалось ETCartman, 06.10.2013 в 21:52.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 22:20
1 | #120
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Ну а суффозия связана вообще с переносом вещества - не вполне понятно как такое симулировать. какая то специальная группа уравнений вероятно.
Там ничего сложного нет. Для каждого вида грунта есть свой критический градиент напора. Если в натуре на выходе воды из грунта в котлован градиент выше критического - начинается суффозия (вынос частиц грунта потоком фильтрующей воды), если градиент ниже критического - происходит просто высачивание воды из грунта. Программы для фильтрационных расчётов есть (полно!), сделав расчёт инженеру достаточно посмотреть на градиенты, сравнить их с критическими для имеющихся грунтов, принять решение: достаточная ли фильтрационная прочность, или требуются доп.мероприятия. Перенос грунта в задачах вообще не рассматривается, т.к. начавшаяся суффозия - это процесс нарастающий лавинообразно, т.е. это уже авария.
Про уплотнение грунта:
более плотный песок имеет меньший коэффициент фильтрации, соответственно потеря напора по длине пути фильтрации будет больше, напорный градиент на выходе будет меньше.
менее плотный песок имеет больший коэффициент фильтрации, меньше потери напора, выше напорный градиент - как следствие возможное превышение критического градиента, прогрессирующая суффозия, размыв.
Разница тут достаточно большая возможна: для песков к примеру от 0,5м/сутки до 20м/сутки - в зависимости от гранулометрического состава (пылеватый/мелкий/средней крупности/крупный/гравелистый) и плотности сложения (плотный/средней плотности/рыхлый)

Но тут, мне кажется, имела место контактная фильтрация. Т.е. сосредоточенный поток по нижней грани сооружения. Обычно в напорных сооружениях там делают шпоры/зубья/завесы противофильтрационные, чтоб удлиннить путь фильтрации или вообще закрыть (если водоупор не глубоко). Но здесь не совсем "плотина", и потому про подобные ухищрения могли просто не подумать (т.к. в качестве "плотины" данное сооружение работает только в строительный период).
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 22:33
#121
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


спасибо за объяснение. теперь как я понимаю они выяснят объем каверны и примут решение - заполнять ее раствором или все сносить и строить заново. последнее наверно возможно если существующее нарушение геометрии отражается негативно на функциональной части сооружения - то есть это не просто стенка, которая может быть и кривой, а там есть завязка на какое то оборудование которое кривым быть не должно.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 22:35
#122
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сергей Юрьевич
На мой взгляд как не гидротехника, фильтрационная завеса иль зуб, должны были быть там априори...
А тут на тебе, и ничего не делалось....
Хотя бы из буронабивных свай что ли сделали бы...
Правда основание для этого дела не очень хорошее, в мелких песках только с обсадной трубой это можно дела сделать
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 22:39
#123
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


У меня вообще нет уверенности в том, что дыра под сопрягающей секцией является основной причиной. Она могла появиться как следствии наклона и отрыва от основания секции, куда и хлынула вода.
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 22:53
#124
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
У меня вообще нет уверенности в том, что дыра под сопрягающей секцией является основной причиной. Она могла появиться как следствии наклона и отрыва от основания секции, куда и хлынула вода.
Мало вероятно. Не нужно путать причину со следствием.
Наклон сам по себе не мог образоваться как причина. А вот суффозия могла быть причиной, т.к. она объясняет образование пустоты... в следствие которой и произошел "наклон" - бух.
 
 
Непрочитано 06.10.2013, 23:09
#125
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Не нужно путать причину со следствием.
В том то и дело. Факта два - наклон и суффозия, а что первично...
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 05:28
#126
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
...
PS. Кстати ЛГП вместе с Московским Гидропроектом объеденили...
Ничего ещё не объеденили... только задумка была.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 05:48
#127
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от almaznik Посмотреть сообщение
Диагноз после вскрытия, под плитой в точке бурения до грунта 5 м воздуха.
если до глубины 5 м ниже подошвы фундамента воды не было,
интересно узнать до какой отметки откачали воду?
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 06:32
#128
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop:
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Ничего ещё не объеденили... только задумка была.
Ну сне это знакомые с ЛГП и сказали, за что купил за то продал....

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 07:05
#129
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
сделав расчёт инженеру достаточно посмотреть на градиенты, сравнить их с критическими для имеющихся грунтов, принять решение: достаточная ли фильтрационная прочность, или требуются доп.мероприятия. .
У меня еще небольшой вопрос по этой части. Как я понимаю основная цель таких расчетов все таки в том чтобы посмотреть давление под подошвой? То есть даже не посмотреть, а оно берется как нагрузка для расчетов (на опрокидывание и т.д.)
а суффозия - это доп. проверка. Но в таком случае расчет фильтрации они должны были всяко производить. Нет?
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 10:09
1 | #130
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
У меня еще небольшой вопрос по этой части. Как я понимаю основная цель таких расчетов все таки в том чтобы посмотреть давление под подошвой? То есть даже не посмотреть, а оно берется как нагрузка для расчетов (на опрокидывание и т.д.)
а суффозия - это доп. проверка.
В фильтрационных расчётах обычно определяется следующее:
1. Фильтрационный расход в интересующей точке (например сколько м3/секунду приходит в котлован, или сколько уходит через основание плотины в нижний бьеф)
2. Напорные градиенты для определения фильтрационной прочности грунта
3. Давление грунтовых вод на элементы конструкций (гидростатическое на шпунтовые стенки, давление под подошвой на подпорные сооружения и т.п.)
Большинство расчётных программ умеют определять и 1, и 2, и 3. Да и в рукопашную по известным формулам для плоской схемы тоже не проблема посчитать.
Цитата:
Но в таком случае расчет фильтрации они должны были всяко производить. Нет?
Я же говорю, тонкость момента в том, что "утонувший" машзал ГАЭС по сути своей не является плотиной. Плотина - наверху, держит верхний бассейн ГАЭС. Но в относительно короткий промежуток времени, пока не засыпан котлован в который ныряют напорные водоводы ГАЭС, подземная часть машзала держит напор от нижнего бассейна. Вполне возможно, что этот строительный случай по полной программе не проработали, не всё предусмотрели...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 11:18
#131
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сергей Юрьевич
Ты б разрезик для лучшего понимания приложил бы....
Я то понимаю как там все устроенно, остальные думаю не очень...
Плотина в основном там работает в пределах, машзала я так понимаю, по фото видно что отметка машзала, ниже уровня воды в реке.
Получается корыто обсыпанное землей....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:24
#132
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич
Ты б разрезик для лучшего понимания приложил бы....
Я то понимаю как там все устроенно, остальные думаю не очень...
Offtop: DEM, время будет - набросаю. Сейчас некогда ваще

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 08.10.2013 в 10:31.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 17:30
#133
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: Сергей Юрьевич
ОООО, я смотрю ты подпись поменял....
Лучше удали, я так думаю....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:55
#134
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


На самом деле все отлично сложилось. Люди не погибли, а авария надеюсь ужесточит требования к проектированию и контроль выполнения (хотя бы на время). Во всяком случае я уже активно стал запугивать этой аварией . Потому что совершенно очевидно, что это далеко не последнее ЧП в гидротехническом строительстве.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 10:22
#135
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Накачают цемента в основание на 100500миллионов и все будет хорошо. Если хорошо качать будут, смогут даже на место секцию поставить. )
Космос в Москве дома поднимал джетом осевшие после их строительства, правда не на 900мм, а на 30-70мм, но... при желании...
Fland вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 14:31
#136
Не свой, не чужой

То строю, то продаю чем строить
 
Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11


Я конечно тут полный профан, но все таки джеты делаются в квазистационарных грунтах, а тут как бы есть все шансы на размыв.

Я бы предложил раз такое дело сделать наколонное бурение не меньше 600 мм в диаметре, и туда в "капюшон" из геволокна накачать бетон. Это не поднимет сдание ( как эту махину вообще поднять, тут общий вес то ого-го ). но зато как то стабилизирует его положение.

А потом еще и анкерами из подвалов ( после откачки воды ) все закрепить.

Offtop: А если и это не поможет - построим гигантский Цеппелин и привяжем это дело к нему - пусть тащит!
Не свой, не чужой вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 15:00
#137
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ты б разрезик для лучшего понимания приложил бы....
за неимением лучшего накалякал на картинках висящих на сайте Русгидро. Всё это - мои предположения и моё видение ситуации (без каких-либо претензий на достоверность)
Изображения
Тип файла: jpg Схема.jpg (123.6 Кб, 1240 просмотров)
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2013, 16:19
#138
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сергей Юрьевич
Как ты думаешь, сколько нужно будет воздушных шариков, чтобы поднять на место плотину???
При грузоподъемности 17 гр...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 16:39
#139
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
за неимением лучшего накалякал на картинках висящих на сайте Русгидро. Всё это - мои предположения и моё видение ситуации (без каких-либо претензий на достоверность)
Ну как то совсем грубо. Там ширина примерно равно высоте. То есть максимальное теоретическое значение градиента в основании будет равным 1. Для песка многовато, но наверняка таместь какие то еще хитрости.
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 16:51
#140
Не свой, не чужой

То строю, то продаю чем строить
 
Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11


Зачем воздушные шарики?
Титаник подняли. А тут какая то плотинка.

Опять же, это тут разница между плотностью воздуха и гелия (в шарике) небольшая. А давайте надувать "шарик" под водой? Тут разница в подъёмной силе будет ощутима

Подскажите, реально можем ли мы взять и залить котлован, который был под засыпку, но затоплен, и нижний бассейн ( опираюсь исключительно на схему выше) заполнить для достаточного уровня чтобы некими понтонными устройствами и, если уж и не придать плавучесть секции, то создать направленный вверх вектор смещения. а там уже какими либо якорными (анкерными) системами позиционирования задать нужное положение. Залить все пустоты чем там надо залить. Лучше конечно не бетоном а чем то вдухе глины, наверное.

По крайней мере спасем текущие секции и бла-бла-бла. Потому что "снести всё" мне кажется плохим вариантом - где гарантия, что строя заново потом внось не просядет?)
Не свой, не чужой вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2013, 17:18
#141
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой Посмотреть сообщение
Подскажите, реально можем ли мы взять и залить котлован, который был под засыпку, но затоплен, и нижний бассейн
Думаю даже лучше было залить, ртутью или тяжелой водой...
Вроде как висмут тоже подойдет, у него температура плавления не большая....
Можно даже придумать конкурс на самое идиотское решение, один фиг хоронить её будут...
PS. Разговор подслушан в "курилке", правда хотят еще перед этим денег выбить на якобы исследования, и первоначальные работы..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 17:21
#142
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой Посмотреть сообщение
Подскажите, реально можем ли мы взять и залить котлован, который был под засыпку, но затоплен, и нижний бассейн ( опираюсь исключительно на схему выше) заполнить для достаточного уровня чтобы некими понтонными устройствами и, если уж и не придать плавучесть секции, то создать направленный вверх вектор смещения. а там уже какими либо якорными (анкерными) системами позиционирования задать нужное положение. Залить все пустоты чем там надо залить. Лучше конечно не бетоном а чем то вдухе глины, наверное.
Вспомните старика Архимеда:
Цитата:
на тело, погружённое в жидкость, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости
Вес просевшей секции = А
Вычисляется как А = [объём бетона] х [удельный вес бетона]
На эту секцию при полном погружении её в воду действует выталкивающая сила = Б
Б = [объём бетона] х [удельный вес воды]
Остаточный вес конструкции с учётом взвешивающего действия:
А - Б = [объём бетона] х ([удельный вес бетона]-[удельный вес воды]) = [объём бетона] х (2,5-1,0) = [объём бетона] х 1,5 (т)
Если понтоны условно невесомые (мешки с воздухом) и будут полностью под водой, то чтобы обеспечить нулевую плавучесть повреждённой секции, к ней нужно прицепить понтонов объёмом в 1.5 раза больше, чем объём секции.
Это в идеальном случае. Без учёта трения грунта и соседних секций по торцам, без учёта "присасывания" к дну.

Какой объём бетона просевшей секции? Может кто скажет из причастных? А то не знаем, сколько воздушных шариков покупать...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 17:26
#143
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 461


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой Посмотреть сообщение
Титаник подняли.
Да ладно?
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 17:58
#144
Не свой, не чужой

То строю, то продаю чем строить
 
Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11


Не, я конечно понимаю, что не самый умный, но вместо стёба какие варианты еще есть? сделать где то опоры и домкратами отжать?

Мне кажется тут всего два варианта: или поднять, но как? или нарастить перемычку и загерметизировать расхождение между элементами. Опять же, раз размыв произошел, то теперь ранее полученным данным доверения нет. Это вообще как то можно "залепить" или пристыковать к тому, что "нормально" стоит?

Offtop:
Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Да ладно?
Ага, голливуд посмотри: Астрейд взорвали, Титаник подняли. Все делал переделали. А если по серьёзному, в Швеции поднимали "Ваза". Не смог красиво встравить ссылку на рабочем компе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%...F0%E0%E1%EB%FC)
Не свой, не чужой вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 18:19
#145
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Нифига вас всех понесло!
Вот вам картинка по точнее, это вроде схема ЗГАЭС-1, но они почти одинаковые.
Есть ещё каркасная 3D модель котлована ЗГАЭС-2, кто хочет поупражнятся могу выслать.
И ещё вот здесь есть хорошее фото как раз просевшей секции, когда она ещё строилась.
Изображения
Тип файла: jpg pm059_1308580622_full.jpg (31.7 Кб, 1376 просмотров)
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2013, 18:19
#146
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Не свой, не чужой
Дык водой её не поднимешь...
Нужна ртуть как минимум, у нее вес больше 13,546 г/см3....
Вес 1 м3 будет 13 тн
А вес 1 м3 жб 2,5 тн
То есть бетонная плотина будет плавать в ртутном озере.
Никаких понтонов не надо
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 19:20
#147
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Любой способ исправления будет небыстрый. Во первых даже после инъецирования потребуется наблюдение за осадками. во вторых если повело машзал - это потребует уточнения как отклонения повлияют на работу оборудования (а там много чего может повлиять, причем самые неожиданные вещи). Можно конечно ничего не уточнять и нанять кого нибудь по скайпу. Но если проблема возникнет опять в стадии эксплуатации - это может вылится уже в аварию и это будет хуже.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 19:20
#148
Melx


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
спасибо за объяснение. теперь как я понимаю они выяснят объем каверны и примут решение - заполнять ее раствором или все сносить и строить заново. последнее наверно возможно если существующее нарушение геометрии отражается негативно на функциональной части сооружения - то есть это не просто стенка, которая может быть и кривой, а там есть завязка на какое то оборудование которое кривым быть не должно.
Завязка есть. Агрегаты должны располагаться по вертикальной оси.
Melx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2013, 20:29
#149
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


И не только, водоводы тоже и спиральные камеры...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 23:51
#150
lake


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 9


Ребята, простите, ветку не читала всю.
Работала в гидропроекте в 2010 пару месяцев. Ездили на конференцию, ребята в дороге из отдела, кот геологоразведочн работами занимаются, шептались чет. Я влезла разговор, прозвучали такие фразы: "что загорская рухнет из-за плохого фундамента." Я говорю: "ну надо переделывать. Перестроить, укрепить же можно как-то?" Они говорят: "только взорвать можно. Но никто не будет даже пальцем шевелить, потому что огромные финансовые потери никому не нужны." Я громко в недоумении: "а когда катастрофа будет, будет пипец как хуже." А мне говорят: "тсс. Не кричи. Это вообще секрет. Не для распространения как бы." Разговор хорошо запомнила, потому что в шоке и много матерных слов.
lake вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 00:11
#151
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


lake,
за тобой уже выехали
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 00:21
#152
lake


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 9


swell{d}, да лучше б за шестопаловым выехали, или за этим, который до него был "карьерист" с накрашенными ногтями.
lake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 08:30
#153
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от lake Посмотреть сообщение
Ребята, простите, ветку не читала всю.
Работала в гидропроекте в 2010 пару месяцев. Ездили на конференцию, ребята в дороге из отдела, кот геологоразведочн работами занимаются, шептались чет. Я влезла разговор, прозвучали такие фразы: "что загорская рухнет из-за плохого фундамента." Я говорю: "ну надо переделывать. Перестроить, укрепить же можно как-то?" Они говорят: "только взорвать можно. Но никто не будет даже пальцем шевелить, потому что огромные финансовые потери никому не нужны." Я громко в недоумении: "а когда катастрофа будет, будет пипец как хуже." А мне говорят: "тсс. Не кричи. Это вообще секрет. Не для распространения как бы." Разговор хорошо запомнила, потому что в шоке и много матерных слов.
УУУУУ, во но как...
А вы готовы указать на тех людей, что об этом разговаривали в суде???
Ща Навального и его юристов пригласим и организуем дело против Додика, по статье преступная халатность...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:01
#154
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


мда, пора морозить тему
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:03
#155
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от Melx Посмотреть сообщение
Завязка есть. Агрегаты должны располагаться по вертикальной оси.
какие то допуски все равно существуют наверняка. и возможно после обследования и перерасчетов их расширят.
если машзал висит на трубах, придется их может быть даже частично демонтировать и переделывать.
фундамент усиливать, каверны уточнять и заливать. по деньгам и времени это конечно будет выгодней чем полный демонтаж с переделкой.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 09:05
#156
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Шмидт
А с чего бы это вдруг???
Если человек говорит правду, то довольно интересная ситуация получается...
Человек явно не в ради этих 2-х постов зарегистрировался на форуме.
Политики пока ни какой, обсуждается ситуация....
Ты же пока вообще не в теме получается.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:16
#157
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Шмидт
А с чего бы это вдруг???
Если человек говорит правду, то довольно интересная ситуация получается...
Человек явно не в ради этих 2-х постов зарегистрировался на форуме.
Может и ради этих. Сколько помню при любом ЧП всплывала куча "очевидцев" и "владельцев секретов".
twilight вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:17
#158
Кащенко Олег


 
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 1


Не могу выложить фото последнии

Последний раз редактировалось Кащенко Олег, 09.10.2013 в 09:25.
Кащенко Олег вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:32
#159
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Шмидт
А с чего бы это вдруг???
Да потому, что переходит в раздел юмор: какие то шарика, ртуть ... словоблудство, одним словом

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Если человек говорит правду, то довольно интересная ситуация получается...
Человек явно не в ради этих 2-х постов зарегистрировался на форуме.
Политики пока ни какой, обсуждается ситуация.....
Какая правда ... кто то, че то слышал, пересказано подробно, даже почти дословно (особенно впечатляет явно не инженерная лексика) по прошедствии 3-х лет, это просто не серьезно. Напоминает методы пропаганды, рассказ якобы очевидцев, без фактов таковой и считается.

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ты же пока вообще не в теме получается.
так как то и не стремлюсь, там говорят миллиард украли ... что мне простому пареньку там делать
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 09:39
#160
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Шмидт
Ну дык и не пиши тут и не читай...
Считай тумбы статора в СКАДе
Без заданий завода, получишь те же последствия, или я не прав?
Может стоило бы тогда не спешить получить задание завода, рассчитать все это дело с учетом динамики в Ансисе.
В конце концов доверить это дело спецам.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:53
#161
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Offtop: давайте, действительно, меньше флуда
друг-другу булавку в булку воткнуть можете и в личке, и при личной встрече
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:58
#162
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


ОООО Сергей Юрьевич, вы вняли совету DEMа, по поводу Русгидро?
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 10:01
#163
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Серега
Ну дык пока можно и по флудить, раз специалисты решения выдать не могут....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 10:15
#164
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Шмидт
Ну дык и не пиши тут и не читай....
так сам меня пригласил сюда, даже неоднократно

Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Считай тумбы статора в СКАДе
Без заданий завода, получишь те же последствия, или я не прав?
Может стоило бы тогда не спешить получить задание завода, рассчитать все это дело с учетом динамики в Ансисе.
В конце концов доверить это дело спецам.
обсуждать это с тобой бессмысленно, но благодарю за совет, при случае, сравню результаты, заодно и посмотрю, что там спецы насчитали
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 10:19
#165
Не свой, не чужой

То строю, то продаю чем строить
 
Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11


Утро доброе,
я вот регистрировался тут ради этой конкретной темы. И своим первым постом хотел просто поднять тему которую стараюсь применять в жизни:
Если случилось страшное, то в первую очередь надо не понять "КТО", а решить "КАК". Наказать можно всегда. Спасти можно только сразу.

По моему личному опыту, в котором отсутствует образование проектировщика (но есть инженерное), любое положение может быть устойчивым и неустойчивым. И любая авария, любую квазистационарую систему возводит в неустойчивое положение. И наверника у Вас, у проектировщиков и специалистов должны быть варианты как хотя бы "выиграть время", а в идеале и то как все исправить.

Всё сломать и строить заново? Мне кажется последние полтора века истории России должны были уже научить, что это выход для слабых. А мы все таки живем в сильной стране. Или нет?

Тот же Курск, люди были живы когда их нашли. По спасать чет не торопились.

Так может давайте хотя бы теоритически представим себя главами по ликвидации последствий ЧП? А там может и умные люди пробегут глазами наши 10 страниц бреда и сделают как надо.
Не свой, не чужой вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 10:32
#166
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
ОООО Сергей Юрьевич, вы вняли совету DEMа, по поводу Русгидро?
Offtop: Да это чисто по ржать было
Но решил удалить, чтоб не провоцировать неуравновешенных личностей на срач в теме. Любопытно её продолжение.


Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой
Всё сломать и строить заново? Мне кажется последние полтора века истории России должны были уже научить, что это выход для слабых. А мы все таки живем в сильной стране. Или нет?
Вопрос к тебе не как к проектировщику, а как к гипотетическому "хозяину":
Начал мастерить ты табуретку, херак, одна ножка в процессе сломалась. У тебя варианты:
- склеить её, замотать скотчем, покрасить и так и пользовать (авось не подломится)
- или открутить сломанную ножку и вместо неё новую приделать (дольше, дороже, но 100% надёжно)
Какое решение примешь?

Цитата:
И наверника у Вас, у проектировщиков и специалистов должны быть варианты как хотя бы "выиграть время", а в идеале и то как все исправить.
Сейчас ничего катастрофического не происходит. Скоротечный процесс свершился, теперь всё стоит (криво, но стоит). Чтобы что-то дальше придумывать и изобретать надо как минимум понять, что же на самом деле случилось, причины, последствия. И только потом думать, что же с этим делать.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 09.10.2013 в 10:40.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 11:14
#167
Melx


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
какие то допуски все равно существуют наверняка. и возможно после обследования и перерасчетов их расширят.
если машзал висит на трубах, придется их может быть даже частично демонтировать и переделывать.
фундамент усиливать, каверны уточнять и заливать. по деньгам и времени это конечно будет выгодней чем полный демонтаж с переделкой.
Возможно конечно что и расширят. Надеюсь когда осушат и/или исследуют, запрос на завод сделают, а там пойдут на встречу и посчитают. Но все же на мой взгляд слишком сильный крен и повышенным износом дело не ограничится, а скорее всего без некоторых мероприятий по выравниванию здания, а не только его фиксации в текущем положении, дальнейшая эксплуатация окажется не возможна. Я не специалист и не знаю какой угол отклонения от вертикальной оси допустим. Скорее всего этот параметр в большей степени важен для подпятника. Может есть гидротехники или конструкторы гидроагрегатов, расскажут? Стоит вообще рассматривать вариант стабилизации или только выравнивание?

Последний раз редактировалось Melx, 09.10.2013 в 12:08.
Melx вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 12:00
#168
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой Посмотреть сообщение
И наверника у Вас, у проектировщиков и специалистов должны быть варианты как хотя бы "выиграть время", а в идеале и то как все исправить.
Некоторые проблемы бывают иногда чуть-чуть сложнее, что бы специалистам (а тем более не специалистам) на ходу, не зная всей картины, предлагать какие то архиоригинальные идеи. И уж тем более людям которые будут проектировать ликвидацию последствий этой аварии не на форуме искать варианты ее решения.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 12:48
#169
lake


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
УУУУУ, во но как...
А вы готовы указать на тех людей, что об этом разговаривали в суде???
Ща Навального и его юристов пригласим и организуем дело против Додика, по статье преступная халатность...
Конечно я могу все сделать, что за вопросы. Но придется указывать только на 24-летнюю девушку. Не думаю, конечно, что она виновата. А уже откуда она эту информацию знает, раскроет она или нет, не ясно.

Сходила зафотала трудовую, а тут ссылки только можно выкладывать. Доступ на всякие загрузочные сайты у меня закрыт в компании. Если вам очень приспичит, вечером выложу фото из трудовой.

Шмидт, вот такие как вы прячат голову в песок, и все заминается на начале. Не надо разве проверить инфу сначало, прежде чем резать ее. Я балдею.
lake вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 12:53
#170
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Какая горячая!
Offtop: Есть у меня пара таких знакомых (возраст, орфография, максимализм), и они таки, да - блондинки!

Последний раз редактировалось Alex_26, 09.10.2013 в 13:12.
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 13:02
#171
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Шмидт
Это надо было делать сразу по нормальному, чтобы не получать результаты аналогичные Загорской.
Вот сейчас предположим расчеты покажут, что твои тумбы не выдержат нагрузки от КЗ.
И что?
Будем разбирать тумбы СШГЭС, или будешь молчать в тряпочку и объезжать Красноярский край стороной.
Вполне возможно на Загорской такая же ситуация была.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 13:13
#172
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Будем разбирать тумбы СШГЭС, или будешь молчать в тряпочку и объезжать Красноярский край стороной.
Вот отсюда поподробнее - я рядом жЫву!
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 13:22
#173
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,026


Книга есть (очень небольшая по объему) прям в тему: Андрей Платонов "Епифанские шлюзы". Как при Петре I ангичанин канал строил между Окой и Доном, по науке тогдашней причем. Ну и что ему потом было за раздолбайство тогдашних "геологов и гидрологов" работающих на карман.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 13:28
#174
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Alex_26
Ну вот сейчас он нам и расскажет...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 13:44
#175
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Offtop:
Цитата:
Сообщение от lake Посмотреть сообщение
Сходила зафотала трудовую, а тут ссылки только можно выкладывать. Доступ на всякие загрузочные сайты у меня закрыт в компании. Если вам очень приспичит, вечером выложу фото из трудовой.

Шмидт, вот такие как вы прячат голову в песок, и все заминается на начале. Не надо разве проверить инфу сначало, прежде чем резать ее. Я балдею.
ишь как зацепило, наверно правда пропаганда
не сердитесь, выложите тут хоть тысячу трудовых все равно народ не поверит, да и толку то с того что кто то что то сказал


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Это надо было делать сразу по нормальному, чтобы не получать результаты аналогичные Загорской.
Вот сейчас предположим расчеты покажут, что твои тумбы не выдержат нагрузки от КЗ.
И что?
Будем разбирать тумбы СШГЭС, или будешь молчать в тряпочку и объезжать Красноярский край стороной.
что то не пойму разговора о тумбах, они что сыпятся направо и налево ? ... к чему это все, хотя бы один случай был?

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вполне возможно на Загорской такая же ситуация была.
так вроде Сергей Юрьевич озвучивал мысль что возможно проворонили расчетный случай, поэтому и имеем что имеет, правда по прикидкам градиент не ахти получается
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 13:54
#176
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
что то не пойму разговора о тумбах, они что сыпятся направо и налево ? ... к чему это все, хотя бы один случай был?
Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
так вроде Сергей Юрьевич озвучивал мысль что возможно проворонили расчетный случай
Дык и я про то же, пока не было...
А вот рассчитывать тумбы(фундаменты) статора, не имея задания завода, це очень даже не правильно...
Причем мощности агрегатов теперь совершенно другие, нагрузка от КЗ другая, да и вообще это довольно ответственная конструкция....
Причем получается сейчас еще в добавок, и потом в более серьезных прогах твои расчеты не были проверены....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 13:56
#177
lake


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Книга есть (очень небольшая по объему) прям в тему: Андрей Платонов "Епифанские шлюзы". Как при Петре I ангичанин канал строил между Окой и Доном, по науке тогдашней причем. Ну и что ему потом было за раздолбайство тогдашних "геологов и гидрологов" работающих на карман.
Простите, не люблю ворошить негатив. Но раздалбайства очень много... среди наших инженеров и кого угодно... Вообще в принципе форма общения не приемлимая и условия труда... у нас человек, в стране, не имеет никакую ценность, к сожалению...

Простите, что все это говорю, это было все причиной ухода из Гидропроекта.
Возможно, чтобы мое общение не было оффтопиком на этом форуме, я хотела бы добавить: на той конференции, о которой писала на прошл странице, я заняла второе место (первое укргидропроект дал своим). Тема доклада CAD- структура внутри такой компании как Гидропроект. Если вам интересно, я могу создать отдельную тему и выложить подробную инструкцию по этой теме. Насколько показал мой опыт присутствия 3 года назад на докладах Ленгидропроекта и укргидропроекта (про гидропроект я вообще молчу), это абсолютно не развито. Возможно три года спустя они поднялись все, но я в этом сомневаюсь. Кто-нибудь знает, кто-нибудь там работает или обсуждалась ли здесь такая тема?
lake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 14:00
#178
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: lake
Я когда в ЛенГидропроекте работал, там в большинстве своем чертили в автокаде как на кульмане....
Все в масштабе, блоками практически не пользовались, расчеты в СКАДе выполняли в Политехе....
НУ и ныне планка примерно таже...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 15:28
#179
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от lake Посмотреть сообщение
я хотела бы добавить: на той конференции, о которой писала на прошл странице, я заняла второе место (первое укргидропроект дал своим). Тема доклада CAD- структура внутри такой компании как Гидропроект. Если вам интересно, я могу создать отдельную тему и выложить подробную инструкцию по этой теме.
Не была-ли это научно-техническая конференция молодых специалистов Гидропроекта? Я в таких участвовал раньше. Если можно создайте пожалуйста тему
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2013, 19:10
#180
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Как говорят знакомые связанные с подобными объектами, еще полгода назад, начались довольно странные показания приборов контроля. Так что наверное эта авария была предсказуемой.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2013, 21:32
#181
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Авария на С-Ш тоже была предсказуемой. Только всем было пофиг на показания приборов.
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2013, 22:39
#182
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Да нее, там был авось.
Хотя вот на фига Круэ монтировать если такая фигня происходит.
Тут даже хуже ситуация вырисовывается.....
Цитата:
Но жить мы стали лучше, посеяли ржи много.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2013, 01:26
#183
W985


 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 78


Вариант А- снести все до фундамента, а потом отстроить.
Вариант Б - исправить уже сделанное.

Последний раз редактировалось W985, 13.10.2013 в 01:38.
W985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2013, 08:33
#184
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от W985 Посмотреть сообщение
Вариант А- снести все до фундамента, а потом отстроить.
Снести придется одну секцию, но стоимость на её снос, будет аналогична её строительству...
lake
А где трудовая..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 13.10.2013 в 11:16.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2013, 12:51
#185
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Снести придется одну секцию, но стоимость на её снос, будет аналогична её строительству...
по сметам демонтаж идёт по расценке 0.8*СМР чуток дешевле
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2013, 13:23
#186
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сергей Юрьевич
Ну тогда оставить её, строить рядом...
Правда водоводы придется перемонтировать.
В общем фигня полная...
Олимпиада важнее, и факелы горящие от зиппо...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 01:54
#187
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
по сметам демонтаж идёт по расценке 0.8*СМР
Взрывом-то?
 
 
Непрочитано 14.10.2013, 10:54
#188
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Взрывом-то?
Живу там и работал на первой ГАЭС, могу заявить одно, что слышу от знакомых ,что случилось большое горе, и что отсыпка станции осуществлялась глиной - морреной вперемешку с гравием,про что говорят очень тихо,когда я спрашиваю, а как у этой адской смеси насчёт суффозии,мне один посоветовал молчать, и не задавать таких вопросов. Но я хорошо знаю, что первую ГАЭС отсыпали чистейшей глиной, с жестоким контролем, не проходила проба после трамбовки ,снова всё разрывали и засыпали по новой. Вопрос на засыпку кто придумал эту смесь и была ли она просчитана и проверена?И как могло так получиться,что под станцией пятиметровая яма, что боятся дальше быстро откачивать?
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2013, 11:52
#189
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
И как могло так получиться,что под станцией пятиметровая яма, что боятся дальше быстро откачивать?
Боятся быстрее откачивать, чтобы не получить 10 ти метровую яму....
А вообще боятся больше не чего.
Теперь можно за ново отстраивать новую ГАЭС в этом районе...
Правда косяк, то что водоводы уже на 90 % готовы.
По моему и прокуратура уже знала о предстоящей проблеме, вот и начали дело шить.
Правда жаль, что провал не получился именно тогда когда Путин эту стройку посещал...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 17:09
#190
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Раз ограничили скорость откачки, значит занялись снипочитанием, это занятие хорошее, когда проделано вовремя. (СНиП 2.06.14-85)
Fland вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2013, 08:44
#191
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Раз ограничили скорость откачки, значит занялись снипочитанием, это занятие хорошее, когда проделано вовремя. (СНиП 2.06.14-85)
Только делать это по моему поздно.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 10:06
#192
Не свой, не чужой

То строю, то продаю чем строить
 
Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Взрывом-то?
Если снос до основания подразумевается до линии воды то можно шар-бабой - это самый дешевый по себестоимости режим сноса с большим вылетом/без нагрузки на фундаменвт. И самый древний из механизированных.

Offtop: Если инетерсно могу показать "последний удар" (там как бы все так красочно) при сносе градирни шар бабой. Германия. Общее время работы машины 1,5 дня. файл около 18 МБ.
Не свой, не чужой вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 10:15
#193
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой Посмотреть сообщение
Если снос до основания подразумевается до линии воды то можно шар-бабой - это самый дешевый по себестоимости режим сноса с большим вылетом/без нагрузки на фундаменвт.
Шар-бабой, угу :-)
Конструкции массивные с плотным армированием.
Шар-бабой не получится )
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 10:34
#194
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Шар-бабой, угу :-)
Конструкции массивные с плотным армированием.
Шар-бабой не получится )
Вы о чём уважаемые, пока качают и думают как обойтись. А все Ваши проекты-----,извините за чей счёт банкет?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 10:48
#195
Не свой, не чужой

То строю, то продаю чем строить
 
Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Шар-бабой не получится )
ну если так, то просто бабой, что она, коня остановила, в избу зашла, а ГАЭС-2 не выправит?

А толщина армированной стенки какая? Во вложении снос завода и красновые кусачки, размах 2,2м наверное есть и побольше.

Мне задвали вопрос, про ножку и табуретку - мой ответ, трехногий табурет. Если не получился табурет с 4-мя ногами, сделай табурет с 3-мя. Как делали раньше.
Изображения
Тип файла: jpg Завод 14.jpg (251.0 Кб, 1251 просмотров)
Тип файла: jpg 101.jpg (314.8 Кб, 1248 просмотров)
Не свой, не чужой вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 11:09
#196
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


толщина фундаментной плиты от 3 до 8 метров, далее через выпуски арматуры 28-32 диаметра "посажены" верхние "кубики" отдельных блоков, для справки объем фундаментной плиты 28 000 м3. объем бетона сверху плиты около 70 000 м3 - при таких объемах- нагрузках просадка возможна только из-за вымывания грунта из под плиты. ИМХО картина следующая: из-за работ на нижнем бассейне грунт обводнен, водопонижение неэффективно либо что-то пошло не так, с верхнего бассейна возле затворов через плохоуплотненные части дамбы просачивалась вода либо сильные паводковые воды от дождей переувлажнили песчаные грунты. Связность грунтов прекратилась и произошел в толще грунта под подошвой секции "селевой поток" который вымыл в нижний бассейн грунт из-под плиты. Извиняюсь за сумбурность и "нетехнологичность" описания, но вариант именно представляю себе таким.
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 11:36
#197
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Прораб Баранов то есть что получается? "- Оно само..!"?
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 11:56
#198
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


сначала дождемся откачивания воды, дальше будет видно. "Оно само" происходит из-за упущений в проекте, качестве работ, несогласованности действий, хотя бывает и преступная халатность.
Прораб Баранов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2013, 16:13
#199
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Прораб Баранов
А вообще вы там не замечали каких нибудь паронормальных явлений????
Может это Каспер
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 16:19
#200
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


Offtop: чувство юмора- это хорошо. Представьте сябя на месте ГИП, ГАП, Заказчика, прораба который строил, не очень радостно, хотя есть повод пофлудить.
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 16:27
#201
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой Посмотреть сообщение
ну если так, то просто бабой, что она, коня остановила, в избу зашла, а ГАЭС-2 не выправит?

А толщина армированной стенки какая? Во вложении снос завода и красновые кусачки, размах 2,2м наверное есть и побольше.

Мне задвали вопрос, про ножку и табуретку - мой ответ, трехногий табурет. Если не получился табурет с 4-мя ногами, сделай табурет с 3-мя. Как делали раньше.
Если после такого ремонта табуретки Вы не дай бог свернёте себе шею, то это Ваше личное горе, а сляпаная кое как ГАЭС с нижнего бьефа сделала убытков больше ,чем на Саянке, а если б она работала в генераторе или насосе и это когда по оному водоводу проходит где то 400 тонн воды в секунду, то потопили бы многих невинных людей,поэтому с ремонтом по методу Вашей табуретки я не согласен.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2013, 16:28
#202
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Прораб Баранов
А я работал уже в подобной организации....
Имя ОГООГО, а грамотных людей раз 2 и обчелся...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 16:36
#203
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от Прораб Баранов Посмотреть сообщение
...Связность грунтов прекратилась и произошел в толще грунта под подошвой секции "селевой поток" который вымыл в нижний бассейн грунт из-под плиты....
...сначала дождемся откачивания воды, дальше будет видно...
А мероприятия какие-нибудь были между прорывом и откачкой?
Ведь еще раз прорвет. )))
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2013, 16:54
#204
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Fland
ТАм перемычку отсыпают теперь...
gordg
Дык не многие то понимают, что убытков даже по более чем на Саяно-Шушенской....
Все говорят, ну вот откачаем и посмотрим, что сделать можно...
Но на самом то деле, труба дело...
Установить такую громаду в проектное положение фактически не возможно....
Усиление основания будет довольно трудоемким, дальше надо машзал разбирать....
Потом новый строить..
Да и стоит ли это того чтобы потом ГАЭС работала при такой усиленной плотине...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 17:09
#205
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Установить такую громаду в проектное положение фактически не возможно....
да... мы "пихали" где то 40.000т, а судя по словам Прораба Баранова там 100.000м3 это 250.000т (а скорее всего еще больше)надо вверх на метр - нериал.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2013, 17:36
#206
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Fland
100 000 м3-машзал с ф-ной плитой...
А еще есть Станционная часть плотины
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 08:58
#207
Август

проектировщик
 
Регистрация: 10.10.2006
Россия
Сообщений: 36


какие последние новости? дайте ссылку
__________________
С уважением
Август вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2013, 10:02
#208
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
какие последние новости? дайте ссылку
Ни каких особых новостей нету..
РусГидро готовит сокращения
http://pda.top.rbc.ru/economics/17/10/2013/882804.shtml
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 17.10.2013 в 20:06.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 10:19
#209
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ни каких особых новостей нету..
РусГидро готовит сокращения
http://pda.top.rbc.ru/economics/17/10/2013/882804.shtml
Да и где их взять, если всем кто там работает запретили фотографировать и говорить. Всё делается шито крыто.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 10:35
#210
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Да и где их взять, если всем кто там работает запретили фотографировать и говорить.
Ну не запретят же они людям со своими знакомыми общаться...
Я вот получаю инфу от своих знакомых
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 11:03
#211
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну не запретят же они людям со своими знакомыми общаться...
Я вот получаю инфу от своих знакомых
Ну и отлично. У меня сейчас у самого загон,будет время постараюсь пообщаться со своими знакомыми.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 11:06
#212
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
Соберем материалы, и Овальному отдадим или Доренко...
Они такие вещи любят..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 16:46
#213
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Соберем материалы, и Овальному отдадим или Доренко...
Они такие вещи любят..
А уже можно никому ничего не собирать - я так понимаю, стройка ГАЭС-2 была застрахована "вдоль и поперёк" и страховщики уже получили первые заявления об убытках. Так что страховщики это дело сами полюбят)))
Могу сказать (от третьих лиц, сам не страховщик), что ущерб оценивается "начиная с 200 m евро". Это ОЧЕНЬ предварительно.
Это, между прочим, больше, чем заплатило РОСНО (Альянс) за СШГЭС - там было 200 m баксов (да, там был лимит выплаты, зато в ГАЭС-2 лимита нет!)
Так что потенциально ГАЭС-2 может быть самым крупным убытком в истории страхования в России...
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 16:50
#214
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Czochralski
ДУмаю тут как раз то может быть пренцедент, и нагнут СРО...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 17:02
#215
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Czochralski
ДУмаю тут как раз то может быть пренцедент, и нагнут СРО...
Ну, в этом случае я говорю о классическом страховании строительства - к страхованию в рамках СРО обсуждаемый тут случай не имеет отношения...

Полисы по ГАЭС-2 были выписаны в 2008-2009 годах. Почему то было выписано как минимум три полиса (отдельно по земляным работам, отдельно по зданию или зданиям - не видел детали, но "так говорят"). Застраховано в Альфе, Согазе и Ингосстрахе - детали скоро мы все узнаем, я думаю))).
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 17:17
#216
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Czochralski
ХМММ, возможно там и не было пункта о том, что проектировщики могут накосячить...
Скажут не страховой случай и идите как вы в СРО...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 17:17
#217
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Ну на 10 миллиардов они точно попали... Это уже больше, чем 200 миллионов баксов.
Да, интересно, как будет СРО выкручиваться... тут никакого компенсационного фонда не хватит...
Да и Подрядчик все даже если продаст активы, в долгах еще видимо останется...
Да еще если докажут, что вина проектировщиков... Еще тогда проектировщикам на 300 миллионов нужно будет раскошелиться...
Кому там Русгидро принадлежит?

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 18.10.2013 в 17:26.
 
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 17:20
#218
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: VVapan4ik
Ну додик дачу продаст и хватит...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 17:22
#219
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
ХМММ, возможно там и не было пункта о том, что проектировщики могут накосячить...
Скажут не страховой случай и идите как вы в СРО...
А, в этом плане вы мыслите, - понятно...
Ну, т.е., ничего не понятно пока))


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Ну на 10 миллиардов они точно попали...
Мне, как любителю статистики, это интересно... История пишется на наших глазах.
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 17:29
#220
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Еще бы и посадили бы кого нибудь, или институт на бабки поставили....
А то бабла немеренно взяли за проект, а проект фиговый получился...
Ps. Все печально, подробности к сожалению выложить тут не могу...
Могу лишь сказать, что виноваты почти, все.
Одни деньги экономили, другие пилили...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 19.10.2013 в 12:56.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 07:43
#221
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Мне тутача большую подборку фото прислали...
Вот пару кадров...

Изображения
Тип файла: jpg 11.jpg (281.0 Кб, 1426 просмотров)
Тип файла: jpg 22.JPG (99.8 Кб, 1381 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 09:50
#222
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


дык неужели на фото это арматура?Если эти бетонные конструкции заармированы по нормам ,то.я космонавт.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 09:57
#223
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
Это деформационный шов...
Я специально его выложил, чтобы показать насколько разошлись конструкции.
Там стоят коротыши из гладкой арматуры, типа мелкие деформации нивелировать...
Это в принципе для полов и т.п. нормальное решение, но для таких массивных конструкций просто пшик.
Предварительно ущерб уже превышает, аварию на СШГЭС.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 10:09
#224
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


DEM, а не боишься что "накроют"? не любят у нас нынче о таких проблемах рассказывать открыто.
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 10:15
#225
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


6pa4o
Так я подписку не давал, мои приятели тоже...
Отправил все фото знакомым из ЛГП, пусть проектируют думая о последствиях...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 10:22
#226
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Offtop:
ты не читал про прецендент Киберколбасы и Анпилова? после этого сайт колбасы то прикрыли и сам он исчез с форумов, хотя там, скорей всего другая причина, но кто знает.
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 10:37
#227
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: 6pa4o
А ты я посмотрю заинтересован в том чтобы прикрыть тему...
Чтобы как можно меньше народу знало, о масштабах аварии...
Уж не с МосГидроПроекта ли ты????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 10:42
#228
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Offtop: не, мне на русгидро поровну, а тема интересна и глобальна, я все жду Алимпиаду и вести с ее объектов перед стартом. просто не раз замечал, что если что то связанное с гос нашим выходит в массы это быстро удалялось, к сожалению :/
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 10:45
#229
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
DEM, а не боишься что "накроют"? не любят у нас нынче о таких проблемах рассказывать открыто.
Bолков бояться,в лес не ходить,а я теперь понял,когда узнал, что у директора 1 и 2 станции великолепный ресторанный бизнес в Испании и зачем этому ресторатору ГАЭС?
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 10:45
#230
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: 6pa4o
Я не Овальный, в прессу не пойду с этой инфой..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 10:47
#231
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Offtop: gordg, DEM, Россия
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 10:51
#232
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Я за то чтобы в этом бизнесе были профессионалы, а не рестораторы...
То что применимо в ресторанном бизнесе, не применимо в строительстве крупных объектов.
Максимум чем он должен был заниматься, это инвестированием....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 10:55
#233
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


инвестириовать тоже нужно с умом и если ты инвестируешь в строительство, ты должен понимать что такое технология строительства и проектирования и чем грозит ее нарушения. а то были люди, инвесторы из банка, которые на 9м пролет хотели 180мм плиту плоскую и ни о каких балках они и слышать не хотели, тк "их" прораб сказал что он все сделает как нужно!
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 11:05
#234
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


DEM, а еще фотки будут? Через этот дифшов вода струячила? Сказки же официально же такие рассказывали... дифшов разошелся и затопило...
 
 
Непрочитано 21.10.2013, 11:06
#235
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Я не понял как такая здоровая "щель" образовалась, ведь села же средняя секция?
Fland вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 11:19
#236
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Я не понял как такая здоровая "щель" образовалась, ведь села же средняя секция?
Присоединяюсь к вопросу. Что с другой стороны секции тогда?
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 11:28
#237
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


VVapan4ik & Fland & Pavel_V
Вы верите в Оффициальные враки???
Там основание фактически вымыло, произошла суффозия...
Под ф-ной плитой почти нету грунта...
А то что разошелся шов, так это лишь последствия...
Может чего Серега скажет, он в этом деле больший специалист нежели я...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 11:30
#238
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


DEM, пиши ЛГП полностью. у меня совершенно другое представление об этой аббревиатуре
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 11:32
#239
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


swell{d}
ЛГП=>ЛТП????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 11:32
#240
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Offtop: ленгидропроект?
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 11:32
#241
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


у меня ЛГП - это ЛенГражданПроект, а у тебя видимо ...гидро...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 11:36
#242
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вы верите в Оффициальные враки???
Там основание фактически вымыло, произошла суффозия...
Да я самый первый об этом тут и сказал... что шмякнулась она в дырку... Не верю, конечно.
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 11:45
#243
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


VVapan4ik
Ну Шмид то большой спец в этих делах, он то не верит...
Как он мне сказал, я тут хомячков ПГС-ников пугаю, и ничего страшного не произошло, здания ГЭС уж не однократно топило...
Посмотрим что он теперь на это скажет....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 11:51
#244
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Там основание фактически вымыло, произошла суффозия...
Под ф-ной плитой почти нету грунта...
А то что разошелся шов, так это лишь последствия...
Может чего Серега скажет, он в этом деле больший специалист нежели я...
Это понятно.
Вопрос вдругом: если шов разошелся на метр, если не больше с одной стороны, то что твориться с другой стороны? Секция съежилась что-ли? Или ее развернуло по вертикальной оси? Или там как теркой метр бетона съело? Или всю плотину на метр сдвинуло? Откуда просвет в метр появился? Как-то представить не могу. Все версии бредовые...
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 11:57
#245
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Pavel_V
Оно сейчас частично дугой выгнулось....
И заклинилось между секциями, более точной инфы пока не имею...
Т.е. сложно сказать на чем плотина и станционная часть сейчас держатся...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 11:58
#246
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


елсзаклинило между секциями=>в распор сейчас стоит?
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 12:03
#247
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
елсзаклинило между секциями=>в распор сейчас стоит?
да
поэтому и боятся дальше откачивать воду. а то с расклина сорвётся и ещё ниже упадёт...
только тссс

на самом деле там ерунда, ничего страшного, заштукатурят и пустят в эксплуатацию
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 12:07
#248
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
на самом деле там ерунда, ничего страшного, заштукатурят и пустят в эксплуатацию
а какой допуск на установку гидроагрегатов?
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 12:12
#249
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
на самом деле там ерунда, ничего страшного, заштукатурят и пустят в эксплуатацию

Вы прям гидротехиники как сговорились...
Вон и Шмидт говорил, что достаточно воду откачать и все ОК будет....



Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (142.5 Кб, 2838 просмотров)
Тип файла: jpg 2.JPG (145.5 Кб, 2763 просмотров)
Тип файла: jpg 3.JPG (154.6 Кб, 2912 просмотров)
Тип файла: jpg 4.JPG (159.1 Кб, 3065 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 12:14
#250
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600



если
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
заштукатурят и пустят в эксплуатацию
то мы будем иметь СШГЭС №2
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 12:15
#251
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


6pa4o

Он ШУтит....
Там уже даже водоводы не подвести, если только гусек как на унитазе делать
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 12:17
#252
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


если честно шутить расхотелось как то...если мы имеем крен сооружения, то как будут стоять генераторы? на стопке подкладок?
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 12:17
#253
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
на самом деле там ерунда, ничего страшного, заштукатурят и пустят в эксплуатацию
Ну да - пустят в эксплуатацию как временное сооружение. мы такое делали в меньших масштабах. )
А потом под его защитой сделают постоянное.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 12:20
#254
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Ну да - пустят в эксплуатацию как временное сооружение. мы такое делали в меньших масштабах. )
Я уже представил... запустят на дырке... в дырку еще ниже все от вибрации и провалится
 
 
Непрочитано 21.10.2013, 12:23
#255
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Я уже представил... запустят на дырке... в дырку еще ниже все от вибрации и провалится
пошел тариться попкорном и ждать шоу
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 12:26
1 | #256
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Ну да - пустят в эксплуатацию как временное сооружение. мы такое делали в меньших масштабах. )
А потом под его защитой сделают постоянное.
Точно, та же сейчас можно устроить подземный машзал
Уже частично подгтовленно основание, еще немного размыть и спокойно можно машзал строить...
Отправлять туда на строительство смертников или гастрабайтеров...
Сразу анекдот вспомнился.
Цитата:
Лиса, волк и медведь встретились весной и стали обсуждать кто как провел зиму.
Лиса, побитая и ободранная:
- Сначала все было хорошо, устроилась возле курятника, воровала по две курочки в неделю, а потом крестьянин курочек посчитал, устроил облаву с собаками, нашли меня - еле живая ушла...
Волк, тоже покоцанный и хромой:
- И у меня начиналось здорово, около овчарни жил, по одной в неделю таскал. Пастух по весне посчитал овец, охотников позвал, как уж удалось спастись - прямо не знаю.
Медведь - толстый, довольный, лоснится весь:
- А я вот возле стройки жил...
Лиса, Волк: - А там-то что?
Медведь: - А там, братцы, молдаване...
Лиса, Волк: - И что?
Медведь: - А их никто не считает..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:22
#257
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Точно, та же сейчас можно устроить подземный машзал
Уже частично подгтовленно основание, еще немного размыть и спокойно можно машзал строить...
Отправлять туда на строительство смертников или гастрабайтеров...
Сразу анекдот вспомнился.
А Додик сокращать персонал собирается,ну да ведь он авиационный инженер,а у них в авиации убрали ТУшки, где было четверо-1ый,2ой пилоты,штурман,бортинженер,пустили Боинги ,аэрбасы,где 2 пилота-вот и экономия.Боюсь только в энергетике у него это не сильно получится,на ЗаГАЭС1 убрали дежурных водоприёмника,но после Саяно Шушешской вновь набрали.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:23
#258
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
а какой допуск на установку гидроагрегатов?
да практически нулевой. сам прикинь: если биение агрегатов на подшипниках измеряется микрометрами, то на сколько "косо" можно поставить сам агрегат?
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вон и Шмидт говорил, что достаточно воду откачать и все ОК будет....
ну ты чего опять краски сгущаешь?! фоток левых нацеплял! - это у них каналью прорвало, видишь - все полы гамном залило! Но ничё, уборщица тётя Люся полы помоет и будет всё в ажуре!
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Там уже даже водоводы не подвести, если только гусек как на унитазе делать
да гибкую подводку надо ставить. а то опять просядет машзал - переделывать чтоль? нееее, однозначно гибкую подводку
Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
если честно шутить расхотелось как то...если мы имеем крен сооружения, то как будут стоять генераторы? на стопке подкладок?
за неимением объективной информации о реальном положении дел - остаётся только анекдоты травить. ставить агрегаты на подкладки никто не будет. так же как не будут пускать в эксплуатацию "висячее" сооружение. кончайте фантазировать. а то щас какой-нибудь залётный журналюга форум почитает, с горяча такого понапишет...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 13:28
#259
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Скоро тема будет в топе гугла и яндекса.
Как в прошлый раз тема про пельмени...
Ps. Мне тут на ЯП предлагают тему поднять.
Посланы лесом...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:29
#260
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
да практически нулевой. сам прикинь: если биение агрегатов на подшипниках измеряется микрометрами, то на сколько "косо" можно поставить сам агрегат?

ну ты чего опять краски сгущаешь?! фоток левых нацеплял! - это у них каналью прорвало, видишь - все полы гамном залило! Но ничё, уборщица тётя Люся полы помоет и будет всё в ажуре!

да гибкую подводку надо ставить. а то опять просядет машзал - переделывать чтоль? нееее, однозначно гибкую подводку

за неимением объективной информации о реальном положении дел - остаётся только анекдоты травить. ставить агрегаты на подкладки никто не будет. так же как не будут пускать в эксплуатацию "висячее" сооружение. кончайте фантазировать. а то щас какой-нибудь залётный журналюга форум почитает, с горяча такого понапишет...
По рассказам знакомых это не каналья а песок и его там очень много намыло,будто она на песчаном карьере построена.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:29
#261
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
да практически нулевой. сам прикинь: если биение агрегатов на подшипниках измеряется микрометрами, то на сколько "косо" можно поставить сам агрегат?
о том и речь - если целый блок "сел" на столько то о каких агрегатах может идти речь? на заваленных горизонт не будут же ставить
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ну ты чего опять краски сгущаешь?! фоток левых нацеплял! - это у них каналью прорвало, видишь - все полы гамном залило! Но ничё, уборщица тётя Люся полы помоет и будет всё в ажуре!
чойто эта каналья очень сильно напоминает песок
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
за неимением объективной информации о реальном положении дел - остаётся только анекдоты травить. ставить агрегаты на подкладки никто не будет. так же как не будут пускать в эксплуатацию "висячее" сооружение. кончайте фантазировать. а то щас какой-нибудь залётный журналюга форум почитает, с горяча такого понапишет...
ятд тут все ждут информацию, а ее нет вот и строим предположения
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:31
#262
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
По рассказам знакомых это не каналья а песок и его там очень много намыло,будто она на песчаном карьере построена.
Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
чойто эта каналья очень сильно напоминает песок
орден Шерлока Холмса первой степени обоим
Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
о том и речь - если целый блок "сел" на столько то о каких агрегатах может идти речь? на заваленных горизонт не будут же ставить
естественно
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:32
#263
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
биение агрегатов на подшипниках измеряется микрометрами
На сколько помню, на С-Ш ГЭС допустимое биение было 20 мкм, а перед "взлетом" биение было 70-120 мкм...
 
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:32
#264
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
орден Шерлока Холмса первой степени обоим
лучше как в ФСО: орден сутулого с закруткой на спине
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 13:37
#265
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Не смешно будет если РусГидро за эту тему потянет
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:42
#266
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Не смешно будет если РусГидро за эту тему потянет
чото вообще все плохо - сначала саяно-шушенская, теперь загорская 2. вот просто интересно Сергей Юрьевич, а какое развитие Вы предвидите? действия, мероприятия? а самое главное как выедит сро из всего этого...это еще то представление будет
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:44
#267
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Не смешно будет если РусГидро за эту тему потянет
А вообще сейчас там затишье, с утра появятся белые каски,посмотрят на уродство,созданное под их чутким руководством. и разайдутся.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:44
#268
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
а самое главное как выедит сро из всего этого
Как кто-то здесь на форуме сказал... СРО создавалось не для того, чтоб деньги отдавать.
Пока это правило действует безупречно.
 
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:46
#269
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Offtop:
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Как кто-то здесь на форуме сказал... СРО создавалось не для того, чтоб деньги отдавать.
вот вот и я про это...они же скользкие как ужи
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 13:47
#270
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


А че там делать сейчас?
Все уже сделано....
Теперь только время тянут....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:49
#271
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
чото вообще все плохо - сначала саяно-шушенская, теперь загорская 2. вот просто интересно Сергей Юрьевич, а какое развитие Вы предвидите? действия, мероприятия?
действия:
1. Качать, смотреть, обследовать, заключения писать
2. Думать варианты решения: восстановить/отремонтировать/костыли подставить, либо демонтировать и по новой построить, либо вообще бросить и рядом новую начинать строить
3. Когда с вариантом решения согласятся все заинтересованные (заказчик, проектировщик, подрядчик, эксплуатационьщик, PR-щик, и сотня всяких не особо причастных, но очень важных бюрократов), тогда можно будет начать новый проект делать
4. В зависимости от решения - может с новой экспертизой, может без...
5. Рабочка на коленке вперёд проекта, чтоб подрядчик к "позавчера" всё построил
Цитата:
а самое главное как выедит сро из всего этого...это еще то представление будет
СРО - совсем не главное. но как оно будет - любопытно... и не только СРО, но и страховая тоже.....
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:50
#272
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Теперь только время тянут....
блин, а мероприятия по усилению фундамента сделать, мониторинг, вообще создать комисию которая будет не фаберже чесать
Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
посмотрят на уродство,созданное под их чутким руководством. и разайдутся.
а принимать действия. это ж позор на весь свет
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 13:58
#273
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
это ж позор на весь свет
Да ладно вам - обычный рабочий момент, сплошь и рядом такое бывает, тут же "природные явления", фактически форс-мажор, разве тут кто виноват? А с круга в год и по боле убытков, чем тут, с кем не бывает...
все построят... потом.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 14:00
#274
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
2. Думать варианты решения: восстановить/отремонтировать/костыли подставить, либо демонтировать и по новой построить, либо вообще бросить и рядом новую начинать строить
Самый нормальный вариант...
Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
блин, а мероприятия по усилению фундамента сделать, мониторинг, вообще создать комисию которая будет не фаберже чесать
ДА все нормально идет, уже обследуют по тихоньку...
Не загонять же туда зэков с рулетками, для обмеров...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 14:01
#275
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Да ладно вам - обычный рабочий момент
тут писали что основание сделали не по технологии, это уже не рабочий момент. да и вообще - ждемс официального заключения, вот тогда и посмеемся Offtop: или поплачем
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 14:04
#276
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


6pa4o
А кто Вам его предоставит???
Это будет документ с грифом секретно как минимум...
Если только журналюги с Овальным, не прочухают тему...
ПРавда РусГидро может сделать так, что любой журналист замолчит... на Карибах
Offtop: Я вот этого и жду, может быть
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 14:05
#277
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А кто Вам его предоставит???
ждемс официального который озвучить то должны...про "тот" я молчу, тут и так все ясно
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 14:06
#278
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
ждемс официального который озвучить то должны...
Его не будет...
Сказано было уже, шов раскрылся, произошло подтопление машзала..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 14:06
#279
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
ждемс официального заключения
А кто пишет его?
Помнится заключение по аварии на С-Ш ГЭС глава Ростехнадзора Кутьин подписал... но там столько ошибок было... такой позор... и такой мармелад был... такая вода... как-будто девочка-студентка писала...
Впрочем вы и сами помните его "выступление"...
 
 
Непрочитано 21.10.2013, 14:07
#280
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Его не будет...
Сказано было уже, шов раскрылся, произошло подтопление машзала..
хотя
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
заключение по С-Ш ГЭС глава Ростехнадзора Кутьин подписал... но там столько ошибок было... такой позор...
вот этого жду
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 14:11
#281
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


6pa4o
Забудь...
Не будет его..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 14:15
#282
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


вот умеешь ты мордой об асфальт
DEM, даешь стране Offtop: угля, мелкого и много фоток?!
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 14:34
#283
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну Шмид то большой спец в этих делах, он то не верит...
Как он мне сказал, я тут хомячков ПГС-ников пугаю, и ничего страшного не произошло, здания ГЭС уж не однократно топило...
Посмотрим что он теперь на это скажет....
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вы прям гидротехиники как сговорились...
Вон и Шмидт говорил, что достаточно воду откачать и все ОК будет....
так а что тут скажешь, остается развести руками и думать, будучи оптимистом ...
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 14:35
#284
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


6pa4o
Я же сказал, пущай народ между собой еще по рассылает, потом выложу еще все 150 фото...
Шмидт
Может и тебе скинуть фото???
На user@lhp.ru
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 14:41
#285
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


DEM так а толку то, мне они настроение не поднимут
отправляй сразу на office@zagaes.rushydro.ru
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 14:49
#286
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Шмидт
ШУтник
Может сразу на Evgeni.Dod@rushydro.ru????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 14:50
#287
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Offtop:
Цитата:
так а толку то, мне они настроение не поднимут
отправляй сразу на office@zagaes.rushydro.ru
Цитата:
ШУтник
Может сразу на Evgeni.Dod@rushydro.ru????
Вы тут что линейками меряетесь?
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 14:51
#288
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Может сразу на Evgeni.Dod@rushydro.ru????
И ссылку на тему на dwg.ru
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 14:54
#289
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


НУ если мне за это 1 000 000 выдадут от РУсГидро, то я согласный
А пока ежедневно по картинке добавлять буду...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 15:49
#290
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
НУ если мне за это 1 000 000 выдадут от РУсГидро, то я согласный
А пока ежедневно по картинке добавлять буду...
А по ляму чего проплачивать евро?
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 16:19
#291
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А по ляму чего проплачивать евро?
Ах да забыл, каюсь...
В фунтах стерлингов...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 16:28
#292
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ах да забыл, каюсь...
В фунтах стерлингов.
ээээх, в кувейтских динарах брать надо!!!

№ Код валюты Буквенный код Название валюты Стоимость, руб.(19/02/2013)
1 414 KWD Кувейтский динар 103.09
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 16:30
#293
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Боюсь что им проще будет провести Терморектальный криптоанализ, при такой сумме...
Изображения
Тип файла: jpg DSC00148.JPG (159.1 Кб, 1148 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 22.10.2013 в 06:16.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 16:21
#294
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
В продолжение поста №72.
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб

Ну мы тут идиоты собрались, и конечно же поверим тому, что частичная просадка гидротехнического сооружения, это ничего страшного....
Хочу напомнить что совсем недавно там очень серьезно начала работать прокуратура...
Думаю эту ГАЭС не востановить, т.к. если произошли осадки такого сооружения, то пиши пропало...


Масштаб предполагаемого хищения на Загорской ГАЭС-2 еще может возрасти
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
Фундаментная плита села на 1 м.
А они говорят ничего страшного, строительство продолжается полным ходом....

PS. ЧТо же все таки произошло...
На основании фотографий и данных со стройки. Лично мои предположения как инженера...
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
При этом произошол крен сооружения, в следствии которого часть сооружения осела, часть поднялась...
Ну и разумеется именно из за этого произошло раскрытие деформационного шва.
Почему это произошло, на этот вопрос сможет ответить квалифицированная комиссия которая будет иметь доступ к изысканиям, проектной документации и актам на скрытые работы...
С моей точки зрения произошло наложение нескольких факторов.
1. Не полные ИГЭ(не верные), на основании которых выполнялся проект..
2. Ошибка проектировщиков которые заложили дренаж, из за которого возможно и пошла начальная суффозия грунтов, ну и возможно ошибки в расчетах...
3. Не квалифицированное выполнение работ и подлог документов, со стороны строителей, возможно вместо грунта требующегося по проекту, был использован совершенно другой грунт...
4. Финансирование строительства (тут лучше пусть прокуратура разбирается)...
PSS. Что же делать
1. Осушить котлован здания ГАЭС, этим в принципе сейчас и занимаются, на вопрос почему так долго, отвечаю чтобы не допустить дальнейшую суффозию и не нарушить "хрупкое" равновесие системы.
2. Провести комплексное обследование со снятием пробу грунта который был использован.
3. На основании обследования принять решение, как поступить с данным сооружением...
Варианты, озвученные Сергей Юрьевичем с которыми я абсолютно согласен...

Выделенный вариант с моей точки зрения наиболее оптимален....
Бросать нельзя-экология. Необходима утилизация.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2013, 17:34
#295
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
ЧЕй то ты похоже не то про цитировал....
По поводу бросать, это условно сказно, провести необходимые мероприятия для дальнейшего использования но не в составе ГАЭС...
Например устроить пруд для уток....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 17:45
#296
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
gordg
ЧЕй то ты похоже не то про цитировал....
По поводу бросать, это условно сказно, провести необходимые мероприятия для дальнейшего использования но не в составе ГАЭС...
Например устроить пруд для уток....
Я именно так и подумал.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2013, 17:55
#297
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Я именно так и подумал.
И самое главное прорекламировать это как Иновационную технологию....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 21:57
#298
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
И самое главное прорекламировать это как Иновационную технологию....
что то вроде этого получим -
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2013, 22:35
1 | #299
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Надо бы тему по чистить, а то балаган мы тут устроили.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 09:54
#300
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Надо бы тему по чистить, а то балаган мы тут устроили.
Однозначно надо, нужна деловая инфа.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 10:27
#301
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


Деловая инфа: в основании фундаментной плиты грунт естественный, состоит из песка мелкой и средней фракции(есть освидетельствование) Был осмотрен стройлабораторией на неразуплотненность, после разрешения от: стройлаборатории, Заказчика, Проектировщика, Стройнадзора Заказчика (помоему так называлось ЭСКО- ЕС, поправьте кто в теме)далее уложена под виброплиту бетонная подготовка толщиной от 150 до 200 мм из В15 отдельными захватками, с контролем температурно-влажностного ухода и т.д. Насыпной грунт с уплотнением на верхнем водозаборе вокруг затворов и вокруг здания Станции.
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 12:01
#302
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


А чего они шпунт в водоупор не забили, чтоб исключить фильтрацию в основании? это ж 3 рубля - не деньги.

Последний раз редактировалось Fland, 23.10.2013 в 12:12.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 12:36
#303
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Ну когда же, ну когда?
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
Суффозия могла произойти при достаточном фильтрационном потоке. Что не подтверждется - одного взгляда на фото достаточно. Карстовые процессы - наиболее вероятная причина (об этой проблеме в районе Сергиева Посада известно давно и этой проблеме как угрозе для Загорской ГАЭС было уделено в свое время много внимания). Достаточно давольно таки небольшой полости для создания зоны водонасыщенного песка с высокой пластичностью. При производстве работ (вибрации) могло произойти выдавливание этого пластичного объема. Вот тут-то возникает вопрос о состоятельности инженерно-геологических изысканий и компетентном проектировании на территориях с особыми условиями
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 12:51
#304
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Суффозия могла произойти при достаточном фильтрационном потоке. Что не подтверждется - одного взгляда на фото достаточно.
А не могли бы пояснить, ГДЕ на фото видно, что суффозии не было?!
- я наоборот, смотрю на фото и вижу охренительное количество песчаных наносов ВЕЗДЕ, даже в машзале (где его не должно быть по определению). Откуда их нанесло? Вариант один: вместе с потоком воды. Вот вам подтверждение наличия суффозии.
Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Карстовые процессы - наиболее вероятная причина (об этой проблеме в районе Сергиева Посада известно давно и этой проблеме как угрозе для Загорской ГАЭС было уделено в свое время много внимания). Достаточно давольно таки небольшой полости для создания зоны водонасыщенного песка с высокой пластичностью. Припроизводстве работ (вибрации) могло произойти выдавливание этого пластичного объема
Прошу прощения, но я сейчас вообще не вижу логики в вашем сообщении. Можете более развёрнуто объяснить, где карст образовался, откуда плывун при этом взялся, и куда он (плывун) выдавился?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 12:52
#305
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Ну когда же, ну когда?

Суффозия могла произойти при достаточном фильтрационном потоке. Что не подтверждется - одного взгляда на фото достаточно. Карстовые процессы - наиболее вероятная причина (об этой проблеме в районе Сергиева Посада известно давно и этой проблеме как угрозе для Загорской ГАЭС было уделено в свое время много внимания). Достаточно давольно таки небольшой полости для создания зоны водонасыщенного песка с высокой пластичностью. При производстве работ (вибрации) могло произойти выдавливание этого пластичного объема. Вот тут-то возникает вопрос о состоятельности инженерно-геологических изысканий и компетентном проектировании на территориях с особыми условиями
Намыло кучу песка. даже на фото виден песок, и откуда его нанесло и откуда появилась промоина,основание виновато или отсыпка?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 13:04
#306
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Карстовые процессы - наиболее вероятная причина
Эти карстовые процессы за такое короткое время и в таких масштабах не возникают, чтоб туда плотина плюхнулась
 
 
Непрочитано 23.10.2013, 13:32
#307
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Прошу прощения, но я сейчас вообще не вижу логики в вашем сообщении. Можете более развёрнуто объяснить, где карст образовался, откуда плывун при этом взялся, и куда он (плывун) выдавился?
Развернуто объяснить это как? Вы вроде должны понимать "где" раз произошла осадка в конкретном месте? Также допускать вариант с "тупо суффозией" нельзя (процессы в гидрогеологии вообще непрерывны и сменяют друг друга. Например при образовании карста в песках их аж группа участвуует: суффозия, кольматаж и инфильтрация) - расчеты и испытания уж это-то могут предсказать с вероятностью 99%! А вот сложную инженерно-геологическую ситуацию учесть сложно. Куда могло выдавить плывун? Очевидно в зону с наименьшим давлением.
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 13:49
#308
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


копия Сергей, я вас категорически не понимаю.
Карст - подразумевает наличие в основании растворимых грунтов: гипса, известняка и т.п. Они растворяются, образуются полости, потом провалы. Какой ещё карст в песках?!
Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Развернуто объяснить это как? Вы вроде должны понимать "где" раз произошла осадка в конкретном месте? Также допускать вариант с "тупо суффозией" нельзя (процессы в гидрогеологии вообще непрерывны и сменяют друг друга. Например при образовании карста в песках их аж группа участвуует: суффозия, кольматаж и инфильтрация) - расчеты и испытания уж это-то могут предсказать с вероятностью 99%!
вы не путаете названия процессов?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 14:01
#309
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
...водонасыщенного песка с высокой пластичностью...
вот это тоже сильно сказано. )
Fland вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 14:01
#310
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Карст - подразумевает наличие в основании растворимых грунтов: гипса, известняка и т.п. Они растворяются, образуются полости, потом провалы. Какой ещё карст в песках?!
Возможно существует название той псевдокарстовой форме, которая образовалась в песках при определенных процессах, но полагаю что можно было понять о чем идет речь, а не привязываться к словам.

Fland, в твоем сообщении вообще ничего не сказано.
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 14:05
#311
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Возможно существует название той псевдокарстовой форме, которая образовалась в песках при определенных процессах
Видимо плавиковую кислоту лили тоннами
 
 
Непрочитано 23.10.2013, 14:10
#312
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
той псевдокарстовой форме,
А это как? Псевдокарст это термокарст......
kruz вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 15:28
#313
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А это как? Псевдокарст это термокарст......
Нет, термокарст - отдельный случай псевдокарста
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 15:34
#314
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Нет, термокарст - отдельный случай псевдокарста
Ну хорошо. А вы какой случай из определения имеете ввиду
Цитата:
ПСЕВДОКАРСТ (ЛОЖНЫЙ КАРСТ) — западинно-впадинный рельеф, образованный понижениями разного размера, внешне напоминающий карст, но возникший в результате иных процессов. Различают: 1) кластокарст (по Максимовичу) — оседание обломочных г. п. (глинистых, песчанистых, конгломератовых) вследствие растворения содер. в них включений растворимых компонентов — гипса, соли, карбоната. Особенно характерен для глинистых п. в семиаридном климате, где получил назв. глиняного карста (предгорья Копетдага, М. Балкан) или суффозионно-карстового процесса. Выражен хорошо оформленными воронками (d = ~1 — 5 м), обычно вытянутыми цепочкой в верховьях логов, фиксируя их подземное направление; 2) просадки — в лёссовых п. в результате их уплотнения при разрушении макропористой структуры при длительном увлажнении. В рельефе выражены плоскими, замкнутыми впадинками типа блюдцев; 3) термокарст — образование впадин и западин — аласов вследствие таяния погребенного льда или местного протаивания мерзлого грунта.
Ни 1) ни 2) ни 3) не попадают под обсуждаемый случай.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2013, 15:56
#315
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


НУ вообще то там русло было, и грунтовые воды...
Так что карст там вряд ли был, не те условия...
Другое дело конечно, что да суффозия должна была произойти при фильтрационном потоке, соответственно в в ВБ должны были выкачивать активно воду....
По заверениям моих коллег, в августе-сентябре были обильные дожди и воду из котлована откачивали постоянно...
Вот и откачали
копия Сергей
Чей то шибко вы настаиваете на каком то псевдокарсте, как будто пытаетесь проектировщиков выгородить....
А вот Прораб Баранов , все нормально рассказал, скорее всего вину на строителей свалить не удасться
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 16:01
#316
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
скорее всего вину на строителей свалить не удасться
Значит все СРО проектировщиков и изыскателей разом надо закрывать. Да еще и должны останутся... денег не хватит.
 
 
Непрочитано 23.10.2013, 16:07
#317
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


не надо проектировщиков. я ж говорил, что был форс-мажор - никто не виноват. )))
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2013, 16:07
#318
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


VVapan4ik
Цитата:
Нам нужен сантехник на гидропроект -
Увы, засорился наш ватерклозет.
С трубой восстановит стабильный коннект -
И вновь заработает гидропроект.
И сколько б ни шастало к нам всяких сект,
Брошюрки их примет наш гидропроект.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 16:33
#319
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Чей то шибко вы настаиваете на каком то псевдокарсте, как будто пытаетесь проектировщиков выгородить
Почему? Я как раз пишу про "вопрос о состоятельности инженерно-геологических изысканий и компетентном проектировании на территориях с особыми условиями"
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2013, 16:36
#320
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


копия Сергей
Уж не по Загорке ли???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 16:40
#321
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от копия Сергей
Почему? Я как раз пишу про "вопрос о состоятельности инженерно-геологических изысканий и компетентном проектировании на территориях с особыми условиями"
Песок с водой стал опасным и особо условным...
И вообще, там разве участок строительства распологается на опастной террритории в отношении развития карство-суффузионных процессов?

Последний раз редактировалось Fland, 23.10.2013 в 16:51.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2013, 16:51
#322
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Fland
Смотря какой песок, может там была и супесь в некоторых местах....
Может была серьезная линза пылеватого песка...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 16:56
#323
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


мне жена сказала, ))), что дамба должна стоять на водоупоре, того что она удерживает, а не на песке. )))
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2013, 17:00
#324
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
мне жена сказала, ))), что дамба должна стоять на водоупоре, того что она удерживает, а не на песке. )))
Вашу бы жену да в МосГидропроект ГИПом, цены бы ей не было
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 17:37
#325
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
И вообще, там разве участок строительства распологается на опастной террритории в отношении развития карство-суффузионных процессов?
"Геологические условия района расположения ГАЭС характеризуются как сложные. Современный рельеф сформирован моренными отложениями (суглинками и супесями), перекрытыми чехлом покровных суглинков, а также аллювиальными отложениями, сформировавшими существующие пойму и террасу реки Куньи. Под ними залегают меловые отложения, представляющие собой чередующиеся пласты песков и глин, залегающие практически горизонтально. В толщу меловых пород на глубину до 100 м врезана древняя погребённая долина Пра-Куньи, заполненная песчаными отложениями. В пределах участка строительства выявлено три основных водоносных горизонта, не считая ряда локальных горизонтов в толще моренных отложений. Грунтовые воды в большинстве случаев имеют напор 10—15 м." (с)

Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
мне жена сказала, ))), что дамба должна стоять на водоупоре, того что она удерживает, а не на песке. )))
Дамба может стоять и на песках. Не всегда бывает так как в сказке. Как думаешь, сколько там до водоупора?
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 17:42
#326
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


DEM, где обещанные фотки ?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 17:47
#327
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Не всегда бывает так как в сказке
все всегда как в сказке
почему
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2013, 17:48
#328
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


swell{d}
Дык я ж обещал по одной в день выкладывать...
Спасибо, что напомнил....
копия Сергей
Дык если была возможность кастровых провалов, то вообще нельзя было строить плотину в этом месте...
Т.е. проектировщики и изыскатели накосячили значится, а строители не причем...
Но по мне так скорее всего просто суффозия произошла...
ВОду то постоянно откачивали....
Изображения
Тип файла: jpg 666.jpg (208.2 Кб, 1066 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 17:52
#329
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
В соседней теме есть подобный вопрос. По сути они нужны, но на деле хотят построить только все усилиями менеджеров и экономистов, как впрочем, и в других отраслях промышленности
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 18:00
#330
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Дык я ж обещал по одной в день выкладывать...
Спасибо, что напомнил....
... и начали с фотки под номером 666

символично
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2013, 18:23
#331
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Czochralski
Догадайтесь, что это за каменная насыпь вдоль забора...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 18:31
#332
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


разрушенный бетон конструкций?
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 21:27
#333
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
"Геологические условия района расположения ГАЭС характеризуются как сложные. и т.д.
Нормальные условия, видали похуже, разрез выложите.
Раз уж оперируете выдержками из инженерно-геологического заключения, то обычно в его конце классифицируют район строительства по опасности развития карство-суффузионных процессов. Дык, опасный он или нет, вы так и не ответили?
Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Дамба может стоять и на песках. Не всегда бывает так как в сказке. Как думаешь, сколько там до водоупора?
Всегда стараются привезти к идеальному состоянию, либо поставить сразу на водоупор, либо соединить ее с водоупором, либо если уж он совсем недостижим, но такое бывает редко, то делают такой глубины завесу/"стену в грунте", чтобы максимально увеличить путь фильтрации.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 21:32
#334
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
"Геологические условия района расположения ГАЭС характеризуются как сложные. Современный рельеф сформирован моренными отложениями (суглинками и супесями), перекрытыми чехлом покровных суглинков, а также аллювиальными отложениями, сформировавшими существующие пойму и террасу реки Куньи. Под ними залегают меловые отложения, представляющие собой чередующиеся пласты песков и глин, залегающие практически горизонтально. В толщу меловых пород на глубину до 100 м врезана древняя погребённая долина Пра-Куньи, заполненная песчаными отложениями. В пределах участка строительства выявлено три основных водоносных горизонта, не считая ряда локальных горизонтов в толще моренных отложений. Грунтовые воды в большинстве случаев имеют напор 10—15 м." (с)
Ты автор отчета, раз ты значок (с) ставишь?
 
 
Непрочитано 24.10.2013, 09:33
#335
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


А вот почитайте свежие Ведомости:
http://www.vedomosti.ru/companies/ne...p-na-milliardy
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 09:46
#336
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


НУ ну...
Как всегда сказками пичкают....
А пока фото, в ответ на
Цитата:
Сообщение от Борис Зверев
В основном оборудование не пострадало, другие станционные сооружения — тоже.
А как вот это понимать, я если честно не вполне понимаю...
Цитата:
Важно понимать, что вызвало просадку грунта, говорит один из страховщиков. Если причина — в ошибке проектировщика, то будет выплата. А если просадка произошла из-за нарушений норм, технологий строительства и правил со стороны строителей или подрядчиков, то появляются основания для отказа в страховке, сказал собеседник«Ведомостей».
То есть если ошибка не была связана ни с какими нормами, то выплата будет...
ЕСли же ошибка была связана, о отступлением от Норм, т.е. не верно был выполнен расчет, или основание, то выплаты не будет...
В этом случае я так понимаю СРО должно будет выплатить компенсацию..
Изображения
Тип файла: jpg 673.jpg (174.6 Кб, 952 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 24.10.2013 в 10:08.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 10:08
#337
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А пока фото, в ответ на
Цитата:
Сообщение от Борис Зверев
В основном оборудование не пострадало, другие станционные сооружения — тоже.
А какое оборудование на этом фото пострадало-то?
Трансформаторы сухие стоят.
Шины КРУЭ тоже.
Строительную будку затопило, да, беда.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 10:11
#338
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Кочетков Андрей
Я так понимаю, это муляж агрегата????
Изображения
Тип файла: jpg 777.jpg (165.2 Кб, 952 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 10:38
#339
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
НУ ну...
Как всегда сказками пичкают....
А пока фото, в ответ на

А как вот это понимать, я если честно не вполне понимаю...

То есть если ошибка не была связана ни с какими нормами, то выплата будет...
ЕСли же ошибка была связана, о отступлением от Норм, т.е. не верно был выполнен расчет, или основание, то выплаты не будет...
В этом случае я так понимаю СРО должно будет выплатить компенсацию..
Кто имеет отношение к этой стройке уверен на все 100,что страховка будет выплачена или получен транш, а дальше снова попилим и плевать на суффозию.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 10:42
#340
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
НУ тут вопрос в страховщиках....
Либо они докажут, что обрушение произошло из за отступления от норм...
Либо их обяжут выплатить страховку...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 11:01
#341
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
НУ тут вопрос в страховщиках....
Либо они докажут, что обрушение произошло из за отступления от норм...
Либо их обяжут выплатить страховку...
Не так просто всё вот с этого момента, имхо - "в игре" теперь и известные перестраховочные компании, такие как Munich Re... Эти ребята с колоссальным опытом в инженерном страховании, и не такого видели))) Если были грубые нарушения норм, и по условиям полиса это не покрывалось - то увсё, не будет никакой выплаты.
Но тут надо полис внимательно читать - в первую очередь Страхователю!))) Чтобы понять, что покрывалось, а что нет. Вангую долгий сюрвей и арбитраж года на 3-4 с экспертизами и прочим весельем.
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 11:06
#342
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
Не так просто всё вот с этого момента, имхо - "в игре" теперь и известные перестраховочные компании, такие как Munich Re... Эти ребята с колоссальным опытом в инженерном страховании, и не такого видели))) Если были грубые нарушения норм, и по условиям полиса это не покрывалось - то увсё, не будет никакой выплаты.
Но тут надо полис внимательно читать - в первую очередь Страхователю!))) Чтобы понять, что покрывалось, а что нет. Вангую долгий сюрвей и арбитраж года на 3-4 с экспертизами и прочим весельем.
ХЗ, у нас в России прав тот у кого больше прав...
ТУт РусГидро, может и переломать страховщиков, к тому же в этом деле замешанно государство, оно же по сути вкладывало деньги.
Тут понятно что лопухнулись Проегтанты...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 11:14
#343
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
ХЗ, у нас в России прав тот у кого больше прав...
ТУт РусГидро, может и переломать страховщиков, к тому же в этом деле замешанно государство, оно же по сути вкладывало деньги.
Тут понятно что лопухнулись Проегтанты...
Ни факт что Проегтанты, ещё Воровство повальное, об этом Путин говорил.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 11:17
#344
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
НУ это тут не причем пожалуй...
Основание на которой ф-ная плита машзала и плотина на естественном основании...
Если только стройлаборатория и геологи согласовали устройство не на том основании...
Еще тут помнится говорили про дренаж, которого изначально в проекте не было...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 11:23
#345
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
gordg
НУ это тут не причем пожалуй...
Основание на которой ф-ная плита машзала и плотина на естественном основании...
Если только стройлаборатория и геологи согласовали устройство не на том основании...
Еще тут помнится говорили про дренаж, которого изначально в проекте не было...
А если посмотреть на арматуру шва, то можно вспомнить слова Владимира Владимировича.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 11:32
#346
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
Это коротыши которые вообще к несущей способности отношения не имеют...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 11:34
#347
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А если посмотреть на арматуру шва, то можно вспомнить слова Владимира Владимировича.
а что там с арматурой шва? выдернуло из соседнего блока? ай-ай-ай, горе.
Или вы считаете, что арматура там установленная должна была удержать на себе вес аварийной секции и предотвратить просадку?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 11:37
#348
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
gordg
Это коротыши которые вообще к несущей способности отношения не имеют...
Просто я слышал о одних,что пилили стену тросовой пилой,чтоб там куда то добраться,пила арматуру не встретила.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 11:51
#349
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Ты автор отчета, раз ты значок (с) ставишь?
Обычно это значек цитируемой текстовой информации (copy)


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Нормальные условия, видали похуже, разрез выложите.
Раз уж оперируете выдержками из инженерно-геологического заключения, то обычно в его конце классифицируют район строительства по опасности развития карство-суффузионных процессов. Дык, опасный он или нет, вы так и не ответили?
Да куда там! Я искренне рад, что вы видали и похуже, однако результат таких "не совсем похуже условий" в гидротехническом строительстве налицо. Что еще выложить? Давайте карту от места хранения ключей от квартиры? Я кажется уже писал про то, что на той территтории развиты карстово-суффозионные процессы.

Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Всегда стараются привезти к идеальному состоянию, либо поставить сразу на водоупор, либо соединить ее с водоупором, либо если уж он совсем недостижим, но такое бывает редко, то делают такой глубины завесу/"стену в грунте", чтобы максимально увеличить путь фильтрации.
Ну я писал про грунтонасыпную дамбу, а не про устройство водосброса/водоприемника... В том же ключе: завесу водоприемника не выполняют - делают по расчету при большом фильтрационном потоке через основание плотины.
Кстати, вы часом не знакомы с таким местом на карте Мск как Лихоборские бугры?
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 12:06
#350
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


копия Сергей
Т.е. даже если там была опасность развития подобных процессов, то и строить соответственно нельзя было на такой территории...
Или раз в СНИПе по гидротехнике данного запрета нету, то строить типа можно и это не является ошибкой проектировщиков...
Хитро, однако, соответственно страховщики должны будут выплатить компенсацию
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:54
#351
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


DEM, вот тут дело принимает непонятный поворот: вроде бы все участники происшествия установленны, но виновник (!) неопределим:
1. с одной стороны строить можно в любом месте, главное предусмотреть соответствующие мероприятия для предотвращения аварии. Решение о применении мероприятиий принимается Проектировшиком на основании изысканий (к ним особое внимание т.к. есть пункт "изучение ранее выполненных изысканий и материалов многолетних исследований.."). Все материалы констатируют сложную геологическую ситуацию.
2. изыскания, выполненные Инженером-исследователем (выполялись в разные годы и разными подрядчиками), прошли экспертизу и дали результаты в соответствии с которыми были приняты конструктивные решения.
3. проект (различные его части) был согласован в нескольких далеко не смежных ведомствах и получил положительное заключение. Ведомства серьезные и с большим чиновничьим аппаратом, который совсем не желает получить по шапке за согласование проекта.

И вот теперь все три участника (кроме 4-го - непреодолимой силы) завязаны между собой.
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 14:08
#352
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


копия Сергей
ДА тут как бы ситуация то сложная конечно, получается, что даже строители и упыри которые разворовывали стройку не причем...
А вот серьезнейшую ошибку свалить просто так на проектировщиков не удасться, т.к. полетят и другие головы...
Причем для получения компенсации, надо умудриться подвести эту ошибку так чтобы в нормах она не была учтена...
В данном случае мне кажется лучше всего на дренаж, валить все и на ГИПа, который единоличным решением согласовал данное решение.
Получит 2-3 года условно как Канчели, а стройка полдучит компенсацию...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 14:18
#353
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Обычно это значек цитируемой текстовой информации (copy)
Обычно? Знак копирайта, как просто копия?
Цитата:
Правообладатель (автор или его правопреемник) для оповещения о принадлежащем ему исключительном праве на произведение вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из следующих элементов:
©, латинской буквы «C» в окружности;
имени или наименования правообладателя;
года первого опубликования произведения.
Например:
© Zooey Deschanel, 2006
 
 
Непрочитано 24.10.2013, 14:24
#354
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Т.е. даже если там была опасность развития подобных процессов, то и строить соответственно нельзя было на такой территории...
Нет там карста, известняки в тех местах залегают на глубинах за 150 м.
Скорее на что можно пинять так на сейсмическое воздействие от соседнего ФКП или полигона КХЗ.
Kot17w вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 14:38
#355
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
Скорее на что можно пинять так на сейсмическое воздействие от соседнего ФКП или полигона КХЗ.

Точно!!!!
Тогда и волки целы и овцы сыты!!!!
Это гениально!!!!!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 14:41
#356
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


копия Сергей, все писал про карст в песках, потом про псевдокарст, потом прировнял геологический разрез к ключам от его квартиры... мутно все это.
копия Сергей, про бугры Лихоборские, - мы Б. Академическую делали.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 14:49
#357
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Fland
ТУт я так понимаю копия Сергею
задача поставлена, сделать такое заключение, чтобы заказчик мог получить компенсацию.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 14:52
#358
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
Нет там карста, известняки в тех местах залегают на глубинах за 150 м.
Скорее на что можно пинять так на сейсмическое воздействие от соседнего ФКП или полигона КХЗ.
Раньше Новостройка нынешний Пересвет гудела так,что окна в домах дребезжали,и ничего всё нормуль,никакой суффозии.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 14:58
1 | #359
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
Ничего вы не понимаете, мелкодисперсные колебания и схолостическое трансгенное перемещение грунта, привели к капсуляции и самоуплотнению грунта в основании ф-ной плиты машзала и станционной частью плотины...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 15:37
#360
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ничего вы не понимаете, мелкодисперсные колебания и схолостическое трансгенное перемещение грунта, привели к капсуляции и самоуплотнению грунта в основании ф-ной плиты машзала и станционной частью плотины...
А если добавить акустическое и газодинамическое газовой струи, то смогут замять дела по тем трем фирмам которые выполняли земляные работы (что то такое пробегало по федеральным каналам зимой-весной:http://www.kommersant.ru/doc/2131190/print )

Последний раз редактировалось Kot17w, 24.10.2013 в 15:37. Причина: правка орфографии
Kot17w вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 15:43
#361
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
А если добавить акустическое и газодинамическое газовой струи, то смогут замять дела по тем трем фирмам которые выполняли земляные работы (что то такое пробегало по федеральным каналам зимой-весной:http://www.kommersant.ru/doc/2131190/print )
То то многие и ходят с довольными лицами,и говорят о хорошей страховке и траншах.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 15:43
#362
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
если добавить акустическое и газодинамическое газовой струи, то смогут замять дела по тем трем фирмам которые выполняли земляные работы
Так говорят же, что станционная часть на естественном основании, так что там вроде как строители не виноваты...
Но вот акустический дисбаланс вполне мог возникнуть после таких заявлений прокуратуры, и произвести терморектальный зуд у подрядчиков...
gordg
НУ это если дакажут, что проектировщики лоханулись, но при это не нарушили норм проектирования
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 15:55
#363
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Я так понимаю, это муляж агрегата????
Ну а здесь что страшного случилось?
Глина на полу?
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 16:00
#364
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Кочетков Андрей
НУ агрегат в этой глине тоже, его вымывать надо, потом просушивать и т.д.
Ну еще, вряд ли его еще раз будут использовать, т.к. существующее здание ГАЭС можно хоронить....
Соответственно делать в друго месте машзал, агрегаты придется пересчитывать, возможно и старые подойдут, но будут не достаточно эффективны.
Или ты еще веришь в то, что здание ГАЭС можно востановить.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 16:10
#365
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Кочетков Андрей
НУ агрегат в этой глине тоже, его вымывать надо, потом просушивать и т.д.
Ну еще, вряд ли его еще раз будут использовать, т.к. существующее здание ГАЭС можно хоронить....
Соответственно делать в друго месте машзал, агрегаты придется пересчитывать, возможно и старые подойдут, но будут не достаточно эффективны.
Или ты еще веришь в то, что здание ГАЭС можно востановить.
Да чёрт с ней с ГАЭС. Главное Додик и Магрук не виноваты!
gordg вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 16:27
#366
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Или ты еще веришь в то, что здание ГАЭС можно востановить.
Я знаю, что его можно восстановить.
Возможно с некоторой потерей эффективности.
Задача Инженера найти решение для любой задачи.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 16:34
#367
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


дайте мне страховые 12лярдов я таки найду решение.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 16:37
#368
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Кочетков Андрей
Ну ну, поднять фундаментную плиту собираешься???
Или подмыть равномерно???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 16:38
#369
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


DEM все гидротехники пишут одно и тоже ... ничего не попровимого не произошло
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 16:43
#370
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
DEM все гидротехники пишут одно и тоже ... ничего не попровимого не произошло
А пгс измельчал? раньше он легко дома двигал куда надо.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 16:45
#371
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Шмидт

Ты что ли гидротехник???
Мне вот один уважаемый мною гидротехник написал, что ж-па там, тут он тоже самое почти сказал.
Но вот пришел Кочетков, и сказал что востановить можно, но сумму востановления не назвал, технологию не озвучил.
И я сразу прозрел, что все оказывается не так уж и плохо, все можно восстановить, ведь Андрюха так сказал, и Шмидт вот тоже, говорит востановить можно...
Но вот как не говорят, наверное тут есть какой то чудный, гидротехнический фокус.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 16:49
#372
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
все гидротехники пишут одно и тоже ... ничего не попровимого не произошло
Это хорошо что плотина нижнего бассейна "просела", а если верхний бассейн "протек"? Оно понятно чем больше объекты тем больше глаз замыливается, но вокруг этих "бассейнов" люди живут.
Kot17w вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 16:50
#373
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Kot17w
Успокойся, Шмидт сказал все ОК....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 17:11
#374
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Kot17w
Успокойся, Шмидт сказал все ОК....
Да мне не очень то и капает, моя деревня на соседней горке выше по течению
Конечно что то придумают, может заморозят, может бетоном зальют, может на суперсваи посадят выполненные по нанотехнологии, но по моему проще поставить три установки ПГУ-495 проще и быстрее.
Kot17w вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 17:21
#375
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
Конечно что то придумают, может заморозят, может бетоном зальют, может на суперсваи посадят выполненные по нанотехнологии, но по моему проще поставить три установки ПГУ-495 проще и быстрее
Це не то они в обратку не работают....
Ты почитай для чего они ГАЭС то строят...
Кстати если ВБ прорвет, там случаем Москву не смоет на половину???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 17:29
#376
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


http://www.rae.ru/use/?section=conte...cle_id=9999749
Григорьев Ю.С., Фатеев В.В. ИССЛЕДОВАНИЯ ВЛИЯНИЯ НАПОРНЫХ ВОД НА РАЗВИТИЕ ОПОЛЗНЕВЫХ ДЕФОРМАЦИЙ В СКЛОНАХ НА ПРИМЕРЕ УЧАСТКА, ЗАНИМАЕМОГО СООРУЖЕНИЯМИ ЗАГОРСКОЙ ГАЭС // Успехи современного естествознания. – 2012. – № 6 . – стр. 167-170;
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 17:43
#377
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Це не то они в обратку не работают....
Я догадываюсь что значит аккумулирующая.
ГТУшки достаточно быстро выходят на режим что бы погасить пики потребления. Такого рода установок в 80-х просто не было в СССР вот и придумали такого монстра для компенсации инерционности классических ТЭЦ и АЭС обладавших большой инерционностью.
Kot17w вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 17:44
#378
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Но вот пришел Кочетков, и сказал что востановить можно, но сумму востановления не назвал, технологию не озвучил.
Просто Андрюха считает, что до проведения обследования делать выводы преждевременно.
За исключением одного: демонтаж - это не решение.

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Кстати если ВБ прорвет, там случаем Москву не смоет на половину???
А ты сам прикинь.
Объем верхнего бассейна известен.
Топография есть.
До Москвы даже капля не дойдет.

Последний раз редактировалось Кочетков Андрей, 24.10.2013 в 17:50.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 17:49
#379
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Кочетков Андрей
Я тут как то на Коньяк с одни товарищем спорил, он проиграл...
Может и с тобой по спорим, на какой нибудь чай
Я не говорю о полном демонтаже, но вот пруд для уток там можно будет построить...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 17:55
#380
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Может и с тобой по спорим, на какой нибудь чай
"...Спорщики напоминают мне рыбу, которая, попав на крючок, вспенивает вокруг себя воду, пока не становится незаметной..."
Джозеф Аддисон

Забей )
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 17:59
#381
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Кочетков Андрей
Ладно я тебя сам угощу, если проиграю...
Но что то мне подсказывает, что яму эту в 10 м под ф-ной плитой, просто так не засыпать...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 19:05
#382
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Кочетков Андрей
Ладно я тебя сам угощу, если проиграю...
Но что то мне подсказывает, что яму эту в 10 м под ф-ной плитой, просто так не засыпать...
Ты Брат прав,но они сыпют туда гравий,но я думаю это судороги больного.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 19:18
#383
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
но они сыпют туда гравий
Уже? До расследования причин?
Или уже причины выяснены и уже проект есть на засыпку?
Или концы в воду закапывают?
 
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2013, 19:49
#384
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Ты Брат прав,но они сыпют туда гравий,но я думаю это судороги больного.
Отлично, надеюсь гидронамывом
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
]http://www.rae.ru/use/?section=conte...cle_id=9999749
Григорьев Ю.С., Фатеев В.В. ИССЛЕДОВАНИЯ ВЛИЯНИЯ НАПОРНЫХ ВОД НА РАЗВИТИЕ ОПОЛЗНЕВЫХ ДЕФОРМАЦИЙ В СКЛОНАХ НА ПРИМЕРЕ УЧАСТКА, ЗАНИМАЕМОГО СООРУЖЕНИЯМИ ЗАГОРСКОЙ ГАЭС // Успехи современного естествознания. – 2012. – № 6 . – стр. 167-170;
Статейка конечно интересная, но вот у меня почему то ощущение, что суффозия в данном случае была со стороны НБ
Хотя конечно может быть и со стороны ВБ она пошла как показано в данной статье.
Но дело в том что вода то пошла с НБ....
Изображения
Тип файла: jpg DSC00077.JPG (232.1 Кб, 1166 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 25.10.2013 в 07:44.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 10:49
#385
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Уже? До расследования причин?
Или уже причины выяснены и уже проект есть на засыпку?
Или концы в воду закапывают?
Говорят,что если не сыпать и откачивать всё рухнет в эту яму,да и концы в яму заоодно.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2013, 11:00
#386
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Говорят,что если не сыпать и откачивать всё рухнет в эту яму,да и концы в яму заоодно.
Ну это объясняет, почему все довольные ходят и траншей ждут...
Только вот может не получится, компенсацию то получить...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 11:21
#387
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну это объясняет, почему все довольные ходят и траншей ждут...
Только вот может не получится, компенсацию то получить...
В наше время трудно знать,что получится,а что нет.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2013, 11:46
#388
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop:
Согласен, как крабэ скажет так и будет...
А не согласятся, отправят к Лукашенко...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 13:38
#389
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,168


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну это объясняет, почему все довольные ходят и траншей ждут...
Так как всё-таки траншЕй или трАншей ...
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 13:53
#390
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Так как всё-таки траншЕй или трАншей ...
трАншей
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2013, 13:54
#391
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
трАншей
Угу...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 14:31
#392
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Шмидт

Ты что ли гидротехник???
Мне вот один уважаемый мною гидротехник написал, что ж-па там, тут он тоже самое почти сказал.
Но вот пришел Кочетков, и сказал что востановить можно, но сумму востановления не назвал, технологию не озвучил.
И я сразу прозрел, что все оказывается не так уж и плохо, все можно восстановить, ведь Андрюха так сказал, и Шмидт вот тоже, говорит востановить можно...
Но вот как не говорят, наверное тут есть какой то чудный, гидротехнический фокус.
Ну, это мне Родина сказала, что гидротехник. А ты хочешь проверить?
Сам не говорю, потому что не в курсе что там, но не вериться что все так непоправимо и сурово.
При этом, ежику понятно, что решение примут не с инженерных позиций.
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2013, 14:37
#393
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Шмидт
Ну раз Родина сказала, то дерзай....
Посмотрим как востанавливать будут...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 14:45
#394
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
Ну, это мне Родина сказала, что гидротехник. А ты хочешь проверить?
Сам не говорю, потому что не в курсе что там, но не вериться что все так непоправимо и сурово.
При этом, ежику понятно, что решение примут не с инженерных позиций.
Конечно не сурово, если тупо оценить сколько угроблено нового оборудования, я не говорю о гидротехнике.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2013, 14:59
#395
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
Просто ему наверное сложно у знакомых спросить, что же там произошло...
Учитывая, что недавно тудыть ездили из ЛенГидроПроекта...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 16:14
#396
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
gordg
Просто ему наверное сложно у знакомых спросить, что же там произошло...
Учитывая, что недавно тудыть ездили из ЛенГидроПроекта...
И чё ЛенГидроПроект установил?
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2013, 16:30
#397
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
А это уже приватная информация....
Если уж Гидротехнику не интересно, что же там произошло...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 16:35
#398
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
gordg
А это уже приватная информация....
Если уж Гидротехнику не интересно, что же там произошло...
:Жаль ,что приватная,потому что интересно.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 16:37
#399
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
И чё ЛенГидроПроект установил?
Мне тут на днях одна форумчанка прислала... вам это ничего не напоминает?
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=CeVpM-f5-wk
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2013, 16:56
#400
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


@$K&t[163RUS]
Ага примерно это и установил....
Изображения
Тип файла: jpg DSC00169.JPG (138.9 Кб, 1005 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 26.10.2013 в 12:50.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2013, 11:12
#401
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Обещанные...
Изображения
Тип файла: jpg 777.jpg (167.8 Кб, 1345 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 13:05
#402
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Обещанные...
А вон (слева) и наш опалубочный агрегат для бетонирования водоводов вовремя "выплыл"
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 15:15
#403
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
А вон (слева) и наш опалубочный агрегат для бетонирования водоводов вовремя "выплыл"
А водоводы уже немного выгнулись из за осадки водоприёмника.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2013, 15:25
#404
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А водоводы уже немного выгнулись из за осадки водоприёмника.
Та ладно...
Сказали все ОК будет, ща ТрАнш получат
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 15:29
#405
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Та ладно...
Сказали все ОК будет, ща ТрАнш получат
А что уже нашли причину и признали страховым случаем?
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2013, 15:34
#406
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А что уже нашли причину и признали страховым случаем?
Та нееее, это они пока так думають...
Но страховщики то наверное уже и свою комиссию создадут, и тут уже еще ХЗ как дело повернется....
Какую пешку решат отдать на съедение, это большой вопрос...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 15:35
#407
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А водоводы уже немного выгнулись из за осадки водоприёмника.
немного, это сколько? съемку уже делали? так-то они достаточно гибкие, весь вопрос в значении деформаций... получается надо будет потом заново контроль сварных соединений делать между секциями? и бетон на трещины смотреть... а как изменение геометрии водоводов может повлиять на технологию? сами "улитки" на месте? или тоже сели?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2013, 15:36
#408
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1172963]и бетон на трещины смотреть... а как изменение геометрии водоводов может повлиять на технологию? сами "улитки" на месте? или тоже сели?
Они уползли по моим данным...
Изображения
Тип файла: jpg Бинго2.jpg (145.5 Кб, 1102 просмотров)
Тип файла: jpg DSC00056.JPG (118.8 Кб, 1135 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 28.10.2013 в 15:42.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 15:51
#409
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
немного, это сколько? съемку уже делали? так-то они достаточно гибкие, весь вопрос в значении деформаций... получается надо будет потом заново контроль сварных соединений делать между секциями? и бетон на трещины смотреть... а как изменение геометрии водоводов может повлиять на технологию? сами "улитки" на месте? или тоже сели?
Водоприёмник говорят вроде просел на 30см, ну соответственно тогда и напряг водоводы,а спирали после просадки плиты не знаю в каком состоянии,но тоже думаю на месте не остались.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 18:31
#410
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


погодите, а спирали разве не жестко закреплены на фундаментной плите?
Прораб Баранов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2013, 18:43
#411
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Прораб Баранов Посмотреть сообщение
одите, а спирали разве не жестко закреплены на фундаментной плите?

Вы что не знали, что там гравитонная подушка, 3 гравицапы радиально расположенных, работают от гудронного колайдера???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 10:24
#412
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
Ну, в этом случае я говорю о классическом страховании строительства - к страхованию в рамках СРО обсуждаемый тут случай не имеет отношения...

Полисы по ГАЭС-2 были выписаны в 2008-2009 годах. Почему то было выписано как минимум три полиса (отдельно по земляным работам, отдельно по зданию или зданиям - не видел детали, но "так говорят"). Застраховано в Альфе, Согазе и Ингосстрахе - детали скоро мы все узнаем, я думаю))).
Детали уже известны ,что если это ошибка проекта,то этот случай попадает под страховой, если это нарушение норм и правил строителями,
то это не страховой случай, правда говорят, что проектанты возьмут всё на себя для получения страховки.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2013, 10:36
#413
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Детали уже известны ,что если это ошибка проекта,то этот случай попадает под страховой, если это нарушение норм и правил строителями,
то это не страховой случай, правда говорят, что проектанты возьмут всё на себя для получения страховки.
Так это изветно мне...
Еще и институт типа расформируют и переподчинят...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 10:37
#414
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Offtop: И всех проектировщиков расстреляют...
 
 
Непрочитано 29.10.2013, 10:50
#415
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Так это изветно мне...
Еще и институт типа расформируют и переподчинят...
Только мне непонятно, почему заказчик не у дел?
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2013, 10:52
#416
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Только мне непонятно, почему заказчик не у дел?
А с него взятки гладки...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 10:57
#417
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Детали уже известны ,что если это ошибка проекта,то этот случай попадает под страховой, если это нарушение норм и правил строителями,
то это не страховой случай, правда говорят, что проектанты возьмут всё на себя для получения страховки.
Как-то все в кашу. Ошибки при проектировании являются страховым случаем при страховании проектирования (тут вопрос - "был ли мальчик?!" все таки был далекий 2007 год). Ошибки при строительстве - страховой случай при ошибках при строительве. Так вот виновником станет тот, у кого больше будут страховые выплаты!
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 11:07
#418
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А с него взятки гладки...
А жаль.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Как-то все в кашу. Ошибки при проектировании являются страховым случаем при страховании проектирования (тут вопрос - "был ли мальчик?!" все таки был далекий 2007 год). Ошибки при строительстве - страховой случай при ошибках при строительве. Так вот виновником станет тот, у кого больше будут страховые выплаты!
Ну и что,что виновник,главное выплаты.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 11:25
#419
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Ну хорошо - виноват проектировщик, страховка выплачивается, но страховщик все равно должен взыскать с виновника ущерб.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 11:28
#420
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Ну хорошо - виноват проектировщик, страховка выплачивается, но страховщик все равно должен взыскать с виновника ущерб.
Несколько не так. Страховка выплачивается в том объеме, на которую была страховка. Что сверх этой суммы - страховщики выплачивать не будут.
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2013, 11:48
#421
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Выплатят, если обнаружат, что ошибка не противоречила нормам...
А сели ошибка противоречила нормам, тот тут еще бабка на двое сказала...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 11:51
#422
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Да это понятно, что больше страховой суммы не выплатят, но когда известен виновник, в конечном счете он несет материальную ответственность и после выплаты, страх компания подает уже иск к него.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 12:05
#423
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Да это понятно, что больше страховой суммы не выплатят, но когда известен виновник, в конечном счете он несет материальную ответственность и после выплаты, страх компания подает уже иск к него.
В данном случае виновников должно быть как минимум двое:ошибшийся строитель и заказчик не осуществивший должный контроль и надзор стоительства,или проектировщик и заказчик должным образом не проверивший проект.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 12:20
#424
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Да это понятно, что больше страховой суммы не выплатят, но когда известен виновник, в конечном счете он несет материальную ответственность и после выплаты, страх компания подает уже иск к него.
ты что-то путаешь. если застрахована ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - то с виновника уже ничего не потребуешь, если ущерб покрыт страховой суммой. если ущерб выше - тогда да, недостающую сумму с виновника истребует потерпевшая сторона.
Проводим параллель с ОСАГО:
Вариант 1. Я своим ЗИЛом бахнул в жопу ладукалину. Владелец ладакалины идёт в мою страховую и получает с неё возмещение ущерба. Ко мне страховая никаких регрессивных исков не подаёт, т.к. это страховой случай. Иначе зачем вообще страховка?
Вариант 2. Я тем же ЗИЛом бахнул в жопу майбах. Его бампер и разбитые фары стоят в три раза больше, чем страховая сумма предусмотренная моим полисом ОСАГО. Страховая выплачивает владельцу майбаха 1/3 причитающуюся по полису, остальное владелец майбаха вытрясает с меня через суд.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Выплатят, если обнаружат, что ошибка не противоречила нормам...
А сели ошибка противоречила нормам, тот тут еще бабка на двое сказала...
DEM судя по твоему месседжу у нас где-то есть нормы на ОШИБКИ?! - какой номер у этого СП? А то может я не правильно ошибаюсь...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2013, 12:34
#425
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А то может я не правильно ошибаюсь...
НЕЕЕЕ...
Им смысл преподнести свою ошибку так чтобы она не противоречила нормам....
Предположим, в СП нету расчета на суффозию, вот они его и не производили....
Вроде как все правы.
Или предполжим, были сейсмически толчки в 7 баллов, а там по СНИПу вообще ни какой сейсмики не предусматривается...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 13:24
#426
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Сергей Юрьевич,
ну если вам нравятся аналогии с авто, то другая ситуация:
я застраховал авто, утром обнаружил повреждения, выяснялось что соседский ребенок на велосипедике не удержался и влетел в машинку => страховая выплачивает ущерб, и подает в суд на родителей ребенка.
вы уверены, что там застрахована гражданская ответственность?
Fland вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 13:46
#427
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
подает в суд на родителей ребенка.
конечно - у него то страховки не было.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 13:48
#428
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


А вы, думаете, что я как проектировщик застраховался на то, что выпустил лажу?
Fland вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 13:49
#429
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
А вы, что думаете я как проектировщик застраховался на то, что выпустил лажу?
Конечно - СРО+страховка. только хрен они заплатят )
102030 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 13:50
#430
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
Конечно - СРО+страховка. только хрен они заплатят )
какая страховка проектировщика? - бред какой то.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 13:53
#431
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Я конечно все не читал, но меня удивляет, то что все обожествляют страховую компанию(и), прям скала а не страховая. А будут ли вообще выплаты?
У нас тут на днях местный банк (один из самых самых местных) с активами 10млр.р. испарился, вжик и нету...вернее денег нету...
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 13:56
#432
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 459


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
какая страховка проектировщика? - бред какой то.
Полис страхования профессиональной ответственности. Типа этого
st2008 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2013, 14:22
#433
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


st2008
У них будет полис, не от Спасских ворот, а от Матросской тишины....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 14:32
#434
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
Полис страхования профессиональной ответственности. Типа этого
не знал, спасибо.
Во как можно, чуешь, что хрен построют по твоему проекту - страхуешься. Удобно.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 14:58
#435
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
но страховщик все равно должен взыскать с виновника ущерб.
Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
страх компания подает уже иск к него.
Страховая компания только страхует. Подавать иски и требовать ущерб за ЧУЖУЮ собственность она не может - не ее зайчачье дело
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 15:10
#436
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Страховая компания только страхует. Подавать иски и требовать ущерб за ЧУЖУЮ собственность она не может - не ее зайчачье дело
http://https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%81%D1%83%D0%B4
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2013, 15:12
#437
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


копия Сергей
Ничего подобного, ознакомьтесь пожалуйста с условиями стразования КАСКО...
ЕСли ущерб превышает стоимость страховки, то они могут потребовать компенсацию.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 22:23
#438
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич,
ну если вам нравятся аналогии с авто, то другая ситуация:
я застраховал авто, утром обнаружил повреждения, выяснялось что соседский ребенок на велосипедике не удержался и влетел в машинку => страховая выплачивает ущерб, и подает в суд на родителей ребенка.
вы уверены, что там застрахована гражданская ответственность?
Ответственность ребёнка не застрахована, поэтому прямая логика: причинил ущерб - плати деньги из своего кармана.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 09:23
#439
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ответственность ребёнка не застрахована, поэтому прямая логика: причинил ущерб - плати деньги из своего кармана.
Cмотрите ниже
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...37581172631867
gordg вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 10:38
#440
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


gordg, ты какую-то корявую ссылку дал. Сообщение выскакивает
Цитата:
Обратите внимание
Вы пытаетесь перейти по ссылке, которая устарела или ведёт на сайт, угрожающий безопасности компьютера.
Процитируй, если есть что сказать.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 11:07
#441
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
gordg, ты какую-то корявую ссылку дал. Сообщение выскакивает
Процитируй, если есть что сказать.
Да там всё тоже, что если ошиблись проектировщики,то страховка платится.а если кто другой ,то нет
gordg вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 12:15
#442
lit01


 
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74


Ущерб имуществу третьих лиц либо жизни и здоровью третьих лиц, перечисляемые в приложенном выше полисе- это когда спроектированная стена упала и раздавила автомобиль с водителем, в это время проезжавший мимо. Для получения страховки в случае ГАЭС должны были быть застрахованы финансовые потери третьей стороны - заказчика. Не думаю, что проектировщики такого объекта не имели подоюной страховки. А вот у подрядчиков и, тем более, субподрядчиков явно (исходя из обрывочных слухов о том, что если это ошибка строителей, страховщики платить не будут) такой страховки не было.
lit01 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 12:40
#443
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от lit01 Посмотреть сообщение
исходя из обрывочных слухов о том, что если это ошибка строителей, страховщики платить не будут) такой страховки не было.
Если работы делали левые фирмы, не имеющие СРО, то конечно страховки не было. А так... страховка обязательно должна была быть.
 
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 12:51
#444
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сейчас наверное СРО в которых учавствовали строители, проектировщики и заказчики данного объекты, в срочном порядке переводят активы кудай нибудь в Багладеш...
В Кипр переводить нынче рискнет только совсем уж безбашенный...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 13:48
#445
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


DEM, фотографии не закончились ? или за вами уже приходили ?
P1@t0n вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 14:23
#446
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Та не еще есть, но там уже не так интресно...
Плавающие вагончики, общие виды и т.п.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 15:02
#447
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Та не еще есть, но там уже не так интресно...
Плавающие вагончики, общие виды и т.п.
А где обещанные 100
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 15:10
#448
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
Я ж говорю, там общие виды.....
Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (185.0 Кб, 1047 просмотров)
Тип файла: jpg 2.JPG (174.6 Кб, 963 просмотров)
Тип файла: jpg 3.JPG (145.2 Кб, 1003 просмотров)
Тип файла: jpg 4.JPG (176.7 Кб, 999 просмотров)
Тип файла: jpg 5.JPG (232.1 Кб, 1035 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 15:11
#449
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Вот еще
Изображения
Тип файла: jpg 6.JPG (178.4 Кб, 1072 просмотров)
Тип файла: jpg 666.jpg (172.3 Кб, 1070 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 15:12
#450
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Красиво????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 15:20
#451
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Ага, чистенько, дно песчаное, с опоры лэп аккуратно нырять можно. Надо оставить все как есть.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 15:36
#452
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
gordg
Я ж говорю, там общие виды.....
Всё равно здорово!
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 15:48
#453
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ко мне тут Фонтанка(www.fontanka.ru/‎) обратилась, нету случаем желающих статейку написать, взглядом инженера...
Может кто из Гидротехников, хочет с журналистами по общаться, и гонорар вроде как будет...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 18:05
#454
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ко мне тут Фонтанка(www.fontanka.ru/‎) обратилась, нету случаем желающих статейку написать, взглядом инженера...
ДЭМ, это они на тебя намекали ))))
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 18:45
#455
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ко мне тут Фонтанка(www.fontanka.ru/‎) обратилась, нету случаем желающих статейку написать
Не сказали в каком ключе писать? Можно же по-разному все написать и представить... Можно, что все хорошо, а можно... и что хуже некуда... Заказчик статейки кто? Кого обгаживать или выгораживать конкретно нужно?
 
 
Непрочитано 31.10.2013, 21:02
#456
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ко мне тут Фонтанка(www.fontanka.ru/‎) обратилась, нету случаем желающих статейку написать, взглядом инженера...
Может кто из Гидротехников, хочет с журналистами по общаться, и гонорар вроде как будет...
так мы тут наговорили на 20 страниц, пиши не хочу
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2013, 21:31
#457
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сказали как есть написать, я отказался...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 08:33
#458
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
я отказался...
И зря. Сложно что ли статейку набросать? Или ты забоялся, что из-за статьи тебя за что схватят, за то и повесят?
Гонорар хоть большой был?
 
 
Непрочитано 01.11.2013, 09:21
#459
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Вести с полей.

Из другого источника подтвердили, что под плитой просевшей секции действительно "пустота" глубиной порядка 5м.
В данный момент на полном серьёзе рассматривается вариант "выравнять" просевшую секцию. Уже создают физическую модель 1:50, чтобы на ней отработать технологию производства работ.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2013, 09:53
#460
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
В данный момент на полном серьёзе рассматривается вариант "выравнять" просевшую секцию. Уже создают физическую модель 1:50, чтобы на ней отработать технологию производства работ.
Ну это конечно, интересное решение, но боюсь что гидродомкратов таких не найдут...
ЕСли только подмыв устроить, хотя и в этом варианте, можно нарваться на серьезные последствия...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 10:02
#461
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


поднять можно почти все. )
мы ставили 200шт. домкратов по 200т каждый, значит эти поставят больше, сколько надо - столько и поставят.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2013, 10:05
#462
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Fland
Как бы понимаешь, для этого надо будет не просто кучу домкратов подготовить, но и подготовить для них основание...
Я уже предлагал под эту плиту зэков загнать, будет один день за 10 дней срока....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 10:19
#463
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Естественно основание нужно, ну так как у них нет противофильтрационной завесы, вот и пришло "самое время" ее сделать, включить в работу ...
Правда, придется с двух сторон делать ))
сделать проект, осметить, посмотреть что дороже: подъем сущ. или снос и новое. принять решение.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2013, 10:20
#464
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Естественно основание нужно, ну так как у них нет противофильтрационной завесы, вот и пришло "самое время" ее сделать, включить в работу ...
Я вот слабо себе это представляю...

----- добавлено через ~22 мин. -----
ОООО...
ЗАрубежом тоже чудят...
Цитата:
Как экономия на СМР может вызвать потери в 1.5 млрд долларов - или 48 млрд рублей. Ну сэкономили манагеры манешко. С кем не бывает?

Потеря Crystal River-3 могла стать результатом попытки менеджеров сэкономить 15 млн долларов - газета

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 21.10.2013

Компания "Progress Energy" могла чрезмерно оптимизировать процесс замены парогенераторов на блоке "Crystal River-3", что в конечном итоге привело к потере блока.

К такому выводу пришли авторы журналистского расследования, опубликованного в газете "Tampa Bay Times".
При замене ПГ в 2009 году "Progress Energy", в настоящее время слившаяся с компанией "Duke Energy", прибегла к рискованной менеджерской стратегии "Экономь деньги путём самоуправления работами".

В рамках стратегии компания привлекла стороннюю фирму "Sargent & Lundy" (S&L), не имевшую опыта работ по вскрытию бетонных контейнментов атомных энергоблоков.

Прочность бетонного контейнмента "Crystal River-3" обеспечивалась, в том числе, 426 стальными арматурами. Специалисты S&L предложили удалить/ослабить 97 из них при формировании транспортного отверстия в контейменте. Владельцы станции отвергли предложение как слишком дорогостоящее и затратное по времени.

S&L сократила своё предложение до сначала до 74 элементов, затем до 65, но и оно было отвергнуто. Позднее компания "Bechtel", имеющая большой опыт работ по вскрытию и привлечённая в качестве независимых экспертов, сочла вариант с 65 элементами приемлемым.

"В идеале лучше ослабить столько элементов арматуры, сколько возможно, чтобы перевести структуру контейнмента насколько возможно в состояние без напряжений. Предварительное предложение S&L удалить/ослабить 30 вертикальных элементов и 35 ободов представляется идущим в правильном направлении", - говорится в отчёте компании "Bechtel".

Тем не менее, "Progress Energy" настояла в итоге на том, что удалено или ослаблено должно быть всего 27 элементов. При этом, напоминает издание, работы по вскрытию выполняла фирма (S&L), не имевшая соответствующего опыта. Предостережения от специалистов на площадке об опасности подобного подхода не были услышаны.

Экс-председатель комиссии по ядерному регулированию (NRC) США Грегори Яцко называет "Crystal River-3" примером того, как объект стоимостью в миллиарды долларов может быть потерян из-за ошибки менеджеров.

"Это актив стоимостью в миллиарды долларов, который был закрыт вследствие неправильного планирования работ, неправильного понимания того, как правильно осуществлять модернизацию", - заявил Яцко.

По утверждению газеты, цена вопроса об экономии при удалении и ослаблении элементов арматуры контейнмента "Crystal River-3" составляла 15 миллионов долларов.

Стоимость ремонта повреждённого контейнмента оценивалась, по разным прогнозам, от 900 миллионов до 3,4 миллиардов долларов. Владельцы станции сочли такие расходы неприемлемыми и закрыли блок. Сумма возмещений за останов блока согласована порядка 1,5 миллиардов долларов.

Станция "Кристал Ривер-3" (Crystal River-3), или просто "Кристал Ривер", состоит из одного блока с реактором PWR мощностью 838 МВт(эл.), сданного в коммерческую эксплуатацию в марте 1977 года.

В октябре 2009 года персонал обнаружил отслоения в бетонном контейнменте блока. Впоследствии было выяснено, что повреждения образовались после работ по вскрытию контейнмента для замены парогенераторов. В начале 2013 года было принято решение о выводе блока из эксплуатации.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 10:48
#465
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
Если ориентироваться по представленному разрезу по данной ссылке, то "верх" стоит на водоупоре и с ним все хорошо, а "низ" на песке и этот песок и вымыло из под него. Сделают "завесу" из бурокасательных свай + 3-5 рядов джета перед ними, поставят на них домкраты и ...
Fland вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 11:09
#466
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


DEM, Fland ну прям кружок автолюбителя ))). В строительстве не используют понятие суброгации т.к. страховая компания не способна возместить стоимость объекта капитального строительства или (если уж возместит) не сможет стребовать со стихийного бедствия или отдельной организации суммы, превышающие ее капитализацию.
Кстати, с организацией СРО ситуация в лучшую сторону особо не изменилась - не определены механизмы компенсационных выплат. Ждем первого прецидента...
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2013, 11:11
#467
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


копия Сергей
Да Я уже понял вас, ничего страшного не произошло...
Все в порядке, до НГ приподнимут станцию и отрихтуют в нужное положение...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 11:59
#468
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
...и требовать ущерб за ЧУЖУЮ собственность она не может - не ее зайчачье дело

..или (если уж возместит) не сможет стребовать со стихийного бедствия или отдельной организации суммы
то не может требовать, то может, вы определитесь.
хотя если честно мне денежный/страховой вопрос не очень интересен. мне больше интересно техническое решение.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 12:48
#469
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
то не может требовать, то может, вы определитесь.
хотя если честно мне денежный/страховой вопрос не очень интересен. мне больше интересно техническое решение.
Техническое решение должно быть одно: эту похоронить и строить новую качественно. Это ГАЭС и стоит она рядом с большим проживанием людей, и чтоб их не затопить после пуска,просадка плиты не допускается.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 13:43
#470
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Техническое решение должно быть одно: эту похоронить и строить новую качественно. Это ГАЭС и стоит она рядом с большим проживанием людей, и чтоб их не затопить после пуска,просадка плиты не допускается.
Вот оно влияние паникеров на неокрепшие умы.
ДЭМ, посмотри до чего ты парня довел!!
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2013, 13:59
#471
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Вот оно влияние паникеров на неокрепшие умы.
ДА я то не паникер, но свое мнение имею по этому поводу, оно кстати очень похоже на мнение gordg...
Похоронить и все...
Не фиг развлекаться с востановлением, по сути эта работа намного серьезнее чем просто проектирование...
А если уж они запроектировать не могли по нормальному, то что говорить о востановлении...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 14:09
#472
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


у меня вопрос для общего развития: а были прецеденты, чтобы станции "хоронили"?
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2013, 14:17
#473
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


4245
В этом деле наши проектировщики первые, в том смысле, что объект даже не успели сдать в эксплуатацию..
Дамба Баньцяо, крупнейшая авария
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 14:30
#474
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
4245
В этом деле наши проектировщики первые, в том смысле, что объект даже не успели сдать в эксплуатацию..
Дамба Баньцяо, крупнейшая авария
Что проектировщики не факт,это могут быть и строители и заказчики.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 15:47
#475
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
у меня вопрос для общего развития: а были прецеденты, чтобы станции "хоронили"?
Ну ещё можно из НАШЕЙ истории вспомнить про Рогунскую ГЭС
Вот из Вики кусок:
Прежде всего началось пробивание строительных туннелей в непрочных рыхлых породах, находящихся под большим давлением. По мере вырубки и черновой обработки тоннели немедленно бетонировались. В месяц удавалось пройти несколько десятков метров. План предусматривал пробивку 63 километров туннелей. Для ускорения работ туннели пробивались с двух концов и из середины через дополнительные шахты.
Для отсыпки плотины были построены многокилометровые конвейеры, что позволяло сократить сроки строительства и сэкономить 80 миллионов советских рублей, в сравнении с обычной отсыпкой плотины карьерными грузовиками. В 1987 году началось возведение плотины (её верховой перемычки), 27 декабря 1987 года состоялось перекрытие реки Вахш[5]. К 1993 году высота верховой строительной перемычки достигла 40 м, к этому же времени был пройден 21 километр тоннелей, выполнена основная работа по выработке помещений машинного (70 %) и трансформаторного (80 %) залов.
После распада Советского Союза строительство ГЭС было законсервировано. 8 мая 1993 года верховая строительная перемычка была размыта мощным паводковым потоком, тоннели и машинный зал были частично затоплены.
В 2004 году было подписано соглашение между правительством Таджикистана и компанией «Русал» о достройке ГЭС. На средства Русала было создано технико-экономическое обоснование проекта, проведен ряд работ на площадке ГЭС (в частности, осушен машинный зал). Однако, сторонам не удалось согласовать ряд принципиальных особенностей проекта, в частности высоту плотины, а также её тип («Русалом» предлагался вариант бетонной плотины высотой 285 м), и в сентябре 2007 года Таджикистан официально расторг соглашение с «Русалом».
Перекрытие реки Вахш было запланировано на декабрь 2009 года, но затем было отложено. Пуск первой очереди в составе двух гидроагрегатов общей мощностью 400 МВт должен быть осуществлён в конце 2012 года. Часть гидросилового оборудования, в том числе две гидротурбины РО310-В-483,5 производства харьковского предприятия «Турбоатом», было поставлена ещё в начале 1990-х годов.
В декабре 2010 года были завершены работы в первом строительном тоннеле станции. В 2010 году между Таджикистаном и Всемирным Банком было заключено соглашение о проведении международной экспертизы проекта станции, в феврале 2011 года подрядчиком проведения экспертизы была выбрана швейцарская фирма «Poyry Energy Ltd».
В июне 2012 года акционерами ОАО «Рогунская ГЭС» было принято решение о том что перекрытие русла Вахш в 2012 году производиться не будет. Это было обусловлено тем, что международные эксперты, нанятые Всемирным Банком, предложили уменьшить высоту плотины до 170 м, с чем категорически не согласна таджикская сторона.

Если коротко: начали строить бодро, потом Союз развалился - стройку остановили (хотя на площадке объём работ уже будь здоров выполнен, оборудование готовое к монтажу лежит и т.п.). Потом построенную перемычку и часть влотины незавершённо смыло, тоннели, подземный машзал и трансформаторную - затопило. Русал хотел это дело в своих интересах достроить и свой аллюминиевый комбинат на эту электроэнергию посадить, но дело со скрипом идёт.

Ещё есть другой, не менее эпичный проект, который забросили, несмотря на гигантский объём работ УЖЕ ВЫПОЛНЕННЫХ: переброска части стока сибирских рек в южные регионы. В другой теме когда-то об этом уже писал. Если интересно - могу откопать ссылки.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 16:16
#476
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну ещё можно из НАШЕЙ истории вспомнить про Рогунскую ГЭС
Вот из Вики кусок:
Прежде всего началось пробивание строительных туннелей в непрочных рыхлых породах, находящихся под большим давлением. По мере вырубки и черновой обработки тоннели немедленно бетонировались. В месяц удавалось пройти несколько десятков метров. План предусматривал пробивку 63 километров туннелей. Для ускорения работ туннели пробивались с двух концов и из середины через дополнительные шахты.
Для отсыпки плотины были построены многокилометровые конвейеры, что позволяло сократить сроки строительства и сэкономить 80 миллионов советских рублей, в сравнении с обычной отсыпкой плотины карьерными грузовиками. В 1987 году началось возведение плотины (её верховой перемычки), 27 декабря 1987 года состоялось перекрытие реки Вахш[5]. К 1993 году высота верховой строительной перемычки достигла 40 м, к этому же времени был пройден 21 километр тоннелей, выполнена основная работа по выработке помещений машинного (70 %) и трансформаторного (80 %) залов.
После распада Советского Союза строительство ГЭС было законсервировано. 8 мая 1993 года верховая строительная перемычка была размыта мощным паводковым потоком, тоннели и машинный зал были частично затоплены.
В 2004 году было подписано соглашение между правительством Таджикистана и компанией «Русал» о достройке ГЭС. На средства Русала было создано технико-экономическое обоснование проекта, проведен ряд работ на площадке ГЭС (в частности, осушен машинный зал). Однако, сторонам не удалось согласовать ряд принципиальных особенностей проекта, в частности высоту плотины, а также её тип («Русалом» предлагался вариант бетонной плотины высотой 285 м), и в сентябре 2007 года Таджикистан официально расторг соглашение с «Русалом».
Перекрытие реки Вахш было запланировано на декабрь 2009 года, но затем было отложено. Пуск первой очереди в составе двух гидроагрегатов общей мощностью 400 МВт должен быть осуществлён в конце 2012 года. Часть гидросилового оборудования, в том числе две гидротурбины РО310-В-483,5 производства харьковского предприятия «Турбоатом», было поставлена ещё в начале 1990-х годов.
В декабре 2010 года были завершены работы в первом строительном тоннеле станции. В 2010 году между Таджикистаном и Всемирным Банком было заключено соглашение о проведении международной экспертизы проекта станции, в феврале 2011 года подрядчиком проведения экспертизы была выбрана швейцарская фирма «Poyry Energy Ltd».
В июне 2012 года акционерами ОАО «Рогунская ГЭС» было принято решение о том что перекрытие русла Вахш в 2012 году производиться не будет. Это было обусловлено тем, что международные эксперты, нанятые Всемирным Банком, предложили уменьшить высоту плотины до 170 м, с чем категорически не согласна таджикская сторона.

Если коротко: начали строить бодро, потом Союз развалился - стройку остановили (хотя на площадке объём работ уже будь здоров выполнен, оборудование готовое к монтажу лежит и т.п.). Потом построенную перемычку и часть влотины незавершённо смыло, тоннели, подземный машзал и трансформаторную - затопило. Русал хотел это дело в своих интересах достроить и свой аллюминиевый комбинат на эту электроэнергию посадить, но дело со скрипом идёт.

Ещё есть другой, не менее эпичный проект, который забросили, несмотря на гигантский объём работ УЖЕ ВЫПОЛНЕННЫХ: переброска части стока сибирских рек в южные регионы. В другой теме когда-то об этом уже писал. Если интересно - могу откопать ссылки.
Коммуняки реки северные на юг повернуть собирались,но причём здесь этот случай,ведь первую построили и всё супер хорошо,и построили практически в том же месте, а вторая развалилась. Почему?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 16:25
1 | #477
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Коммуняки реки северные на юг повернуть собирались,
Про комуняк - не надо ля-ля. При "них" построили сотни и тысячи сооружений, которые до сих пор успешно эксплуатируются. А при "нас" - что-то всё падает и падает.
Цитата:
первую построили и всё супер хорошо,и построили практически в том же месте, а вторая развалилась. Почему?
карту открывали? "в том же месте" - это на расстоянии всего-то 1км! При том, что это русло реки, геологическое строение может меняеться через каждые 50-100м. Так что это "формально" - рядом, и условия те же. Реальность - совсем другое дело.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 16:26
#478
bahil


 
Сообщений: n/a


На вики лучше не ссылаться. Горные реки, арочные плотины...
Какие-такие отсыпки? Туннели не для того делали.
 
 
Непрочитано 01.11.2013, 16:46
#479
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Какие-такие отсыпки? Туннели не для того делали.
А для чего?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
у меня вопрос для общего развития: а были прецеденты, чтобы станции "хоронили"?
Никто не будет хоронить ЗаГАЭС-2.
Было немало в мире случаев разрушения сооружений гидроузлов.
На слуху обычно те, в которых разрушались водоподпорные сооружения, в основном плотины.
Но я не знаю ни одного случая, когда гидроузел после этого выводился из эксплуатации.

Последний раз редактировалось Кочетков Андрей, 01.11.2013 в 16:54.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2013, 16:57
#480
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Но я не знаю ни одного случая, когда гидроузел после этого выводился из эксплуатации.
А ты можешь назвать хотя бы одно гидросооружение в котором произошла подобная авария...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 17:06
#481
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


чесно говоря, я тоже не верю в "похороны", даже если для восстановления потребуются деньги, большие чем для нового строительства. такой памятник современной демократии в духе церетели власть не захочет 100%
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2013, 17:08
#482
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
чесно говоря, я тоже не верю в "похороны", даже если для восстановления потребуются деньги, большие чем для нового строительства. такой памятник современной демократии в духе церетели власть не захочет 100%
НУ я тоже не верю в торжественные похороны....
Скорее всего, если потребуется больше денег, то псрото часть снесут и постороят за ново...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 21:36
#483
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А ты можешь назвать хотя бы одно гидросооружение в котором произошла подобная авария...
Могу и не одно:
http://blog.rushydro.ru/?p=3894
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 22:30
#484
AlexeyN

ИП
 
Регистрация: 09.04.2012
В машине :(
Сообщений: 172


Offtop: Ребят, это ж энергетика, все затраты закладываются в тариф. В конечном итоге любое решение (снос/ремонт/реконструкция/реставрация) будет оплачено нами же самими. Так что грызем свой попкорн и готовим кровные.

Мне всё происходящее напоминает одну ситуацию, которая имела место быть в моей жизни: у меня был лансер 10, мне в бочину влетела девятка. Ходовую не повредила, но пришлось помеять обе двери. Машина была застрахована по каско. При оценке ущерба было определено, что ущерб составляет около 18% машины, а ремонт этих 18% обойдется дороже 50% стоимости овой машины. И поэтоум Росгосстрах решил, что нужно машину тоталить. С помощью судов, экспертиз и юристов машину я-таки отремонтировал, но осадок остался. Думается мне, что и в данном случае сооружение будут "затоталить".
AlexeyN вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 22:45
#485
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Мужики, а можно мне, совершенно не спецу, слово молвить? Читаю тему из любопытства. В части постов о способах восстановления просевшей секции я ждал предложений о способах подъёма. Ещё в советские времена кажется в каком-то киножурнале показывали об изобретении какого-то порошка, который при соединении с водой увеличивается в объёме (не, не гипс!) и может создавать огромные усилия, достаточные для подъёма больших сооружений. Такое сейчас используется где-нибудь?
__________________
В технических расчётах всё нужное оказывается простым, а всё сложное оказывается ненужным.
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2013, 23:12
#486
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
Ещё в советские времена кажется в каком-то киножурнале показывали об изобретении какого-то порошка, который при соединении с водой увеличивается в объёме (не, не гипс!) и может создавать огромные усилия, достаточные для подъёма больших сооружений
Расширяющиеся цемсоставы - о них писали в начале этой темы.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2013, 23:17
#487
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Могу и не одно:
http://blog.rushydro.ru/?p=3894
Читай вывод который там написан, довольно забавно звучит.
Эти плотины востановили?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2013, 00:05
#488
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Расширяющиеся цемсоставы
Так всё-таки гипс является расширителем? И всего 2% макс. Наверное не пойдёт
__________________
В технических расчётах всё нужное оказывается простым, а всё сложное оказывается ненужным.
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2013, 15:12
#489
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
Наверное не пойдёт
Думаю для этого случая скорее всего не подойдет.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Эти плотины востановили?
То плотины, а то - здание ГАЭС.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2013, 20:47
#490
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Кочетков Андрей
Я тебя не понимаю, ты что считаешь, это вот так просто, взял и поднял...
Это как раз то не плотина которую можно поставить -/+ 10-20 см и заделать щели раствором
Там счет на миллиметры идет...
Как минимум улиточку разобрать придется...
В общем то я то здание ГЭС очень даже не плохо знаю, видел как 6 агрегатов с подбетонки возвели...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2013, 23:58
#491
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Я тебя не понимаю, ты что считаешь, это вот так просто, взял и поднял...
Здание ГАЭС невозможно поднять "просто".
Это сложнейшая задача для изыскателей, проектировщиков и строителей.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.11.2013, 06:47
#492
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ладно посмотрим, но я не верю в то, что это можно сделать, не снеся ф-ную плиту Здания ГЭС.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 18:57
#493
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Про комуняк - не надо ля-ля. При "них" построили сотни и тысячи сооружений, которые до сих пор успешно эксплуатируются. А при "нас" - что-то всё падает и падает.
карту открывали? "в том же месте" - это на расстоянии всего-то 1км! При том, что это русло реки, геологическое строение может меняеться через каждые 50-100м. Так что это "формально" - рядом, и условия те же. Реальность - совсем другое дело.
Ну я так понимаю,что первую станцию пальцем ткнули и попали - работает, а вторую пальцем тык и не туда,так ? А про коммуняк Вы правы ,т.к первая строилась при них.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 21:25
#494
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Ну я так понимаю,что первую станцию пальцем ткнули и попали - работает, а вторую пальцем тык и не туда,так ?
По-нормальному должны делаться изыскания, на основании которых принимаются технические решения. Здесь речь идёт о том, что, ВОЗМОЖНО, изыскания под ГАЭС-2 были выполнены в не достаточном объёме.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 21:55
#495
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


На геологов редко удается что то свалить, я не помню случая, чтобы они не смогли выкрутиться, всегда в тексте ГЗ есть перестраховочные фразы.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 22:18
#496
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
На геологов редко удается что то свалить, я не помню случая, чтобы они не смогли выкрутиться, всегда в тексте ГЗ есть перестраховочные фразы.
опытные геологи весьма хитры. есть у них присказка даже "три - бурим, две - в уме". С появлением геофизическим методов исследования строения грунта простор для фальсификаций только расширился.
Только вот бывают и проколы в этом деле.
А чтоб поймать "за руку" геологов - бывает достаточно контрольного бурения в 1-2 точках в присутствии заинтересованных сторон.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 22:40
#497
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Здесь речь идёт о том, что, ВОЗМОЖНО, изыскания под ГАЭС-2 были выполнены в не достаточном объёме.
Экспертиза однозначно же была. Про нее не забываем.
 
 
Непрочитано 04.11.2013, 22:56
#498
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Экспертиза однозначно же была. Про нее не забываем.
Хм... Вы всё ещё считаете, что положительное заключение - показатель качества проекта?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2013, 23:07
#499
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Хм... Вы всё ещё считаете, что положительное заключение - показатель качества проекта?
Не считаю, но хочу сказать, что и их вина есть, если окажется, что с геологию выполнили не в полном объеме
 
 
Непрочитано 05.11.2013, 01:09
#500
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
На геологов редко удается что то свалить
На одной из строящихся ГЭС в Дагестане произошел оползень. Строительство отложили на год или два. Виноватыми были признаны изыскатели, прозевавшие образование оползня
Vova вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 08:38
#501
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
На геологов редко удается что то свалить, я не помню случая, чтобы они не смогли выкрутиться, всегда в тексте ГЗ есть перестраховочные фразы.
А на строителей и заказчиков свалить ещё сложнее.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2013, 10:15
#502
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
Вот тема то, свалилась в то что ищем на кого в итоге свалят..
Ведь ясно же, что фактически данная авария произошла от коллективной безответственности....
Я вот в принципе думаю, как лучше сделать востановление данной станции..
По мне так, самый оптимальный путь, это выравнивание самой плотины, в те габариты которые позволит технология, принятая для выравнивания.
Может быть, даже не выравнивать её, а укрепить основание(с помошью инъецирования основания) и сделать дополнительную защитную стенку, по напорной грани Нижнего Бьефа в районе деформационных швов.
Фундаментную плиту здания ГАЭС демонтировать полностью, конструкции металлические, демонтировать с возможностью последующего монтажа.
В общем как то так, меньшими усилиями вряд ли получится сделать, что ли бо путевое....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 10:17
#503
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
На одной из строящихся ГЭС в Дагестане произошел оползень. Строительство отложили на год или два. Виноватыми были признаны изыскатели, прозевавшие образование оползня
Т.е. они написали, "что склоны гор не являются оползневыми, а наоборот очень устойчивые и пригодные для любых способов производства работ"?
не верю.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 10:34
#504
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А на строителей и заказчиков свалить ещё сложнее.
Как раз наоборот. Ивестор в случае ЧП не будет разбираться, кто там виноват (проектировщик, изыскатель, подрядчик, поставщик оборудования). Для него есть одна ж..а сторона ответственности - заказчик. В любом случае (воообще в любом) виноват заказчик: нанял не тех, проконтролировал не так, не предусмотрел, не предупредил. Головы летят в первую очередь с заказчика (самая большая текучка именно там). На проектировщиков поорали да забыли. А заказчика можно растерзать.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ведь ясно же, что фактически данная авария произошла от коллективной безответственности....
Как раз идеальный случай, чтобы не разбираться.
Мое ИМХО - причина экономия. Кто-то на изысканиях сэкономил, кто-то на грунте, кто-то на защите от суффозии и т.д. Первопричина одна - желание сэкономить. Пахнет манагерами за версту.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 10:54
#505
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Кто-то на изысканиях сэкономил, кто-то на грунте, кто-то на защите от суффозии и т.д. Первопричина одна - желание сэкономить. Пахнет манагерами за версту.
Кто экономит то? - экспертиза, заказчик и строители!!!
Проектировщику, то что экономить, (ему спать спокойно хочется и чтоб поменьше дергали)?, наоборот, чем больше обоснованных спец мероприятий, тем больше ПИРов. Да и геологам тоже какой смысл?, чем страшнее ГЗ, тем крепче сон.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 11:11
#506
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Кто экономит то? - экспертиза, заказчик и строители!!!
Проектировщику, то что экономить, (ему спать спокойно хочется и чтоб поменьше дергали)?, наоборот, чем больше обоснованных спец мероприятий, тем больше ПИРов. Да и геологам тоже какой смысл?, чем страшнее ГЗ, тем крепче сон.
Ну и получается ,что экономят заказчик и строители.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 11:15
#507
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Проектировщику, то что экономить
Если проектировщика отжали на тендере до немогу, то ему бы выжить, какая там лишняя перепроверка (лишние узлы и мероприятия описывать). Далеко не все спецмероприятия оплачиваются. А делать "лишнюю" работу кому охота? Показатели прибыльности важнее. Вот на второстепенных конструкциях и сэкономили.

Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Да и геологам тоже какой смысл?
Абсолютно то же самое. Взяли изыскания за лохматый год, да вписали новые даты. Зато компании денюжку принесли. Не сильно знаком с этими товарищами, только из вторых рук информация, но все в том же ключе, что и с проектировщиками.

Такое ощущение, что тут народ с Марса. Такая байда с экономией уже лет 7. Даже на больших объектах. На мелких еще раньше бардак начался. На крупных с 93фз начало пошло. Закон о госзакупках...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 11:35
#508
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если проектировщика отжали на тендере до немогу, то ему бы выжить, какая там лишняя перепроверка (лишние узлы и мероприятия описывать). Далеко не все спецмероприятия оплачиваются. А делать "лишнюю" работу кому охота? Показатели прибыльности важнее. Вот на второстепенных конструкциях и сэкономили.


Абсолютно то же самое. Взяли изыскания за лохматый год, да вписали новые даты. Зато компании денюжку принесли. Не сильно знаком с этими товарищами, только из вторых рук информация, но все в том же ключе, что и с проектировщиками.

Такое ощущение, что тут народ с Марса. Такая байда с экономией уже лет 7. Даже на больших объектах. На мелких еще раньше бардак начался. На крупных с 93фз начало пошло. Закон о госзакупках...
А кто кроме заказчика отжимает всех?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 11:39
#509
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
....Далеко не все спецмероприятия оплачиваются. А делать "лишнюю" работу кому охота? ...
Оплачиваются хорошо, уверяю. Даже если упали чехом в цене, то что отдел будет без работы сидет? значит ПОС у конструкторов для себя отжмут денег.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
... Взяли изыскания за лохматый год, да вписали новые даты. Зато компании денюжку принесли. Не сильно знаком с этими товарищами, только из вторых рук информация, но все в том же ключе, что и с проектировщиками.
Бывает такое... просто не успевают набурить. ))) но тогда в ГЗ пишут страсть, а конструктора/ПОС на этом основании закладывают в проект.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 11:53
#510
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Оплачиваются хорошо, уверяю. Даже если упали чехом в цене, то что отдел будет без работы сидет? значит ПОС у конструкторов для себя отжмут денег.

Бывает такое... просто не успевают набурить. ))) но тогда в ГЗ пишут страсть, а конструктора/ПОС на этом основании закладывают в проект.
А куда им торопиться от таких денег,за каждый пробуренный метр бабки,а бурильных контор хватает.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 12:07
#511
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А куда им торопиться от таких денег,за каждый пробуренный метр бабки,а бурильных контор хватает.
Тут другое: ты выиграл тендер, а в нем ты ограничен в сроках, причем сильно, чтобы не пролететь мимо них, проектирование начинается на архивной геологии, потом… когда суть до дело… ))) или даже уже находишься в экспертизе, приходит актуализированная геология!!! )) И вот тут начинается... ))) главное мастерство заключается в предвиденье. ))) и в ошибке в пределах 10%. )))
Fland вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 12:16
#512
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Тут другое: ты выиграл тендер, а в нем ты ограничен в сроках, причем сильно, чтобы не пролететь мимо них, проектирование начинается на архивной геологии, потом… когда суть до дело… ))) или даже уже находишься в экспертизе, приходит актуализированная геология!!! )) И вот тут начинается... ))) главное мастерство заключается в предвиденье. ))) и в ошибке в пределах 10%. )))
А на тендере сроки и деньги кто диктует?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 12:36
#513
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А на тендере сроки и деньги кто диктует?
Эффективные менеджеры. Кто еще? Все бесплатно и вчера.
Так что все логично. Экономят манагеры, а бошки летят у инженеров.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 13:05
#514
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Эффективные менеджеры. Кто еще? Все бесплатно и вчера.
Так что все логично. Экономят манагеры, а бошки летят у инженеров.
Такие решения без топ менеджеров не обходится.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 13:19
#515
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На крупных с 93фз начало пошло
94-й ФЗ
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 13:55
#516
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А куда им торопиться от таких денег,за каждый пробуренный метр бабки,а бурильных контор хватает.
Хватает, но не всегда хватает элементарных знаний даже в назначении плана изысканий, которые, к слову, проводились в 2006-2007 гг. фирмами, выигравшивыми тендер (все знают что такое тендер в "нулевых"?). Более 90% аварий на ГТС происходят из-за ошибок в изысканиях - чисто так статистика.
Отдельная тема про гидрогеологические изыскания - многие и по сей день не проверяют образцы на стендах, а пишут значение из справочников (как-то один знакомый геолог плакался на эту несправедливость и предпринимательство со стороны других контор)
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 15:19
#517
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


[quote=копия Сергей;1176740]Хватает, но не всегда хватает элементарных знаний даже в назначении плана изысканий, которые, к слову, проводились в 2006-2007 гг. фирмами, выигравшивыми тендер (все знают что такое тендер в "нулевых"?). Более 90% аварий на ГТС происходят из-за ошибок в изысканиях - чисто так статистика.
Отдельная тема про гидрогеологические изыскания - многие и по сей день не проверяют образцы на стендах, а пишут значение из справочников (как-то один знакомый геолог плакался на эту несправедливость и предпринимательство со стороны других контор)[/QUOЗ
Здесь как раз скорей всего всё проверялось,при строительстве первой проверялись даже образцы моррены,которой отсыпалась плотина,и бывали случаи образцы браковались и тогда всё вывозилось и завозилось до получения нормального результата, а вот здесь вывозилось или нет не знаю.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 15:45
#518
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Более 90% аварий на ГТС происходят из-за ошибок в изысканиях - чисто так статистика.
А у меня другая статистика: 90% аварий (подземных сооружений, не гтс) из-за криворукости строителей, культуры строительства в целом, и прямой экономии на заложенных в проект специальных мероприятиях.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2013, 15:46
#519
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


ПРиколькно наблюдать, как ищут виноватого....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 16:46
#520
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
ПРиколькно наблюдать, как ищут виноватого....
Не виновного ,а причину.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2013, 17:00
#521
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Причину уже назвали...
Суффозия...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 17:26
#522
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
94-й ФЗ
Ну да. Опшипся чуток. Он самый.

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Причину уже назвали...
Суффозия...
Суффозия не причина, а следствие. Суффозию могли недопустить (расставил в порядке уменьшения вклада в причины аварии - МОЯ ЛИЧНАЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА):
1. Проектировщики. Тут, в общем, нечего комментировать.
2. Экспертиза. Назвались экспертизой - полезайте в кузов машины для перевозки заключенных. Обязаны были проверить и изыскания и проектные решения. А то привыкли до шрифта в штампах доковыриваться.
3. Дирекция заказчика. Тоже ребята должны были быть матерые. И в том числе иметь в штате гидротехника, и даже не одного. Обязаны были все решения проверить и перепроверить. За это им деньги платят. И контролировать качество СМР тоже должны были, не исключено, что из-за плохого качества СМР авария произошла.
4. Изыскатели. Могли в изысканиях указать, на такие свойства грунтов, чтобы проектировщики обратили особое внимание на мероприятия по их устранению. А может и указали, только проектировщики внимание не обратили?
5. Эксплуатация. Уверен на 100%, что будущие эксплуатанты согласовывали, смотрели и проверяли чертежи и тоже не являлись выпускниками художественного училища. Обязаны были все решения проверить и выявить косяки такого масштаба. Именно эксплуатация имеет наибольший опыт в работе с гидротехническими сооружениями и именно они могут наблюдать последствия не всегда удачных решений проектировщиков.
6. Строители. Тут под вопросом. Может не дотрамбовали. Может неуследили. Тут вскрытие покажет. А может уже и вскрывать нечего. Все водой смыло. Ну и если кто рабочку смотрел, должны были наверх донести, что принятые решения - фуфло. А может они, вообще, - главные виновники аварии. Только теперь это невозможно доказать, скорее всего.
7. РТН. Ну тоже там инспектора есть. Обязаны были рыть землю. Проверять. Непущать и стращать.

Ну а первопричина, как я уже писал - экономия. 1-ые на одном сэкономили, 2-ые на другом и т.д. А в итоге куммулятивный эффект в виде...

Последний раз редактировалось Pavel_V, 05.11.2013 в 17:44.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2013, 17:43
#523
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Мое мнение...
2. Экспертиза. Назвались экспертизой - полезайте в кузов машины для перевозки заключенных. Обязаны были проверить и изыскания и проектные решения. А то привыкли до шрифта в штампах доковыриваться..
Эти хотя и берут довольно больше деньги за экспертизу, но ни за что не отвечают.
Максимум что грозит это увольнение..
3. Дирекция заказчика. Тоже ребята должны были быть матерые. И в том числе иметь в штате гидротехника, и даже не одного. Обязаны были все решения проверить и перепроверить. За это им деньги платят. И контролировать качество СМР тоже должны были, не исключено, что из-за плохого качества СМР авария произошла
А туда сейчас только "своих" набирают, т.е. специалистов там раз 2 и обчелся, это ж места хлебные...
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
6. Строители. Тут под вопросом. Может не дотрамбовали. Может неуследили. Тут вскрытие покажет. А может уже и вскрывать нечего. Все водой смыло. Ну и если кто рабочку смотрел, должны были наверх донести, что принятые решения - фуфло. А может они, вообще, - главные виновники аварии. Только теперь это невозможно доказать, скорее всего.
Ду как раз эта часть на естественное основание посажена...
Тут скорее всего или геологи или стройлаборатория сухари должны сушить, с другой стороны, там сейчас уже ничего не докажешь, все смыло на фиг..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 17:53
#524
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
там сейчас уже ничего не докажешь
Почему? Бумаги от геологов и стройлаборатории тоже смыло ?
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 17:56
#525
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Инсайдеры!, ну выложите наконец разрез сооружения на геологии, интересно же.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2013, 19:03
#526
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ду как раз эта часть на естественное основание посажена...
Без уплотнения, без замены грунта, без каких-либо мероприятий?... Сомневаюсь. Хотя...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2013, 08:42
#527
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Без уплотнения, без замены грунта, без каких-либо мероприятий?... Сомневаюсь. Хотя...
По моему это должно быть,но этого не было, и грунт похоже не менялся,раз вся станция занесена песком, а песок не тот грунт для основания.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2013, 10:00
#528
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Песок нормальное основание, в зависимости от крупности и т.п.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2013, 10:13
#529
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Песок нормальное основание, в зависимости от крупности и т.п.
Но на фото видно,что это мелкий песок в перемежку с суглинком.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2013, 11:33
#530
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Но на фото видно,что это мелкий песок в перемежку с суглинком.
оО мелкий песок разглядели (орлиный глаз!) и даже суглинок определили! - А поделитесь технологией определения вида грунта по фотографии?
а то лаборатории всякие, сита, раскатывание жгутиков... а вы только на фото взглянули и сразу всё просекли
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2013, 11:42
#531
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


[quote=Сергей Юрьевич;1177206]оО мелкий песок разглядели (орлиный глаз!) и даже суглинок определили! - А поделитесь технологией определения вида грунта по фотографии?
а то лаборатории всякие, сита, раскатывание жгутиков... а вы только на фото взглянули и сразу всё просекли [/Q
Ну если честно, я сперва услышал это от местного бурильщика, а потом увидел фото.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2013, 19:28
#532
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


песок нормальное основание, средней крупности, неразуплотненный- были геологи-проверяли перед каждой заливкой бетонной подготовки, давали заключение. на основании заключения давалось разрешение на бетон.
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2013, 21:42
#533
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Спецы, объясните плиз дилетантам что такое суффозия
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2013, 21:45
#534
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


А поиск уже отменили?
И в теме это есть и в Вики.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 00:51
#535
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Спецы, объясните плиз дилетантам что такое суффозия
Тут так написано
Цитата:
Суффозия (от лат. suffosio — подкапывание) — вынос мелких минеральных частиц породы фильтрующейся через неё водой.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 01:51
#536
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Спасибо, Сергей Юрьевич. Дело в том что на форуме добрая половина это те, которые незнакомы со свойствами грунтов и траблами, которые эти грунты сопровождают. Также здесь принято не отсылать к справке (например, автокадовской) или общей литературе, а давать конкретную ссылку, а еще лучше по-возможности со своими комментариями.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 11:03
#537
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Offtop: Vova , для вас DEM указал кратчайший и наименее затратный для вас путь, что бы вы меньше буковок набирали, а вы все равно недовольны остались, ну ладно, всегда найдется более ласковый и поможет именно так, как вам надо.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2013, 11:41
#538
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: Fland
Угу причем, времени было бы потрачено на порядок меньше...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2013, 14:31
#539
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Offtop: Fland
Угу причем, времени было бы потрачено на порядок меньше...
Им больше.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Прораб Баранов Посмотреть сообщение
песок нормальное основание, средней крупности, неразуплотненный- были геологи-проверяли перед каждой заливкой бетонной подготовки, давали заключение. на основании заключения давалось разрешение на бетон.
Откуда геологи взялись,геология убита в начале перестройки.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 13:15
#540
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Многое что у ас теперь убито. Остались живы только манагеры.
Вот тоже про новосибирских проектировщиков сооружений ГТС . На это видео меня уже зарубежные друзья просят комментарий дать
https://www.youtube.com/watch?v=ciLj...e_gdata_player
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2013, 16:13
#541
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ну шо опять не до считали.....
Сейчас будут подгонять этот шторм к Тихоокеанским.
Типа никогда таких штормов не было вот и не было рассчитано.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 16:30
#542
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну шо опять не до считали.....
К слову, это уже 4й такой шторм когда стройбазы экстренно обваловывают. Но так ведь "знатоки" даже не чешутся - говорят совершенно тупую фразу "нам такое (!) согласовали и мы ничего менять не будем!". Как-будто в Сочи никогда таких штормов не было и волны никогда под таким углом в берег не врезались...
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2013, 16:48
#543
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Странные набережные какие, низкие и с дырами в конструкции, на р. Москва и то по-мощнее набережные будут. Те что мы проектировали были без дыр ))). Хорошо что отбрехались от Сочи, хотели же нам навязать проектировать. Думаю и там не обошлось без оптимизации строителей - зачем бурить сплошь сваи когда можно через одну?

http://bednenkiy.livejournal.com/64644.html

Последний раз редактировалось Fland, 10.11.2013 в 23:22.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2013, 20:04
#544
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


копия Сергей
Ну ты же понимаешь почему заказчег не чешется.
Наверняка и откатики все получили и оптимизации провели.
А проектировщиков за одно место легко схватить, достаточно запросить расчеты и намекнуть на то, что собираются провести повторную экспертизу.
Но еще вопросик есть к экспертизе которая проект пропустила.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 08:43
#545
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
копия Сергей
Ну ты же понимаешь почему заказчег не чешется.
Наверняка и откатики все получили и оптимизации провели.
А проектировщиков за одно место легко схватить, достаточно запросить расчеты и намекнуть на то, что собираются провести повторную экспертизу.
Но еще вопросик есть к экспертизе которая проект пропустила.
Ну ведь у нас правды не найдут ,а найдут стрелочника,подумайте сами, если официальное заявление Русгидро,что лопнул деформационный шов и вода всё затопила, а местные спецы между собой говорят потихоньку как на нашем форуме ,что в следствии суффозии вода прошла под зданием к водоводам и потом уже затопила машинный зал и в следствии наполнения машзала водой Он просел в яму которая образовалась в следствии суффозии и порвал деформационный шов.Вот только где вода нашла дырочку,мнения расходятся,но в общем все сходятся на безобразном ведении строительства.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2013, 10:27
1 | #546
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
Забейболт...
Готовься к новым потрясениям, по сравнению с которыми это все фигня...
Скупай гривны, с НГ начнется...
- Здаррова, Карпуха! – сказал я, входя в комнату и оглядывая щедро накрытый праздничный стол. – Я, вижу, до вашей квартиры еще не добрался мировой кризис.

- Гривна!!! – радостно и одновременно сказали Карпуха и его жена Лемурка.
- Что – «гривна»? – не понял я.
- С тебя - гривна.
- Почему? За что?
- А за то! Ты когда вошел, в прихожей табличку видел?
- Какую табличку? Не видел никакой таблички.
- Идем, покажу, - позвал меня снова к выходу Карпуха. – А ты, Лемурка, запиши на него одну гривну в тетрадку.

Мы вышли из комнаты.

- Вот видишь - табличка, - показал Карпуха, - читай вслух.
- «В этом доме слово «кризис» не произносится. Штраф – одна гривна!» - прочитал я и сказал: – Сурово у вас тут, а я и не заметил… слушай, а, может, обойдемся на первый раз предупреждением, а то всё-таки, как никак, в условиях кризиса …
- Опять гривна!!! – перебил меня Карпуха и аж подпрыгнул от радости. – Даже две гривны, ты же еще в табличке это слово вслух прочитал. Лемурка, еще две гривны на него пиши! Супер! Первый гость – а уже три гривны за две минуты. Классно. Жаль, мало гостей пригласили… А чего ты, кстати, без супруги?
- Да у нее срочный заказ в редакции – никак не успевала, - ответил я, подумав, что это оно, видимо, и к лучшему, что я один пришел – не так накладно получится.

Мы снова вернулись в комнату. Лемурка показала мне тетрадь. Напротив моего имени стояли три единички.

- Присаживайся, - Карпуха гостеприимно показал мне на диван, – скоро и остальные жертвы подтянутся.

Я осторожно присел, на всякий случай, оглядев стены вокруг – больше никаких табличек не было.

- А что же это у вас за игра такая странная? – спросил я.
- А это Лемурка придумала: называется - «выживанка». Она прочитала где-то, что слова имеют свойство материализовываться в реальность. Особенно если часто произносятся. По феншую там или еще как, короче, нельзя в дом нести всякий негатив, ну это, как грязь, с улицы. Мы же в ботинках дома не ходим.
- И что, ты в эту хрень веришь?
- Нет, конечно, - засмеялся Карпуха. – Мне б и в голову такое не пришло, но после того, как Лемурка мне вон уже за неделю проиграла тридцать пять гривен, то я воочию убедился – система работает. И еще ее мама из Донецка приезжала к нам в Киев на пару дней – так целых полсотни оставила тут. Знаешь, говорят: время – деньги. Но время, умноженное на слово – это большие деньги. «Выживанка» приносит неплохой доход – мы и на работе теперь в нее играем.

- До чего людей доводит кризис … - сказал я и осекся.

Карпуха кивнул жене, а она молча открыла тетрадь и сделала четвертую пометку. Я вздохнул. Карпуха с Лемуркой внимательно следили за мной – веселые они ребята, нашли способ, как, кроме подарков на юбилей своей свадьбы, еще дополнительно потрусить гостей. Но я больше не проронил ни слова.

В дверь позвонили.

- О, - обрадовался Карпуха, выглянув в окно, - это Лемуркин брат Илья с семьей приехал, известный наш балагур, вижу его красную тачку. – Надеюсь, кошелек он взял с собой.

В прихожей послышались голоса, смех, поздравления и вскоре в комнате появились Илья (бородатый здоровяк), его худенькая жена и их пятилетняя дочка Анюта. Все поздоровались, хозяин откупорил бутылку вина и разлил его по бокалам.

- Давайте аперитивчик примем, пока все не собрались, - сказал он. – А ну блесни-ка, Илья, красноречием?

Илья степенно поднял свой фужер и сказал:

- Друзья мои, желаю вам счастья, везения и подъема во всём!
- И всё? - разочарованно спросил Карпуха.
- Конечно, - ответил Илья. – А что еще? Подъем – это сегодня самое главное. А то все заладили вокруг, как попугаи: «кризис-кризис, кризис-кризис» – куда ни придешь. Кризис в стране, кризис на работе, кризис во власти, кризис в семье - хоть уши затыкай. Получается, кризис на кризисе сидит и кризисом погоняет. А кризис, он, прежде всего, вот тут – в голове, в ваших нейронных сетях запутался. А больше кризиса нет нигде.

- Здорово! – прошептал Карпуха, глядя на Лемурку, застывшую с открытым ртом и загнутыми пальцами – их явно не хватило. – Сколько?
- Вроде тринадцать, - ответила она и спросила: - А как же с ним бороться, Илюша?
- С кем? С кризисом? – переспросил Илья, еще ничего не понявший и немного удивленный тем, что я давлюсь от едва сдерживаемого смеха. - А чего с ним бороться? Знаете – кризис кризисом вышибают, поэтому у кризиса у самого пусть случится кризис. Пусть, когда мы допьем вино до дна, кризис точно так же исчезнет.
- Какой у тебя антикризисный тост получился, - похвалила Илью его жена, внеся свою маленькую лепту в общую копилку. А я почувствовал себя уже не таким лохом.

Все выпили, и Карпуха, сияющий, как гаишник, задержавший нарушителя, увел Илью в прихожую показывать табличку.

- Я ж не знал, я не заметил, - послышался голос Ильи.
- А на знаки надо было смотреть, - ответил Карпуха, возвращаясь. – Сколько, Лемурка?
- Девятнадцать гривен, - показала тетрадку его верная помощница.
- Маловато что-то, – сказал Карпуха. – а мне показалось, что больше… Ну да ладно – еще не вечер.

Располагайтесь, гости дорогие, чувствуйте себя, как дома!

Все разбрелись по комнате. Говорить как-то сразу стало не о чем.

- Погода пасмурная какая-то, - сказал я, подойдя к окну, - солнца нет уже несколько дней.
- Ага, - подтвердила охотно Ильюшина жена, - даже у природы тоже полный кри... то есть спад.
- Да уж, - по-кисоворобьянински ответил Илья.

Но тишина длилась недолго. Очередной звонок в дверь вызвал всеобщее оживление – это пришла карпухинская сестра с сыном-лицеистом Васей. Не прошло и десяти минут, как все уже дружно покатывались от смеха. Сестра умудрилась за это время потерять на «кризисе» не много не мало тридцать гривен. Оно и понятно, она – работала бухгалтером строительного предприятия.

Карпуха принес трехлитровую банку и водрузил ее на стол. И пока проигравшие, каждый согласно своей цифре в тетрадке, выкладывали в банку гривны, - Карпуха приклеил на нее бумажку «Кризис-банк».

- Вот так! - сказал он, любуясь и банкой и ее содержимым. – Объявляю этот дом зоной, свободной от … - и поднес палец к губам. – Прошу всех за стол!

Вскоре раздался следующий звонок. Его все восприняли уже с огромным воодушевлением и предвкушением. Это была Лемуркина подружка с мужем, который работал на фирме, торгующей ценными бумагами. Я точно не понял, сколько потеряла на ценных бумагах его компания, но в нашей компании он расстался со своими личными ценными бумажками очень даже ощутимо. Банка пополнилась до половины. Я никогда не думал, что игра в «выживанку» может оказаться настолько смешной.

И застолье понеслось – звучали тосты и поздравления, перемешиваемые дружным смехом и пополнением банки. Удивительно, но оказалось, что даже зная про табу, не произнести запретное словцо было не просто. То один, то другой гость нет-нет да проговаривался. Повеселевший Илья смело шпарил анекдоты про кризис, правда, старательно подбирая синонимы: падение, коллапс, песец, атрофия, заокеанская лажа, прощальный привет Буша. Но и у него это не всегда получалось, и убыточные шесть букв тоже срывались с языка, вызывая у всех бурю эмоций. Короче, наш веселый праздник, наш пир во время чумы, постепенно разыгрался настолько, что даже, несмотря на детское время, стали стучать соседи по батареям.

- Завидуют, - усмехнулся Карпуха и был в чем-то прав. А кому понравится, когда за стеной беспрестанно покатываются от гомерического хохота, а ты даже не знаешь из-за чего. Нет большего раздражителя, чем неразделенный смех.


НЕЗВАНЫЙ ГОСТЬ

Новый звонок мы даже не сразу расслышали – у нас был самый разгар праздника. Но когда звонок был подкреплен стуком в дверь, все замолчали. Лемурка пошла открывать.

- О, слышу голос соседа - пана Мырослава, - обрадовался Карпуха. - Замечательный человек и, кстати, ветеран оранжевого движения! Он умудрился на Майдане одновременно и обморозиться и обжечься - обожаю с ним общаться.

Через пару секунд в комнате появился возмущенный дядька – в спортивных штанах с оттянутыми коленками и в майке. Оглядев нашу компанию, он чуть подобрел:

- Панове, ну з вами хiба вiдпочинеш? Такий регiт пiдняли, що моя вагiтна кiшка на шафу здерлася. Не приведи Боже, там народить.

- Панэ Мырославэ, - прервал его Карпуха, - дорогой сосед, хватит про вашу кошку рассказывать, у нас тут свое свято - годовщина нашей с Лемуркой женитьбы. Присоединяйтесь, пожалуйста.

- Та незручно якось, - замялся сосед, - я у такому виглядi та й з порожнiми руками.

- Да вид у вас в самый раз по теперешней жизни, – успокоил его радушный хозяин. - А вот то, что с пустыми руками, то это вам только кажется. Присаживайтесь, налейте опоздавшему, пусть скажет красивый тост. Лемурка, возьми тетрадку.

Сосед Мырослав взял бокал и молвил:

- Я не полюбляю зайвих балачок, скажу коротко про головне. Нехай обiйде нас усiх ця клята криза.

- Нехай! - согласился Карпуха. – С вас две гривны.

Сосед чуть не поперхнулся.

- За що, шановна громадо?

- А у нас здесь слово «кризис» не произносится, - сказала Лемурка, - штраф гривна.

- А чому ж з мене двi?

- А вы на державной мове сказали, - пояснил Карпуха. - А мове у нас везде преимущество и почет.

- Та який же це «почет»? Це ж мовна дискримiнацiя.

- Да, - признался Карпуха. – Это дискриминация по мовному принципу. Наконец то вы, панэ добродию, начали понимать значение этих слов. Но, что поделаешь, я - у себя в квартире и что хочу то и вытворяю.

- Як таке можливо?

- А так: не с той ноги встал – и всё. Имею право. И вы у себя в квартире тоже можете такие правила установить. Можете даже десять гривен брать за любое русское слово, хоть вообще запретите русский язык и от всех требуйте только мяукать и гусиным шагом ходить. Тоже имеете право.

- Ну, щоб ви нявкали, я не хочу, - возразил Мырослав и добавил: - але мову все ж треба поважати. Бо вона має в Українi винятковий статус.

- Вынятковый? – переспросил Карпуха и покачал головой. - Эх, панэ Мырославэ, вы такой непосредственный, ну як дытына. Вы всю Украину, наш с вами общий дом, своей собственной хатой посчитали. И вытворяете теперь в ней, что хотите, - русский язык уже искоренили из кинотеатров, выкорчевываете из образования, ото всюду, а ведь в Украине тут много жильцов прописано и права у них с вами равные. Ну да ладно, не будем об этом сегодня – кушайте, дорогой сосед. Да стоп, мы ж так и не выпили. Так как вы сказали? Хай обийдэ нас ця клята … – що?

- …рецесiя, - сказал Мырослав, быстро понявший правила игры.

И все дружно выпили за это.

- Вася, - обратился Карпуха к племяннику, - а ты чего сегодня сидишь такой молчаливый на нашем юбилее – бережешь мамин бюджет?

- Лучше б он мамины нервы берег, чем бюджет, - ответила за него Карпухина сестра.

- А что он сделал?

- Да меня опять директор лицея завтра вызывает.

- Павел Андреевич?

- Да нет. Павла Андреевича месяц назад уволили, новый у нас.

- Я так и знал, что уволят, - огорчился Карпуха. - А чего новый вызывает?

- Да в принципе из-за ерунды, - сказала сестра. - На прошлой неделе у них в лицее был конкурс среди старшеклассников, и нужно было придумать лирическое стихотворение на совершенно свободную тему, но только чтоб там обязательно присутствовали заданные слова: Президент, государство, мова, слава, доля, герои, и Европа.

- Очень свободная тема, - усмехнулся Карпуха.

- Ну Вася и сочинил. А у них ещё, как на зло, был приглашен гость из Миносвиты, ну, чтоб показать ему, какую достойную смену растят. Так там в итоге такой скандалище получился – директора чуть удар не хватил.

- Любопытно-любопытно, - сказал Карпуха, глядя на Васю, - а нам не прочитаешь? Вон и пан Мырослав с удовольствием послушает - правда, пан Мырослав?

- Так. Хай читає.

Гул за столом сразу утих. Вася послушно поднялся и, немного стесняясь, начал читать:

- Помогите нашей мове,
Наша мова – инвалид.
Без поддержки государства
У нее печальный вид.

Помогите нашей славе,
Наша слава не видна.
Без Указов Президента
Нет героев ни хрена.

Помогите нашей доле,
Наша доля – вечный влёт.
Только сунулись в Европу,
А оттуда Кризис прёт!

- Толковое стихотворение, - похвалил Карпуха, - и, главное, все слова присутствуют. И что не дали первого места? Вот тормоза! Значит, так – к директору я завтра сам пойду. Да, кстати, Вася, хоть стих и неплохой, но правило одно для всех – гривну на стол.


ДЛЯ ТЕХ, КТО В ШОРАХ

- А як на мене, - после небольшой паузы подал голос Мырослав, накладывая в тарелку мясо, - цей вiрш не дуже добрий. Ну чому так песимiстично? У нас не так все погано, навiть гiмн починається з обнадiйливої звiстки - «Ще не вмерла…»

- Вот именно, - подтвердил Карпуха. – Разве так скажут про здорового человека? Васино стихотворение так можно было бы и назвать - «Ще не вмерла…». Чем не новый гимн, панэ Мырославэ?

- Карпуха! - не выдержал уже я, чувствуя, что Карпуха уже расходится. – Оставь ты человека в покое – дай ему поесть. Развел тут ужастик - других тем у тебя нет что ли, кроме чернушных?

- Да точно, - поддержал меня Илья. – В Украине, если не считать мировой капец, в принципе - всё хорошо.

- Э-э-э, братцы, - протянул немного с сожалением Карпуха, откладывая нож и вилку, - да я вижу, вы просто не в курсе, в каком национальном склепе мы все живем… Ну лады!

«Всё! – понял я. - Остановить его теперь было невозможно – он прошел точку возврата».

- Предлагаю сыграть еще в одну игру, – сказал Карпуха, – теперь обучающую - для всех, кто еще не снял свои шоры. Правила такие: я вам задаю вопрос, а вы быстро, не задумываясь, на него отвечаете.

- Обожаю игры! – хлопнула в ладоши немного наивная Лемурка, словно она не знала своего мужа. – А то мы что-то на грустные темы свалились.

Все присутствующие заинтересованно навострили уши.

- Итак, готовы? - спросил Карпуха, глаза его азартно горели, - Отвечаем первое, что приходит в голову. Самое популярное стихотворение Шевченко?

- «Як умру, то поховайте»! - выкрикнули одновременно Лемурка с Ильей.

- Верно, - похвалил Карпуха. - Самый известный в мире украинский город?

- Чорнобиль! - сказал Мырослав и запнулся. – Мертва зона…

- Правильно. Историческое событие?

- Голодомор.

- Журналист?

- Гонгадзе.

- Женщина-политик?

- Белая с косой…

Все замолчали.

- Слушайте, и правда кошмар получается… - произнесла сестра Карпухи. – У меня аж холодок по спине пробежал…

- Да это мы только начали, - сказал Карпуха. – Побежали дальше. Отвечаем не думая. Украинская певица?

- Могилевская.

- Танцор?

- Яма.

- Спортсменка?

- Подкопаева…

- Ну це вже гумор! – сказал Мырослав.

- Еще какой юмор, - подтвердил Карпуха, входя в раж. – Черный, как наше море. Но ведь не я это придумал, это всё вы сами сказали. Потому что таков закон – неживое притягивает безжизненное. Где еще, панэ Мырославэ, в какой стране имеется столько самобичующих для нее определений? Занедбана, споплюжена, сплюндрована, знедолена, знесилена, знеструмлена, знекровлена, спотворена, збагнючена, знеславлена, зневiрена, збесчещена – я могу продолжать этот ряд, как мантру, хоть целый час. Мы как будто купаемся в собственной неполноценности. У нас и Президент пришел к власти - благодаря своему внезапному увечью и ненайденной голове журналиста. И история наша такая же убогая - у нее ампутированы целые куски памяти. И наша мова, которая, действительно, без постоянной бюджетной капельницы и без держкостылей – сама на ногах не стоит. Это всё что – нормальная жизнь?? Это здоровая страна, которой можно гордиться? Или это страна-инвалид, которая пятой колонной назвала собственный позвоночник и теперь лежит парализованная и удивляется, почему во всем и везде сплошные Безрадичи?

Все молчали – на карпухинскую тираду трудно было что-то ответить. Только пан Мырослав сумел.

- Тодi менi зрозумiло, – сказал он то ли в шутку, то ли всерьёз, - чому ми перемагаємо на олiмпiйських iграх лише тодi, коли до них додається приставка «пара-»…

- Грустно это всё, - вздохнула Лемурка. – И как-то совсем безнадежно…

- Даже слишком, - ответил я. - А в самом деле - как долго будет кризис?

- А сейчас мы это быстро узнаем, пусть нам подскажет простейший оракул, – сказал Карпуха. – Бросаем монету: если выпадет «орел», значит, Украина выберется из кризиса за месяц, и все заработанные сегодня гривны я вынимаю из банки и возвращаю обратно. А если выпадет «решка» – кризис будет длиться ещё год, и кассу я оставляю себе. Всё просто – да или нет!

- А если станет на ребро? – спросил Вася.

Все засмеялись.

- Ну, а если на ребро - сказал Карпуха, - то это будет означать, что кризис затянется на десятилетия, а всё проигранное вами, мы умножим на десять. Идет?

- Идет, конечно! Бросай!

Карпуха вышел на середину комнаты и бросил жребий. Монета подлетела под самый потолок, потом звякнула об пол и покатилась через открытую дверь в спальню, исчезнув под кроватью. Карпуха взял фонарик. Я одновременно с ним заглянул под кровать и опешил – монета, освещаемая лучом, стояла прямо на ребре – она попала в маленькую щель между половицами. Карпуха удивленно клацнул языком, потом легонько ткнул ее мизинцем, подмигнул мне и крикнул: «Нашлась! «Орел»! Ну и везучие же вы – разбирайте свои гривны!»

Веселье вспыхнуло с новой силой – кризис был, хоть в шутку, но преодолен, «выживанка» закончилась. Постепенно мы развеселились так, как, наверно, не веселились со времен студенческой юности. Илья вспоминал смешные анекдоты. Лемурка придумывала новые игры, а когда врубили заводную музыку, то пан Мырослав, несмотря на вечно слетающие шлепанцы, настолько лихо отплясывал гопака, что невозможно было к нему не присоединиться. Короче, усталые и довольные, разошлись все только к полуночи.

А утром мне позвонил Карпуха и мы с ним еще долго смеялись, обсуждая и вспоминая игру в «выживанку» и кто, как и на чем попадался.

- Да, кстати, - вдруг вспомнил Карпуха. – Ты представляешь, у соседа пана Мырослава, пока мы гуляли, кошка таки, и правда, разродилась – причем, родила всего одного единственного котенка. Животные они, видимо, тоже чувствуют сложную обстановку в мире.

- Ух ты - это точно…
- При этом кошка сама белая и жирная, а котенок получился – черный и тощий. А теперь угадай, Игорь, с одного раза, как он его назвал?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2013, 10:44
#547
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
gordg
Забейболт...
Готовься к новым потрясениям, по сравнению с которыми это все фигня...
Скупай гривны, с НГ начнется...
- Здаррова, Карпуха! – сказал я, входя в комнату и оглядывая щедро накрытый праздничный стол. – Я, вижу, до вашей квартиры еще не добрался мировой кризис.

- Гривна!!! – радостно и одновременно сказали Карпуха и его жена Лемурка.
- Что – «гривна»? – не понял я.
- С тебя - гривна.
- Почему? За что?
- А за то! Ты когда вошел, в прихожей табличку видел?
- Какую табличку? Не видел никакой таблички.
- Идем, покажу, - позвал меня снова к выходу Карпуха. – А ты, Лемурка, запиши на него одну гривну в тетрадку.

Мы вышли из комнаты.

- Вот видишь - табличка, - показал Карпуха, - читай вслух.
- «В этом доме слово «кризис» не произносится. Штраф – одна гривна!» - прочитал я и сказал: – Сурово у вас тут, а я и не заметил… слушай, а, может, обойдемся на первый раз предупреждением, а то всё-таки, как никак, в условиях кризиса …
- Опять гривна!!! – перебил меня Карпуха и аж подпрыгнул от радости. – Даже две гривны, ты же еще в табличке это слово вслух прочитал. Лемурка, еще две гривны на него пиши! Супер! Первый гость – а уже три гривны за две минуты. Классно. Жаль, мало гостей пригласили… А чего ты, кстати, без супруги?
- Да у нее срочный заказ в редакции – никак не успевала, - ответил я, подумав, что это оно, видимо, и к лучшему, что я один пришел – не так накладно получится.

Мы снова вернулись в комнату. Лемурка показала мне тетрадь. Напротив моего имени стояли три единички.

- Присаживайся, - Карпуха гостеприимно показал мне на диван, – скоро и остальные жертвы подтянутся.

Я осторожно присел, на всякий случай, оглядев стены вокруг – больше никаких табличек не было.

- А что же это у вас за игра такая странная? – спросил я.
- А это Лемурка придумала: называется - «выживанка». Она прочитала где-то, что слова имеют свойство материализовываться в реальность. Особенно если часто произносятся. По феншую там или еще как, короче, нельзя в дом нести всякий негатив, ну это, как грязь, с улицы. Мы же в ботинках дома не ходим.
- И что, ты в эту хрень веришь?
- Нет, конечно, - засмеялся Карпуха. – Мне б и в голову такое не пришло, но после того, как Лемурка мне вон уже за неделю проиграла тридцать пять гривен, то я воочию убедился – система работает. И еще ее мама из Донецка приезжала к нам в Киев на пару дней – так целых полсотни оставила тут. Знаешь, говорят: время – деньги. Но время, умноженное на слово – это большие деньги. «Выживанка» приносит неплохой доход – мы и на работе теперь в нее играем.

- До чего людей доводит кризис … - сказал я и осекся.

Карпуха кивнул жене, а она молча открыла тетрадь и сделала четвертую пометку. Я вздохнул. Карпуха с Лемуркой внимательно следили за мной – веселые они ребята, нашли способ, как, кроме подарков на юбилей своей свадьбы, еще дополнительно потрусить гостей. Но я больше не проронил ни слова.

В дверь позвонили.

- О, - обрадовался Карпуха, выглянув в окно, - это Лемуркин брат Илья с семьей приехал, известный наш балагур, вижу его красную тачку. – Надеюсь, кошелек он взял с собой.

В прихожей послышались голоса, смех, поздравления и вскоре в комнате появились Илья (бородатый здоровяк), его худенькая жена и их пятилетняя дочка Анюта. Все поздоровались, хозяин откупорил бутылку вина и разлил его по бокалам.

- Давайте аперитивчик примем, пока все не собрались, - сказал он. – А ну блесни-ка, Илья, красноречием?

Илья степенно поднял свой фужер и сказал:

- Друзья мои, желаю вам счастья, везения и подъема во всём!
- И всё? - разочарованно спросил Карпуха.
- Конечно, - ответил Илья. – А что еще? Подъем – это сегодня самое главное. А то все заладили вокруг, как попугаи: «кризис-кризис, кризис-кризис» – куда ни придешь. Кризис в стране, кризис на работе, кризис во власти, кризис в семье - хоть уши затыкай. Получается, кризис на кризисе сидит и кризисом погоняет. А кризис, он, прежде всего, вот тут – в голове, в ваших нейронных сетях запутался. А больше кризиса нет нигде.

- Здорово! – прошептал Карпуха, глядя на Лемурку, застывшую с открытым ртом и загнутыми пальцами – их явно не хватило. – Сколько?
- Вроде тринадцать, - ответила она и спросила: - А как же с ним бороться, Илюша?
- С кем? С кризисом? – переспросил Илья, еще ничего не понявший и немного удивленный тем, что я давлюсь от едва сдерживаемого смеха. - А чего с ним бороться? Знаете – кризис кризисом вышибают, поэтому у кризиса у самого пусть случится кризис. Пусть, когда мы допьем вино до дна, кризис точно так же исчезнет.
- Какой у тебя антикризисный тост получился, - похвалила Илью его жена, внеся свою маленькую лепту в общую копилку. А я почувствовал себя уже не таким лохом.

Все выпили, и Карпуха, сияющий, как гаишник, задержавший нарушителя, увел Илью в прихожую показывать табличку.

- Я ж не знал, я не заметил, - послышался голос Ильи.
- А на знаки надо было смотреть, - ответил Карпуха, возвращаясь. – Сколько, Лемурка?
- Девятнадцать гривен, - показала тетрадку его верная помощница.
- Маловато что-то, – сказал Карпуха. – а мне показалось, что больше… Ну да ладно – еще не вечер.

Располагайтесь, гости дорогие, чувствуйте себя, как дома!

Все разбрелись по комнате. Говорить как-то сразу стало не о чем.

- Погода пасмурная какая-то, - сказал я, подойдя к окну, - солнца нет уже несколько дней.
- Ага, - подтвердила охотно Ильюшина жена, - даже у природы тоже полный кри... то есть спад.
- Да уж, - по-кисоворобьянински ответил Илья.

Но тишина длилась недолго. Очередной звонок в дверь вызвал всеобщее оживление – это пришла карпухинская сестра с сыном-лицеистом Васей. Не прошло и десяти минут, как все уже дружно покатывались от смеха. Сестра умудрилась за это время потерять на «кризисе» не много не мало тридцать гривен. Оно и понятно, она – работала бухгалтером строительного предприятия.

Карпуха принес трехлитровую банку и водрузил ее на стол. И пока проигравшие, каждый согласно своей цифре в тетрадке, выкладывали в банку гривны, - Карпуха приклеил на нее бумажку «Кризис-банк».

- Вот так! - сказал он, любуясь и банкой и ее содержимым. – Объявляю этот дом зоной, свободной от … - и поднес палец к губам. – Прошу всех за стол!

Вскоре раздался следующий звонок. Его все восприняли уже с огромным воодушевлением и предвкушением. Это была Лемуркина подружка с мужем, который работал на фирме, торгующей ценными бумагами. Я точно не понял, сколько потеряла на ценных бумагах его компания, но в нашей компании он расстался со своими личными ценными бумажками очень даже ощутимо. Банка пополнилась до половины. Я никогда не думал, что игра в «выживанку» может оказаться настолько смешной.

И застолье понеслось – звучали тосты и поздравления, перемешиваемые дружным смехом и пополнением банки. Удивительно, но оказалось, что даже зная про табу, не произнести запретное словцо было не просто. То один, то другой гость нет-нет да проговаривался. Повеселевший Илья смело шпарил анекдоты про кризис, правда, старательно подбирая синонимы: падение, коллапс, песец, атрофия, заокеанская лажа, прощальный привет Буша. Но и у него это не всегда получалось, и убыточные шесть букв тоже срывались с языка, вызывая у всех бурю эмоций. Короче, наш веселый праздник, наш пир во время чумы, постепенно разыгрался настолько, что даже, несмотря на детское время, стали стучать соседи по батареям.

- Завидуют, - усмехнулся Карпуха и был в чем-то прав. А кому понравится, когда за стеной беспрестанно покатываются от гомерического хохота, а ты даже не знаешь из-за чего. Нет большего раздражителя, чем неразделенный смех.


НЕЗВАНЫЙ ГОСТЬ

Новый звонок мы даже не сразу расслышали – у нас был самый разгар праздника. Но когда звонок был подкреплен стуком в дверь, все замолчали. Лемурка пошла открывать.

- О, слышу голос соседа - пана Мырослава, - обрадовался Карпуха. - Замечательный человек и, кстати, ветеран оранжевого движения! Он умудрился на Майдане одновременно и обморозиться и обжечься - обожаю с ним общаться.

Через пару секунд в комнате появился возмущенный дядька – в спортивных штанах с оттянутыми коленками и в майке. Оглядев нашу компанию, он чуть подобрел:

- Панове, ну з вами хiба вiдпочинеш? Такий регiт пiдняли, що моя вагiтна кiшка на шафу здерлася. Не приведи Боже, там народить.

- Панэ Мырославэ, - прервал его Карпуха, - дорогой сосед, хватит про вашу кошку рассказывать, у нас тут свое свято - годовщина нашей с Лемуркой женитьбы. Присоединяйтесь, пожалуйста.

- Та незручно якось, - замялся сосед, - я у такому виглядi та й з порожнiми руками.

- Да вид у вас в самый раз по теперешней жизни, – успокоил его радушный хозяин. - А вот то, что с пустыми руками, то это вам только кажется. Присаживайтесь, налейте опоздавшему, пусть скажет красивый тост. Лемурка, возьми тетрадку.

Сосед Мырослав взял бокал и молвил:

- Я не полюбляю зайвих балачок, скажу коротко про головне. Нехай обiйде нас усiх ця клята криза.

- Нехай! - согласился Карпуха. – С вас две гривны.

Сосед чуть не поперхнулся.

- За що, шановна громадо?

- А у нас здесь слово «кризис» не произносится, - сказала Лемурка, - штраф гривна.

- А чому ж з мене двi?

- А вы на державной мове сказали, - пояснил Карпуха. - А мове у нас везде преимущество и почет.

- Та який же це «почет»? Це ж мовна дискримiнацiя.

- Да, - признался Карпуха. – Это дискриминация по мовному принципу. Наконец то вы, панэ добродию, начали понимать значение этих слов. Но, что поделаешь, я - у себя в квартире и что хочу то и вытворяю.

- Як таке можливо?

- А так: не с той ноги встал – и всё. Имею право. И вы у себя в квартире тоже можете такие правила установить. Можете даже десять гривен брать за любое русское слово, хоть вообще запретите русский язык и от всех требуйте только мяукать и гусиным шагом ходить. Тоже имеете право.

- Ну, щоб ви нявкали, я не хочу, - возразил Мырослав и добавил: - але мову все ж треба поважати. Бо вона має в Українi винятковий статус.

- Вынятковый? – переспросил Карпуха и покачал головой. - Эх, панэ Мырославэ, вы такой непосредственный, ну як дытына. Вы всю Украину, наш с вами общий дом, своей собственной хатой посчитали. И вытворяете теперь в ней, что хотите, - русский язык уже искоренили из кинотеатров, выкорчевываете из образования, ото всюду, а ведь в Украине тут много жильцов прописано и права у них с вами равные. Ну да ладно, не будем об этом сегодня – кушайте, дорогой сосед. Да стоп, мы ж так и не выпили. Так как вы сказали? Хай обийдэ нас ця клята … – що?

- …рецесiя, - сказал Мырослав, быстро понявший правила игры.

И все дружно выпили за это.

- Вася, - обратился Карпуха к племяннику, - а ты чего сегодня сидишь такой молчаливый на нашем юбилее – бережешь мамин бюджет?

- Лучше б он мамины нервы берег, чем бюджет, - ответила за него Карпухина сестра.

- А что он сделал?

- Да меня опять директор лицея завтра вызывает.

- Павел Андреевич?

- Да нет. Павла Андреевича месяц назад уволили, новый у нас.

- Я так и знал, что уволят, - огорчился Карпуха. - А чего новый вызывает?

- Да в принципе из-за ерунды, - сказала сестра. - На прошлой неделе у них в лицее был конкурс среди старшеклассников, и нужно было придумать лирическое стихотворение на совершенно свободную тему, но только чтоб там обязательно присутствовали заданные слова: Президент, государство, мова, слава, доля, герои, и Европа.

- Очень свободная тема, - усмехнулся Карпуха.

- Ну Вася и сочинил. А у них ещё, как на зло, был приглашен гость из Миносвиты, ну, чтоб показать ему, какую достойную смену растят. Так там в итоге такой скандалище получился – директора чуть удар не хватил.

- Любопытно-любопытно, - сказал Карпуха, глядя на Васю, - а нам не прочитаешь? Вон и пан Мырослав с удовольствием послушает - правда, пан Мырослав?

- Так. Хай читає.

Гул за столом сразу утих. Вася послушно поднялся и, немного стесняясь, начал читать:

- Помогите нашей мове,
Наша мова – инвалид.
Без поддержки государства
У нее печальный вид.

Помогите нашей славе,
Наша слава не видна.
Без Указов Президента
Нет героев ни хрена.

Помогите нашей доле,
Наша доля – вечный влёт.
Только сунулись в Европу,
А оттуда Кризис прёт!

- Толковое стихотворение, - похвалил Карпуха, - и, главное, все слова присутствуют. И что не дали первого места? Вот тормоза! Значит, так – к директору я завтра сам пойду. Да, кстати, Вася, хоть стих и неплохой, но правило одно для всех – гривну на стол.


ДЛЯ ТЕХ, КТО В ШОРАХ

- А як на мене, - после небольшой паузы подал голос Мырослав, накладывая в тарелку мясо, - цей вiрш не дуже добрий. Ну чому так песимiстично? У нас не так все погано, навiть гiмн починається з обнадiйливої звiстки - «Ще не вмерла…»

- Вот именно, - подтвердил Карпуха. – Разве так скажут про здорового человека? Васино стихотворение так можно было бы и назвать - «Ще не вмерла…». Чем не новый гимн, панэ Мырославэ?

- Карпуха! - не выдержал уже я, чувствуя, что Карпуха уже расходится. – Оставь ты человека в покое – дай ему поесть. Развел тут ужастик - других тем у тебя нет что ли, кроме чернушных?

- Да точно, - поддержал меня Илья. – В Украине, если не считать мировой капец, в принципе - всё хорошо.

- Э-э-э, братцы, - протянул немного с сожалением Карпуха, откладывая нож и вилку, - да я вижу, вы просто не в курсе, в каком национальном склепе мы все живем… Ну лады!

«Всё! – понял я. - Остановить его теперь было невозможно – он прошел точку возврата».

- Предлагаю сыграть еще в одну игру, – сказал Карпуха, – теперь обучающую - для всех, кто еще не снял свои шоры. Правила такие: я вам задаю вопрос, а вы быстро, не задумываясь, на него отвечаете.

- Обожаю игры! – хлопнула в ладоши немного наивная Лемурка, словно она не знала своего мужа. – А то мы что-то на грустные темы свалились.

Все присутствующие заинтересованно навострили уши.

- Итак, готовы? - спросил Карпуха, глаза его азартно горели, - Отвечаем первое, что приходит в голову. Самое популярное стихотворение Шевченко?

- «Як умру, то поховайте»! - выкрикнули одновременно Лемурка с Ильей.

- Верно, - похвалил Карпуха. - Самый известный в мире украинский город?

- Чорнобиль! - сказал Мырослав и запнулся. – Мертва зона…

- Правильно. Историческое событие?

- Голодомор.

- Журналист?

- Гонгадзе.

- Женщина-политик?

- Белая с косой…

Все замолчали.

- Слушайте, и правда кошмар получается… - произнесла сестра Карпухи. – У меня аж холодок по спине пробежал…

- Да это мы только начали, - сказал Карпуха. – Побежали дальше. Отвечаем не думая. Украинская певица?

- Могилевская.

- Танцор?

- Яма.

- Спортсменка?

- Подкопаева…

- Ну це вже гумор! – сказал Мырослав.

- Еще какой юмор, - подтвердил Карпуха, входя в раж. – Черный, как наше море. Но ведь не я это придумал, это всё вы сами сказали. Потому что таков закон – неживое притягивает безжизненное. Где еще, панэ Мырославэ, в какой стране имеется столько самобичующих для нее определений? Занедбана, споплюжена, сплюндрована, знедолена, знесилена, знеструмлена, знекровлена, спотворена, збагнючена, знеславлена, зневiрена, збесчещена – я могу продолжать этот ряд, как мантру, хоть целый час. Мы как будто купаемся в собственной неполноценности. У нас и Президент пришел к власти - благодаря своему внезапному увечью и ненайденной голове журналиста. И история наша такая же убогая - у нее ампутированы целые куски памяти. И наша мова, которая, действительно, без постоянной бюджетной капельницы и без держкостылей – сама на ногах не стоит. Это всё что – нормальная жизнь?? Это здоровая страна, которой можно гордиться? Или это страна-инвалид, которая пятой колонной назвала собственный позвоночник и теперь лежит парализованная и удивляется, почему во всем и везде сплошные Безрадичи?

Все молчали – на карпухинскую тираду трудно было что-то ответить. Только пан Мырослав сумел.

- Тодi менi зрозумiло, – сказал он то ли в шутку, то ли всерьёз, - чому ми перемагаємо на олiмпiйських iграх лише тодi, коли до них додається приставка «пара-»…

- Грустно это всё, - вздохнула Лемурка. – И как-то совсем безнадежно…

- Даже слишком, - ответил я. - А в самом деле - как долго будет кризис?

- А сейчас мы это быстро узнаем, пусть нам подскажет простейший оракул, – сказал Карпуха. – Бросаем монету: если выпадет «орел», значит, Украина выберется из кризиса за месяц, и все заработанные сегодня гривны я вынимаю из банки и возвращаю обратно. А если выпадет «решка» – кризис будет длиться ещё год, и кассу я оставляю себе. Всё просто – да или нет!

- А если станет на ребро? – спросил Вася.

Все засмеялись.

- Ну, а если на ребро - сказал Карпуха, - то это будет означать, что кризис затянется на десятилетия, а всё проигранное вами, мы умножим на десять. Идет?

- Идет, конечно! Бросай!

Карпуха вышел на середину комнаты и бросил жребий. Монета подлетела под самый потолок, потом звякнула об пол и покатилась через открытую дверь в спальню, исчезнув под кроватью. Карпуха взял фонарик. Я одновременно с ним заглянул под кровать и опешил – монета, освещаемая лучом, стояла прямо на ребре – она попала в маленькую щель между половицами. Карпуха удивленно клацнул языком, потом легонько ткнул ее мизинцем, подмигнул мне и крикнул: «Нашлась! «Орел»! Ну и везучие же вы – разбирайте свои гривны!»

Веселье вспыхнуло с новой силой – кризис был, хоть в шутку, но преодолен, «выживанка» закончилась. Постепенно мы развеселились так, как, наверно, не веселились со времен студенческой юности. Илья вспоминал смешные анекдоты. Лемурка придумывала новые игры, а когда врубили заводную музыку, то пан Мырослав, несмотря на вечно слетающие шлепанцы, настолько лихо отплясывал гопака, что невозможно было к нему не присоединиться. Короче, усталые и довольные, разошлись все только к полуночи.

А утром мне позвонил Карпуха и мы с ним еще долго смеялись, обсуждая и вспоминая игру в «выживанку» и кто, как и на чем попадался.

- Да, кстати, - вдруг вспомнил Карпуха. – Ты представляешь, у соседа пана Мырослава, пока мы гуляли, кошка таки, и правда, разродилась – причем, родила всего одного единственного котенка. Животные они, видимо, тоже чувствуют сложную обстановку в мире.

- Ух ты - это точно…
- При этом кошка сама белая и жирная, а котенок получился – черный и тощий. А теперь угадай, Игорь, с одного раза, как он его назвал?
Чему бывать, того не миновать.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 19:42
#548
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Это тоже у них было:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=6OlvAp56k4sПосле этого я не поверю, что строители не виноваты в аварии.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 06:24
#549
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Fland
А причем тут это???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 08:23
#550
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Fland
А причем тут это???
А это и есть безобразное отношение к делу заказчика и подрядчиков.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 08:45
#551
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Падения кранов случаются и на нормальных объектах....
У нас как то кран упал во время штормового предупреждения, один из упоров плохо закрепили, кран укатился и рухнул.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А еще как то временный мост рухнул, во время паводка, потом типа рассчитали, что такого паводка быть не должно было и на него он не был рассчитан.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 08:57
#552
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Падения кранов случаются и на нормальных объектах....
У нас как то кран упал во время штормового предупреждения, один из упоров плохо закрепили, кран укатился и рухнул.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А еще как то временный мост рухнул, во время паводка, потом типа рассчитали, что такого паводка быть не должно было и на него он не был рассчитан.
Всё экономим, а нужно не экономить , а жить.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 13:20
#553
OsTon


 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 4


http://ru.reuters.com/article/busine...131113?sp=true
Минэнерго ждет сдачи Загорской ГАЭС-2 Русгидро не раньше конца 2014 г
OsTon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 15:34
#554
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


НУ я тоже жду не дождусь, когда грешники будут гореть в аду....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 15:52
#555
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от OsTon Посмотреть сообщение
http://ru.reuters.com/article/busine...131113?sp=true
Минэнерго ждет сдачи Загорской ГАЭС-2 Русгидро не раньше конца 2014 г
Интересно а работники Саяношушенской ГЭС приехавшие на работу на Загорскую Гаэс 2, увидев эту аварию,сказали,что у них по сравнению с этим вообщё ерунда.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 16:31
#556
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Я с ними согласен...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 16:40
#557
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от OsTon Посмотреть сообщение
Минэнерго ждет сдачи Загорской ГАЭС-2 Русгидро не раньше конца 2014 г
С учётом
Цитата:
Минэнерго просит денег. Министерство энергетики России претендует на выделение ей 262 миллиарда рублей из Фонда национального благосостояния. Ведомство подало соответствующую заявку на финансирование проектов “Россетей” и “РусГидро” на период 2014-2020 годов. Большая часть инвестиций запланирована на первые три года программы. В 2014 году компании планируют получить 33 миллиарда рублей, в 2015-м - 59 миллиардов, а в 2016-м - 60 миллиардов.
может сдать.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 17:29
#558
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ну да бумажками заполнить каверну под фундаментной плитой...
Надо было просить больше, вдруг не хватит
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 18:10
#559
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Газета "Ведомости" в конце октября со ссылкой на страховые компании, страховавшие строительство Загорской ГАЭС-2, сообщила, что сумма ущерба может достигнуть 12 миллиардов рублей, а ее покрытие страховкой зависит о того, произошла авария из-за ошибки проектировщика или из-за ошибки при строительстве. В последнем случае страховые выплаты маловероятны.
Как я понимаю страховые взносы оплачивали проектировщики, застраховавшие свои вероятные ошибки, следовательно, страховые выплаты должны покрыть затраты на проектирование, скажет так, на сухари тем кого посадят, на пособие по безработице тем кого уволят и т. д. а также на штрафные санкции которые предъявят проектировщикам строители, получившие дефективный проект. Строителям - же, которые не страховали свои риски, ничего кроме отсуженного от проектировщиков не достанется
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 20:21
#560
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Размечтались.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 20:57
#561
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Как я понимаю
Vova, такое впечатление, что ты посты через один читаешь... Говорили уже о выплатах и кто платить должен.
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 21:33
#562
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Есть такой метод чтения по диагонали......
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 22:20
#563
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


В посте 559 я попытался прокомментировать фразу из газеты Ведомости, и не более того.
Про страховку обсуждали 7 стр назад. Было два противоположных мнения:
Цитата:
Сообщение от lit01 Посмотреть сообщение
(исходя из обрывочных слухов о том, что если это ошибка строителей, страховщики платить не будут) такой страховки не было.
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Если работы делали левые фирмы, не имеющие СРО, то конечно страховки не было. А так... страховка обязательно должна была быть.
Но при этом забыли главное: для того чтобы получить страховку те кто желает застраховать риски должны регулярно оплачивать взносы. То есть строители, если они хотели-бы застраховаться от того что произошло или подобного по масштабу, должны бы регулярно отчислять огромные суммы. А если все обойдется, деньги пропадают. Страховались-ли они? Теперь о проектировщиках. Платили-ли они? Или взносы платило пресловутое СРО? И какие по величине взносы платили в страховку? По-идее, весь период проектирования они должны были отчислять немалые суммы.
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 22:50
#564
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Было и обсуждалось, каждый остался при своем мнении, то что ведомости пишут, це еще вилами на воде писано...
Вы Вова получили уже все выплаты по страховке и т.п. в связи с наводнением в NY?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 00:24
#565
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Vova DEM, такое впечатление, что ты посты через один читаешь...
В теме про ураган Sandy я писал что получил страховку, а также 98% всех застрахованных также ее получили. Также я получал страховку в России когда обворовывали дачу. Поэтому я немного знаю о страховках и не вижу большой разницы между методами страхования в наших странах. И там и здесь страховку надо выбивать, прилагая усилия. И там и здесь пострадавший хочет получить как можно ближе к максимуму а страхкомпания оценивает ущерб меньше чем пострадавший. И там и здесь надо регулярно платить с начала заключения договора и до его окончания. (Правда, в России, судя по ответу T-Yoke о страховании олимпийского огня, применяется некая "безденежная" страховка )
Таким образом, возвращаясь к Загорской, тот кто страховал свои риски должен был платить невероятно большие суммы, чтобы получить за столь глобальную аварию достойную компенсацию
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2013, 06:17
#566
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Писали же уже, если это будет нарушение норм строителями и отступление от проекта, то страховка будет выплачена.
Если было нарушение норм проектировщиками и это проектная ошибка, то страховку платить не будут, тогда должен включится в работу механизм СРО.
За эту систему проетировщики ежегодно выплачивают деньги в компенсационный фонд, как и строители.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 07:26
#567
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


По-моему, тут журналисты просто коряво попытались выразить мысль, что в случае если виновником окажутся подрядчики, тогда СРО возместит убытки (ага, так все и кинулись портки снимать - обанкротят и новое создадут, если уже не создали). Имеется в виду строительное СРО. В каждом допуске СРО указывается максимальная сумма контракта, на которую организация может заключать договор. От этой суммы и пляшут страховые выплаты. По этой сумме и определяется сумма возмещения. Но большие стройки страхуются обычно дополнительно и какие там условия выплат - тайна за семью бутылками. Это журналамерам не расскажут. Нужен инсайдер.
А вот по проектным СРО немного другая ситуация. Кто в теме со страховыми выплатами проектировщиками, прошу отписаться.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 10:15
#568
OsTon


 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 4


Все подрядные организации (автоматом их субподрядчики) на объектах такого масштаба как ЗГАЭС, заключают договора страхования СМР. Страхование объектов стр-ва, осущ. на условиях "С ответственностью за все риски", включая риски "ошибки проектирования".
Не подлежит возмещению ущерб, возникший вследствие: военных действий, революции, восстания, заговора ...бла-бла-бла, ядерного взрыва..... и УМЫШЛЕННОГО несоблюдения инструкций по экспл. и обслуж.объекта и УМЫШЛЕННОГО невыполнения СНиПов.
Если не было ядерного взрыва, то страховщикам надо доказать умышленность, чтобы отказать в возмещении ущерба
OsTon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2013, 10:20
#569
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Да вопрос не в деньгах а в возможности востановления...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 10:37
#570
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Да вопрос не в деньгах а в возможности востановления...
Bостановят, ведь у Путина под колпаком.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 10:41
#571
OsTon


 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 4



Восстановить можно всё, другое дело - какой ценой. В крайнем случае - "либо демонтировать и по новой построить"
OsTon вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 10:43
#572
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от OsTon Посмотреть сообщение
Восстановить можно всё, другое дело - какой ценой. В крайнем случае - "либо демонтировать и по новой построить"
В кавычках самое реальное.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 13:16
#573
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


смысла демонтировать нет, заполняются пустоты под фундаментной плитой, продлеваются водоводы и строится вплотную со старым- новое здание, оборудование переносится, отметки все соблюдаются, нет затрат на демонтаж. сразу устраивается водоупор со стороны НБ
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 13:30
#574
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Прораб Баранов Посмотреть сообщение
смысла демонтировать нет, заполняются пустоты под фундаментной плитой, продлеваются водоводы и строится вплотную со старым- новое здание, оборудование переносится, отметки все соблюдаются, нет затрат на демонтаж. сразу устраивается водоупор со стороны НБ
Экономия будет небольшая,потому что перетащить всё железо проце разломав здание.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 01:40
#575
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
За эту систему проетировщики ежегодно выплачивают деньги в компенсационный фонд, как и строители.
Так это не страховка а нечто вроде общака, когда ошибки одних проплачивают все
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 01:41
#576
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Так это не страховка а нечто вроде общака
А что такое страховка по-американски?
 
 
Непрочитано 15.11.2013, 09:11
#577
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Так это не страховка а нечто вроде общака, когда ошибки одних проплачивают все
А кто общак Русгидро?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2013, 13:02
#578
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А кто общак Русгидро?
Это не важно.Offtop: В нашей стране все делается за счет народа, но не для него.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 20:42
#579
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738



это принцип любой страховки
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2013, 08:55
#580
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от OsTon Посмотреть сообщение
Все подрядные организации (автоматом их субподрядчики) на объектах такого масштаба как ЗГАЭС, заключают договора страхования СМР.
1. И в каком законе это прописано?
2. Поназаключать можно всего , что угодно.... дальше см. у Вова
3. Может подскажете какой строкой сводной сметы предусматриваются затраты на страхование?)))
shifr вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2013, 11:08
#581
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
1. И в каком законе это прописано?
2. Поназаключать можно всего , что угодно.... дальше см. у Вова
3. Может подскажете какой строкой сводной сметы предусматриваются затраты на страхование?)))
Откройте СРО у любой подрядной организации. Там и увидите ограничение по сумме заключаемого контракта. Стоимость членства в СРО в т.ч. зависит от этого показателя. Это и есть сумма страхового возмещения. Откуда владельцы контор берут деньги на оплату СРО (из какой строчки сметы) кроме них никто не скажет. Могут из любой взять. Хоть из сэкономленного на закупке материала, хоть из зарплаты, хоть из стоимости СМР, хоть из прибыли, хоть из накладных.
В очередной раз убеждаюсь, что вы очень далеко от стройки сидите и судите с точки зрения обывателя.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2013, 11:20
#582
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
И в каком законе это прописано?
В Градостроительном кодексе и прописано.
Но вы видимо его и не читали даже...
 
 
Непрочитано 19.11.2013, 07:42
#583
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Откройте СРО у любой подрядной организации...
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
В Градостроительном кодексе и прописано....
Ладно, продолжайте дальше... бренчать
shifr вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 10:09
#584
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


shifr, бренчишь ты. Тебе дали конкретное направление, по которому можешь получить ответ на свой вопрос.
Цитата:
Сообщение от shifr
1. И в каком законе это прописано?
2. Поназаключать можно всего , что угодно.... дальше см. у Вова
3. Может подскажете какой строкой сводной сметы предусматриваются затраты на страхование?)))
Ответы:
1. Градостроительный кодекс РФ
2. Бла-бла-бла
3. Никакой. Подробное разъяснения см.ниже, раз ленивый. Статьи из ГСК РФ.
1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким работам.
1.1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, имеющие свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации или организации строительства, вправе выполнять указанные работы при условии, если стоимость подготовки проектной документации или строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства по одному договору не превышает планируемую стоимость подготовки проектной документации или строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, исходя из размера которой членом саморегулируемой организации был внесен взнос в компенсационный фонд саморегулируемой организации в соответствии с частями 6 или 7 статьи 55.16 настоящего Кодекса. Количество договоров о выполнении работ по организации подготовки проектной документации или организации строительства, которые могут быть заключены таким членом саморегулируемой организации, не ограничивается.
...
Т.е. механизм в точности страховой: платите страховой взнос в виде процента от суммы страхуемой ответственности, при наступлении ответственности - компенсацию платит СРО в пределах размера своего компенсационного фонда.
Далее

1. Саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет солидарную ответственность по обязательствам своих членов, возникшим вследствие причинения вреда, в случаях, предусмотренных статьей 60 настоящего Кодекса.
...
6. Минимальный размер взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации на одного члена саморегулируемой организации, имеющего свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, составляет:
1) пятьсот тысяч рублей или[/b] при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, сто пятьдесят тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору не превышает пять миллионов рублей;
2) семьсот пятьдесят тысяч рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, двести пятьдесят тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору не превышает двадцать пять миллионов рублей;
3) один миллион пятьсот тысяч рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, пятьсот тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору не превышает пятьдесят миллионов рублей;
4) три миллиона рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, один миллион рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору составляет до трехсот миллионов рублей;
5) четыре миллиона пятьсот тысяч рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, один миллион пятьсот тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору составляет триста миллионов рублей и более.[/b]
7. Минимальный размер взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации на одного члена саморегулируемой организации, имеющего свидетельство о допуске к работам по организации строительства, составляет:
1) один миллион рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, триста тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства (далее в целях настоящей части - строительство), стоимость которого по одному договору не превышает десять миллионов рублей;
2) один миллион пятьсот тысяч рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, пятьсот тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору не превышает шестьдесят миллионов рублей;
3) три миллиона рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, один миллион рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору не превышает пятьсот миллионов рублей;
4) шесть миллионов рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, два миллиона рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору составляет до трех миллиардов рублей;
5) девять миллионов рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, три миллиона рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору составляет до десяти миллиардов рублей;
6) тридцать миллионов рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, десять миллионов рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору составляет десять миллиардов рублей и более.

...
Т.е. проектировщики, строящие серьёзные сооружения платят взнос в СРО в размере 4,5млн р, подрядчики по таким объектам - 30млн р. Ни о каких строках сводной сметы базара НЕТ. Чтобы выполнять работу проектировщик/подрядчик должен иметь соответствующий допуск СРО. Из каких средств он оплачивает взнос в СРО - его личное дело.
Аналогии везде: кого-нибудь волнует, из каких денег вы ОСАГО будете оплачивать? - Нет. Это ваше личное дело. Хотите "кататься" - наскребите деньги на страховку.
Про возмещение вреда - читайте ниже

1. В случае причинения вреда личности или имуществу гражданина, имуществу юридического лица вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения собственник такого здания, сооружения (за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи), если не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или чрезвычайного и непредотвратимого при данных условиях обстоятельства (непреодолимой силы), возмещает вред в соответствии с гражданским законодательством и выплачивает компенсацию сверх возмещения вреда:
1) родственникам потерпевшего (родителям, детям, усыновителям, усыновленным), супругу в случае смерти потерпевшего - в сумме три миллиона рублей;
2) потерпевшему в случае причинения тяжкого вреда его здоровью - в сумме два миллиона рублей;
3) потерпевшему в случае причинения средней тяжести вреда его здоровью - в сумме один миллион рублей.
2. В случае причинения вреда вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения в период действия концессионного соглашения, предметом которого являются строительство или реконструкция и эксплуатация (использование) такого здания, сооружения, возмещение вреда и выплата компенсации сверх возмещения вреда, предусмотренной частью 1 настоящей статьи, осуществляются концессионером, если иное не предусмотрено концессионным соглашением или если он не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
3. В случае причинения вреда вследствие разрушения, повреждения объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве такого объекта возмещение вреда и выплата компенсации сверх возмещения вреда, предусмотренной частью 1 настоящей статьи, осуществляются застройщиком или техническим заказчиком, если соответствующим договором предусмотрена обязанность технического заказчика возместить причиненный вред либо если застройщик или технический заказчик не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
4. В случае, если гражданская ответственность лиц, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, за причинение вреда в результате разрушения, повреждения объекта капитального строительства либо части здания или сооружения, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения застрахована в соответствии с законодательством Российской Федерации, указанные лица возмещают вред в части, не покрытой страховыми возмещениями, и в случае, если это предусмотрено федеральным законом, компенсационными выплатами профессионального объединения страховщиков.
5. Собственник здания, сооружения, концессионер, застройщик, технический заказчик, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию сверх возмещения вреда в соответствии с частями 1 - 3 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) в размере возмещения вреда и выплаты компенсации сверх возмещения вреда к:
1) лицу, выполнившему соответствующие работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред;
2) саморегулируемой организации в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в случае, если лицо, выполнившее работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред, на момент их выполнения имело свидетельство о допуске к таким работам, выданное этой саморегулируемой организацией (Национальному объединению саморегулируемых организаций соответствующего вида в случае исключения сведений об этой саморегулируемой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций в пределах средств компенсационного фонда этой саморегулируемой организации, зачисленных на счет такого Национального объединения);
3) организации, которая провела государственную экспертизу результатов инженерных изысканий или негосударственную экспертизу результатов инженерных изысканий, если вред причинен в результате несоответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов и имеется положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий или положительное заключение негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий;
4) организации, которая провела государственную экспертизу проектной документации или негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации;
4.1) организации, которая выдала заключение, подтверждающее, что модификация проектной документации линейного объекта, получившей положительное заключение экспертизы проектной документации, не снижает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности линейного объекта, не изменяет его качественные и функциональные характеристики и не приводит к увеличению сметы на строительство, реконструкцию линейного объекта, если вред причинен в результате несоответствия модифицированной проектной документации линейного объекта требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется заключение, подтверждающее, что модификация проектной документации линейного объекта, получившей положительное заключение экспертизы проектной документации, не снижает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности линейного объекта, не изменяет его качественные и функциональные характеристики и не приводит к увеличению сметы на строительство, реконструкцию линейного объекта;
5) Российской Федерации или субъекту Российской Федерации, если вред причинен в результате несоответствия построенного, реконструированного объекта капитального строительства и (или) работ, выполненных в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, требованиям технических регламентов и (или) проектной документации и имеется положительное заключение органа государственного строительного надзора.
6. Лица, указанные в пунктах 1 - 5 части 5 настоящей статьи, несут солидарную ответственность перед собственником здания, сооружения, концессионером, застройщиком, техническим заказчиком, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию в соответствии с частями 1 - 3 настоящей статьи.
7. При недостаточности имущества государственного казенного учреждения, которое провело государственную экспертизу проектной документации и (или) государственную экспертизу результатов инженерных изысканий, субсидиарную ответственность за вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, несет Российская Федерация или субъект Российской Федерации.
8. Собственник здания, сооружения, концессионер, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) к лицу, выполнившему в период эксплуатации здания, сооружения на основании договора, заключенного с указанными собственником, концессионером, соответствующие работы по содержанию и (или) обслуживанию здания, сооружения, вследствие недостатков которых причинен вред, в размере возмещения вреда и выплаты компенсации.
...
По-моему всё вполне доходчиво.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 10:16
#585
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
shifr, бренчишь ты. Тебе дали конкретное направление, по которому можешь получить ответ на свой вопрос.

Ответы:
1. Градостроительный кодекс РФ
2. Бла-бла-бла
3. Никакой. Подробное разъяснения см.ниже, раз ленивый. Статьи из ГСК РФ.
1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким работам.
1.1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, имеющие свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации или организации строительства, вправе выполнять указанные работы при условии, если стоимость подготовки проектной документации или строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства по одному договору не превышает планируемую стоимость подготовки проектной документации или строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, исходя из размера которой членом саморегулируемой организации был внесен взнос в компенсационный фонд саморегулируемой организации в соответствии с частями 6 или 7 статьи 55.16 настоящего Кодекса. Количество договоров о выполнении работ по организации подготовки проектной документации или организации строительства, которые могут быть заключены таким членом саморегулируемой организации, не ограничивается.
...
Т.е. механизм в точности страховой: платите страховой взнос в виде процента от суммы страхуемой ответственности, при наступлении ответственности - компенсацию платит СРО в пределах размера своего компенсационного фонда.
Далее

1. Саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет солидарную ответственность по обязательствам своих членов, возникшим вследствие причинения вреда, в случаях, предусмотренных статьей 60 настоящего Кодекса.
...
6. Минимальный размер взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации на одного члена саморегулируемой организации, имеющего свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, составляет:
1) пятьсот тысяч рублей или[/b] при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, сто пятьдесят тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору не превышает пять миллионов рублей;
2) семьсот пятьдесят тысяч рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, двести пятьдесят тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору не превышает двадцать пять миллионов рублей;
3) один миллион пятьсот тысяч рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, пятьсот тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору не превышает пятьдесят миллионов рублей;
4) три миллиона рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, один миллион рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору составляет до трехсот миллионов рублей;
5) четыре миллиона пятьсот тысяч рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, один миллион пятьсот тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору составляет триста миллионов рублей и более.[/b]
7. Минимальный размер взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации на одного члена саморегулируемой организации, имеющего свидетельство о допуске к работам по организации строительства, составляет:
1) один миллион рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, триста тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства (далее в целях настоящей части - строительство), стоимость которого по одному договору не превышает десять миллионов рублей;
2) один миллион пятьсот тысяч рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, пятьсот тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору не превышает шестьдесят миллионов рублей;
3) три миллиона рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, один миллион рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору не превышает пятьсот миллионов рублей;
4) шесть миллионов рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, два миллиона рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору составляет до трех миллиардов рублей;
5) девять миллионов рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, три миллиона рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору составляет до десяти миллиардов рублей;
6) тридцать миллионов рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, десять миллионов рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору составляет десять миллиардов рублей и более.

...
Т.е. проектировщики, строящие серьёзные сооружения платят взнос в СРО в размере 4,5млн р, подрядчики по таким объектам - 30млн р. Ни о каких строках сводной сметы базара НЕТ. Чтобы выполнять работу проектировщик/подрядчик должен иметь соответствующий допуск СРО. Из каких средств он оплачивает взнос в СРО - его личное дело.
Аналогии везде: кого-нибудь волнует, из каких денег вы ОСАГО будете оплачивать? - Нет. Это ваше личное дело. Хотите "кататься" - наскребите деньги на страховку.
Про возмещение вреда - читайте ниже

1. В случае причинения вреда личности или имуществу гражданина, имуществу юридического лица вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения собственник такого здания, сооружения (за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи), если не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или чрезвычайного и непредотвратимого при данных условиях обстоятельства (непреодолимой силы), возмещает вред в соответствии с гражданским законодательством и выплачивает компенсацию сверх возмещения вреда:
1) родственникам потерпевшего (родителям, детям, усыновителям, усыновленным), супругу в случае смерти потерпевшего - в сумме три миллиона рублей;
2) потерпевшему в случае причинения тяжкого вреда его здоровью - в сумме два миллиона рублей;
3) потерпевшему в случае причинения средней тяжести вреда его здоровью - в сумме один миллион рублей.
2. В случае причинения вреда вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения в период действия концессионного соглашения, предметом которого являются строительство или реконструкция и эксплуатация (использование) такого здания, сооружения, возмещение вреда и выплата компенсации сверх возмещения вреда, предусмотренной частью 1 настоящей статьи, осуществляются концессионером, если иное не предусмотрено концессионным соглашением или если он не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
3. В случае причинения вреда вследствие разрушения, повреждения объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве такого объекта возмещение вреда и выплата компенсации сверх возмещения вреда, предусмотренной частью 1 настоящей статьи, осуществляются застройщиком или техническим заказчиком, если соответствующим договором предусмотрена обязанность технического заказчика возместить причиненный вред либо если застройщик или технический заказчик не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
4. В случае, если гражданская ответственность лиц, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, за причинение вреда в результате разрушения, повреждения объекта капитального строительства либо части здания или сооружения, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения застрахована в соответствии с законодательством Российской Федерации, указанные лица возмещают вред в части, не покрытой страховыми возмещениями, и в случае, если это предусмотрено федеральным законом, компенсационными выплатами профессионального объединения страховщиков.
5. Собственник здания, сооружения, концессионер, застройщик, технический заказчик, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию сверх возмещения вреда в соответствии с частями 1 - 3 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) в размере возмещения вреда и выплаты компенсации сверх возмещения вреда к:
1) лицу, выполнившему соответствующие работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред;
2) саморегулируемой организации в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в случае, если лицо, выполнившее работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред, на момент их выполнения имело свидетельство о допуске к таким работам, выданное этой саморегулируемой организацией (Национальному объединению саморегулируемых организаций соответствующего вида в случае исключения сведений об этой саморегулируемой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций в пределах средств компенсационного фонда этой саморегулируемой организации, зачисленных на счет такого Национального объединения);
3) организации, которая провела государственную экспертизу результатов инженерных изысканий или негосударственную экспертизу результатов инженерных изысканий, если вред причинен в результате несоответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов и имеется положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий или положительное заключение негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий;
4) организации, которая провела государственную экспертизу проектной документации или негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации;
4.1) организации, которая выдала заключение, подтверждающее, что модификация проектной документации линейного объекта, получившей положительное заключение экспертизы проектной документации, не снижает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности линейного объекта, не изменяет его качественные и функциональные характеристики и не приводит к увеличению сметы на строительство, реконструкцию линейного объекта, если вред причинен в результате несоответствия модифицированной проектной документации линейного объекта требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется заключение, подтверждающее, что модификация проектной документации линейного объекта, получившей положительное заключение экспертизы проектной документации, не снижает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности линейного объекта, не изменяет его качественные и функциональные характеристики и не приводит к увеличению сметы на строительство, реконструкцию линейного объекта;
5) Российской Федерации или субъекту Российской Федерации, если вред причинен в результате несоответствия построенного, реконструированного объекта капитального строительства и (или) работ, выполненных в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, требованиям технических регламентов и (или) проектной документации и имеется положительное заключение органа государственного строительного надзора.
6. Лица, указанные в пунктах 1 - 5 части 5 настоящей статьи, несут солидарную ответственность перед собственником здания, сооружения, концессионером, застройщиком, техническим заказчиком, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию в соответствии с частями 1 - 3 настоящей статьи.
7. При недостаточности имущества государственного казенного учреждения, которое провело государственную экспертизу проектной документации и (или) государственную экспертизу результатов инженерных изысканий, субсидиарную ответственность за вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, несет Российская Федерация или субъект Российской Федерации.
8. Собственник здания, сооружения, концессионер, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) к лицу, выполнившему в период эксплуатации здания, сооружения на основании договора, заключенного с указанными собственником, концессионером, соответствующие работы по содержанию и (или) обслуживанию здания, сооружения, вследствие недостатков которых причинен вред, в размере возмещения вреда и выплаты компенсации.
...
По-моему всё вполне доходчиво.
А то,что по сей день и ещё не известно сколько первая станция работает далеко не на полную мощность ,судя по уровню воды в нижнем бассейне, убытки колоссальные. Они как то застрахованы?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 10:23
#586
Август

проектировщик
 
Регистрация: 10.10.2006
Россия
Сообщений: 36


что по существу вопроса с ГЭС происходит? или дайте пожалуйста сылку почитать
__________________
С уважением
Август вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 10:25
#587
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,168


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ответы:
1. Градостроительный кодекс РФ
Ещё могу добавить
Цитата:
Статья 55.5. Документы саморегулируемой организации
12. Правилами саморегулирования могут устанавливаться:
......
3) требования о страховании членами саморегулируемой организации гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, условия такого страхования;
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 10:27
#588
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
что по существу вопроса с ГЭС происходит? или дайте пожалуйста сылку почитать
Это к сожалению не публикуют, видно из натурных наблюдений.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 11:09
#589
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А то,что по сей день и ещё не известно сколько первая станция работает далеко не на полную мощность ,судя по уровню воды в нижнем бассейне, убытки колоссальные. Они как то застрахованы?
gordg, первая Загорская ГАЭС (действующая) была построена в 1980—2003 годах. Саморегулируемые организации появились в каком году? - в 2007. Дальше объяснять?

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
что по существу вопроса с ГЭС происходит? или дайте пожалуйста сылку почитать
да ничего не происходит. обследуют, исследуют, думу думают, что с ней теперь делать. и думать будут ещё долго, т.к. вопрос сложный и разносторонний.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 14:40
#590
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
убытки колоссальные. Они как то застрахованы?
Это другой вид страхования - финансовые риски. Страховая компания должна иметь соответствующую лицензию и правила страхования с подробным описанием предмета страхования. Страхователь - собственник, страховые премии (взносы) выплачиваются из чистой прибыли (то есть не уменьшают налогооблагаемую базу), поэтому такой вид страхования редко применяется, тем более что и взносы могут быть немаленькие.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 19:50
#591
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Тебе дали конкретное направление,
Что? Мешаю лохам лапшу на уши вешать?)))

Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
....убытки колоссальные.
Если где-то убывает, значит где-то прибывает. Закон гидротехники. )
shifr вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 21:22
#592
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Что? Мешаю лохам лапшу на уши вешать?)))
нет. троллишь слишком толсто
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 11:22
#593
Sergnsk


 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 1


В ближайшие дни будет проведено обследование полостей под плитой с помощью подводного аппарата и ,при возможности, водолазами.
Sergnsk вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 13:57
#594
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Немного инфы с сегодняшней прессухи РУСГидро:
Цитата:
«Русгидро»: В подтопление Загорской ГАЭС-2 виноваты проектировщики

Алина Фадеева
Vedomosti.ru
27.11.2013, 13:05


Причиной разрушения машинного здания Загорской ГАЭС-2 «РусГидро» в сентябре стала ошибка проектировщиков и халатный авторский надзор. К такому выводу пришла внутренняя комиссия компании и специалисты Ростехнадзора, рассказали сегодня руководитель комиссии «РусГидро» Владимир Пехтин и заместитель председателя комиссии Ростехнадзора Олег Щурский.

Недостроенная Загорская ГАЭС-2 расположена в Сергиево-Посадском районе Московской области. К нынешней осени готовность объектов ГАЭС превышала 90%. В ночь на 18 сентября просела плита фундамента машинного зала станции, территория станции была частично подтоплена. В машинном зале в этот момент находилось 15 человек, никто не пострадал. Под зданием ГАЭС произошла непредвиденная просадка грунта, объясняла пресс-служба «Русгидро». В результате правая часть здания просела На 1,17 м, а левая поднялась на 22 см. В образовавшийся зазор стала поступать вода.

«В 2007 году Главгосэкспертиза вернула проект на доработку, предложив доисследовать грунты. Но, как обнаружила наша комиссия, тогда многие скважины при исследовании были выполнены неверно: всего одна из них была выполнена ниже той отметки, где сейчас находится плита машинного зала. Выполненных изысканий было недостаточно, но разведку не произвели», — рассказал Пехтин. По его словам, были нарушения и при проектировании: в частности, на станции не было необходимого количества аппаратуры, которая изменяет давление в основании здания. Еще одна причина — халатность проектировщиков, которую те допустили при авторском надзоре. Еще до просадки плиты были факты, которые указали на возможные недочеты проекта, но на них не обратили внимания.

В результате недостаточного исследования грунтов, при строительстве станции под правой частью машинного зала образовалась сквозные размывы грунта максимальной глубиной — 10 м. Общий объем размытого грунта — 19 000 куб м.

«РусГидро» не сомневается, что площадку под машинам залом можно будет укрепить и продолжить строительство. По словам Пехтина, «строить можно на любых грунтах», главное соблюдать необходимые технологии.

Оценить ущерб от просадки плиты страховые компании смогут в феврале, сообщил начальник департамента страхования «РусГидро» Анатолий Слюсарь. По его словам, по договору страхования ошибки при проектировании покрываются, но окончательное решение — считать ли случай страховым примут страховые компании («Альфа страхование», «Игносстрах» и «Согаз»). По словам Слюсарева, стоимость восстановительных работ укладывается в максимальную страховую сумму (9-11 млрд руб).

Ввод первых гидроагрегатов Загорской ГАЭС-2, вероятнее всего, будет перенесен на конец 2015 г., сообщил Пехтин (окончательная дата будет ясна после завершения обследования станции в феврале).

Первоначально первые два гидроагрегата мощностью 420 МВт планировалось ввести в эксплуатацию в 2013 г., а вывести на полную мощность — в 2014 г. Всего на Загорской ГАЭС-2 должны быть смонтированы четыре гидроагрегата с установленной мощностью 840 МВт. В инвестпрограмме «Русгидро» на 2013-2017 гг. на строительство электростанции было заложено 11,8 млрд руб., за предыдущий период (2011-2013 гг.) планировалось направить 36,2 млрд руб.
----- добавлено через ~11 мин. -----
А вот и оригинал:
Цитата:
Подведены итоги работы комиссии по расследованию причин осадки здания Загорской ГАЭС-2

Согласно предварительным данным, размыв грунтов основания здания строящейся Загорской ГАЭС-2 произошел из-за неэффективной работы проектной противофильтрационной системы станции. Неэффективность работы противофильтрационных устройств обусловлена особенностями их конструкции, а также недостаточной изученностью свойств грунтов основания. Окончательный вывод о причинах произошедшего будет сделан после полного осушения котлована здания ГАЭС и проведения дополнительных исследований.

Противофильтрационная система располагается в нижнем бьефе и под основанием ГЭС/ГАЭС и предназначена для защиты гидротехнических сооружений от проникновения воды путем ее фильтрации через сооружение, а также через грунты под ним и сбоку от него.

Сооружения Загорской ГАЭС-2 уникальны, станция спроектирована и построена на мягких основаниях, что крайне редко встречается в мировой практике. Как правило, ГАЭС возводятся на скальных основаниях, которые в условиях Центрального региона России практически отсутствуют. Сложные грунты и недостаточное количество запроектированных контрольно-измерительных приборов не позволили предугадать негативное развитие события. Ситуацию осложнил тот также факт, что Институт «Гидропроект» - генеральный проектировщик первой и второй очередей Загорской ГАЭС - вошел в состав Группы «РусГидро» только осенью 2010 года, сменив до того несколько собственников. Проект Загорской ГАЭС-2 разрабатывался с 1990 года, в 2007 году он получил положительное заключение ФГУ «Главгосэкспертиза России». Проектная документация была разработана в условиях отсутствия полного пакета утвержденной на уровне государства нормативно-законодательной документации, четко регламентирующей особенности строительства ГАЭС.

Сразу после произошедшего на объекте начались восстановительные мероприятия. С 18 сентября по 7 октября со стороны нижнего бьефа ГАЭС была отсыпана земляная перемычка, изолирующая здание Загорской ГАЭС-2 от нижнего бассейна, что позволило начать постепенную откачку воды. На данный момент частично (до уровня ниже пола машинного зала) откачана вода, произведено обследование части оборудования. Окончательная оценка состояния оборудования будет произведена после полного осушения здания ГАЭС.

Состояние гидротехнических сооружений стабилизировано. Согласно плану-графику восстановительных работ, к середине февраля 2014 года будет завершено полное осушение здания станции и прилегающей территории. В дальнейшем будут произведены специальные инженерные мероприятия по возвращению здания ГАЭС в проектное положение, после чего начнутся пуско-наладочные работы по подготовке агрегатов станции к пуску.

В настоящее время параллельно с обследованием здания и оборудования идет сбор необходимых документов для предоставления в адрес страховых организаций. Оценка ущерба аварийными комиссарами может занять несколько месяцев из-за трудоемкости данного процесса. РусГидро находится в постоянном взаимодействии со всеми страховыми компаниями, которые осуществляли страхование объекта Загорской ГАЭС-2. Возможный размер страховых возмещений был уже оценен представителями страховых и перестраховочных компаний. Однако о более точной сумме страхового возмещения можно будет говорить после принятия инженерных решений по восстановлению объекта.

Поступление воды в машинный зал строящейся Загорской ГАЭС-2 было обнаружено в 22 часов 57 минут 17 сентября 2013 года. В этот момент на станции находились 15 человек, занимавшихся пуско-наладочными работами, все они организованно покинули здание и не пострадали. В течение нескольких часов произошло подтопление машинного зала станции и пристанционной площадки. В результате осмотра места происшествия было установлено, что произошла осадка здания ГАЭС. Подтопление здания происходило через нарушенные деформационные швы и входные отверстия недостроенных водоводов. Последующими исследованиями, в т.ч. путем бурения скважин, в районе правой части здания ГАЭС были обнаружены размывы грунта. Образование этих размывов и послужило непосредственной причиной просадки здания ГАЭС.
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2013, 14:56
#595
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
«РусГидро» не сомневается, что площадку под машинам залом можно будет укрепить и продолжить строительство. По словам Пехтина, «строить можно на любых грунтах», главное соблюдать необходимые технологии.
Продолжаем делать хорошую мину при плохой игре...
Как мне кажется сейчас им самое главное выбить компенсацию, а потом уж посмотрят, что делать....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 18:37
#596
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Это тот самый Пехтин который был депутатом с ПМЖ в Майами?
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often)
Baires вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2013, 19:31
#597
Фанат

КЖ КМ
 
Регистрация: 04.09.2008
Питер
Сообщений: 116


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Baires Посмотреть сообщение
Это тот самый Пехтин который был депутатом с ПМЖ в Майами?
тот самый
Фанат вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.11.2013, 19:42
#598
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Та они что хочешь скажут сейчас, и кого хочешь заткнут.
Вон и в интернете уже начали гайки закручивать.
Шутки про краба, считаются страшнее мата....
Вот и меня опять забанят на всегда.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 09:35
#599
OsTon


 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 4


Ущерб от потопа на ГАЭС-2 растет
«Русгидро» оценила потери в 9-11 млрд руб., но страховщики уверяют, что он будет существенно выше — 12-14 млрд руб. и еще может вырасти
28.11.2013
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/ne...#ixzz2m0fjPkID
"По сути, под плотиной вымыло гигантскую полость, говорит строительный эксперт, побывавший на объекте после потопа. Сейчас на станции спустили воду, осушили часть машинного зала и тела плотины и пытаются оценить, что же делать с фундаментом. «Пока единственное решение, которое приходит на ум после слов Пехтина, — надуть много-много воздушных шариков, с их помощью приподнять плотину и потом быстренько залить все бетоном, — иронизирует собеседник “Ведомостей”. — Увы, так не бывает"

Про шарики - забавно ))
Интересно, ещё предложения будут?
OsTon вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 09:59
#600
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от OsTon Посмотреть сообщение
Интересно, ещё предложения будут?
Легко. Надо сделать как разрушители мифов поднимали яхту со дна при помощи шариков от настольного тенниса. Полость под плитой заполнена водой, по шлангу под плиту подаются тьма этих шариков и вуаля - плита всплывет. Ну а дальше подводное бетонирование полости.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 11:40
#601
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Можно еще взрывом бомбочки приподнять
 
 
Непрочитано 29.11.2013, 12:48
#602
Алексеич

Безответственный за все
 
Регистрация: 15.05.2011
РОССИЯ
Сообщений: 300


А если разобрать, восстановить основание и заново построить? Я совсем не строитель. Хочу понять масштаб косяка.
__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано.
Алексеич вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 13:23
#603
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
А если разобрать
Не разобрать, а распилить.
В карьерах же камень пилят... и размеры камушков тоже ого-го... Хотя какой смысл пилить, если их на место уже не поставишь... Хотя может и раствор и есть какой... Но опять же... точность колоссальная... Сопоставимая думаю с точностью подгонки граней пирамид...
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2013, 14:33
#604
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от OsTon Посмотреть сообщение
Ущерб от потопа на ГАЭС-2 растет
«Русгидро» оценила потери в 9-11 млрд руб., но страховщики уверяют, что он будет существенно выше — 12-14 млрд руб. и еще может вырасти
28.11.2013
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/ne...#ixzz2m0fjPkID
"По сути, под плотиной вымыло гигантскую полость, говорит строительный эксперт, побывавший на объекте после потопа. Сейчас на станции спустили воду, осушили часть машинного зала и тела плотины и пытаются оценить, что же делать с фундаментом. «Пока единственное решение, которое приходит на ум после слов Пехтина, — надуть много-много воздушных шариков, с их помощью приподнять плотину и потом быстренько залить все бетоном, — иронизирует собеседник “Ведомостей”. — Увы, так не бывает"
Про шарики - забавно ))
Интересно, ещё предложения будут?
Было уже предложение наполнить котлован ртутью...
Объемный вес ртути 13,5 тн/м3, объемный вес бетона 2,5 тн/м3....
Получится что плотина просто всплывет...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 14:44
#605
Алексеич

Безответственный за все
 
Регистрация: 15.05.2011
РОССИЯ
Сообщений: 300


Я серьезно. Как я понял просела часть сооружения. Почему нельзя сломать просевшую часть, не трогая остальное, восстановить основание и построить заново. Про заявленный ущерб - у нас как всегда непонятно за что и сколько. Из поста 594 почерпнул, что всего на всю постройку планировалось потратить около 48 миллиардов и там же речь про ущерб в 11 миллиардов. Или хищный пушной зверек подкрался ко всему фундаменту?
__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано.
Алексеич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2013, 14:48
#606
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
Или хищный пушной зверек подкрался ко всему фундаменту?
Ко всему....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 16:31
1 | #607
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
Как я понял просела часть сооружения. Почему нельзя сломать просевшую часть, не трогая остальное, восстановить основание и построить заново.
та самая "часть" сооружения имеет объём, измеряемый десятками тысяч кубов железобетона.
демонтаж куба ж.б. - это 7...9тыс.р/м3
при этом укладка аналогичного объёма ж.б. с армированием стоит порядка 10тыр.
получается уже потрачено 1,0 СМР, теперь нужно разобрать сооружение за 0,8 СМР, потом обратно построить за ещё 1,0 СМР. вместо 100% стоимости выходит 280% нормалёк
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 18:22
#608
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а самая "часть" сооружения имеет объём, измеряемый десятками тысяч кубов железобетона.
демонтаж куба ж.б. - это 7...9тыс.р/м3
при этом укладка аналогичного объёма ж.б. с армированием стоит порядка 10тыр.
Грубо - 3 лярда затрат получается на СМР. А куда 11-3=8 лярда пойдут? Понимаю, что еще оборудование какое-то нужно заменить... Ну... еще накинем лярдов 5... Осталось три лярда. Они пойдут на распил?
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2013, 21:21
#609
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ну эти цифры с потолка.
13 млрд руб вряд ли хватит....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 22:16
#610
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Бабы Ванги, блин
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2013, 00:22
#611
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну эти цифры с потолка.
13 млрд руб вряд ли хватит....
надо укрепить рубль.
mikel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2013, 09:38
#612
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Бабы Ванги, блин
Та посмотрим Андрюха!
Но пока все идет так как я и предполагал.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 22:41
5 | #613
PunkRat


 
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8


Представляю вашему вниманию несколько фото с места событий. Всего будет 5х5=25 фотографий с пояснениями.
1
№696 - мост над входом водоводов в машзал до аварии. Оцените высоту моста относительно дна котлована. Наружный диаметр водовода =8м.
№697 - мост над входом водоводов в машзал до аварии. Это ввод водовода №10 (4-ый на ГАЭС-2).
№700 - Машзал до аварии. Временная торцевая стена у агрегата №9 (3-ий на ГАЭС-2).
№701 - Машзал до аварии. Немаленькая высота подкрановых путей. Потом они почти полностью будут под водой.
№702 - То же самое.
Изображения
Тип файла: jpg Фото0696.jpg (874.1 Кб, 984 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0697.jpg (974.3 Кб, 971 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0700.jpg (795.6 Кб, 968 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0701.jpg (655.1 Кб, 988 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0702.jpg (598.1 Кб, 979 просмотров)
PunkRat вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 22:45
5 | #614
PunkRat


 
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8


Часть №2
№703 - Машзал до аварии.
№704 - Машзал до аварии. Монтаж ГА №2.
№783 - После аварии.
№787 - После аварии. На заднем плане - отсыпанная земляная дамба. Вода у здания немного откачана.
№788 - После аварии. На заднем плане - отсыпанная земляная дамба. Вода у здания немного откачана.
Изображения
Тип файла: jpg Фото0703.jpg (755.1 Кб, 971 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0704.jpg (787.0 Кб, 936 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0783.jpg (816.3 Кб, 963 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0787.jpg (757.8 Кб, 953 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0788.jpg (733.6 Кб, 940 просмотров)
PunkRat вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 22:50
5 | #615
PunkRat


 
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8


Часть №3.

№789 После аварии. На заднем плане - отсыпанная земляная дамба. Вода у здания немного откачана.
№793 После аварии. Рухнувшая опорная стена моста у водовода №10.
№794 После аварии. Рухнувший мост с наносами песка.
№795 После аварии.Воронка в месте, где бил гейзер воды из-под плотины.
№796 После аварии.Воронка в месте, где бил гейзер воды из-под плотины. Рухнувший мост. Остатки вытекшего масла.
Изображения
Тип файла: jpg Фото0789.jpg (802.1 Кб, 941 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0793.jpg (700.2 Кб, 934 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0794.jpg (854.7 Кб, 941 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0795.jpg (670.0 Кб, 941 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0796.jpg (869.9 Кб, 922 просмотров)
PunkRat вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 22:56
6 | #616
PunkRat


 
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8


Часть №4

№797 После аварии. Расчистка наносов песка. Уровень воды был на высоте половины третьего стеклопакета.
№798 После аварии. Солидное количество песка и-под фундамента станции. А что осталось на его месте? Какая пустота?
№799 После аварии. Уровень воды был на высоте половины третьего стеклопакета.
№800 После аварии. Разошедшийся деформационный шов. Плита утеплителя 600х1200 мм.
№801 После аварии. Затопленный ГА №10.
Изображения
Тип файла: jpg Фото0797.jpg (793.4 Кб, 927 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0798.jpg (868.8 Кб, 932 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0799.jpg (787.0 Кб, 937 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0800.jpg (845.0 Кб, 941 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0801.jpg (799.2 Кб, 903 просмотров)

Последний раз редактировалось PunkRat, 06.12.2013 в 13:39.
PunkRat вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 23:02
6 | #617
PunkRat


 
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8


Часть №5.

№802 После аварии. Затопленный ГА №10.
№803 После аварии. Вид на водовод №10.
№804 После аварии. На подкрановых путях.
№805 После аварии. Восстановление гидроагрегатов.
№806 После аварии. Затопленный ГА №9. Нижняя часть стены демонтирована.
Изображения
Тип файла: jpg Фото0802.jpg (829.1 Кб, 900 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0803.jpg (769.2 Кб, 902 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0804.jpg (784.3 Кб, 902 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0805.jpg (782.8 Кб, 903 просмотров)
Тип файла: jpg Фото0806.jpg (808.9 Кб, 935 просмотров)
PunkRat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2013, 10:17
#618
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


PunkRat
Типа все так хорошо вычистили и все вроде ОК, только вот расскажите о том какая пустота под фундаментной плитой здания ГЭС...
Может у вас будут и фото которые сделал робот которого запускали в эту камеру...
Сейчас это похоже на коллоса с гляняными ногами.
Даже если подчистили туловище, то это не значит что все ОК....
Даже если заделают каверны, останется множество вопросов с установкой оборудования...
У нас агрегаты устанавливали так что не было ни каких радиальных перекосов, а тут как это обеспечить с учетом того, что одна половина здания осела, а другая приподнялась...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2013, 11:41
#619
PunkRat


 
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8


DEM, к сожалению, я поделился всей информацией, что у меня есть Никаких других фотографий не имею. То, что опубликовано, получено от человека не занятого на обследовании фундамента. Сам я на станции не присутствовал, поэтому возможны некоторые неточности в комментариях к фото. Поправьте, если что
PunkRat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2013, 12:15
#620
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Да не я просто хотел специально уточнить как обстоят дела...
Т.к. если просто посмотреть на фото то складывается ложное впечатление того, что все ОК....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 14:12
#621
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
та самая "часть" сооружения имеет объём, измеряемый десятками тысяч кубов железобетона.
демонтаж куба ж.б. - это 7...9тыс.р/м3
при этом укладка аналогичного объёма ж.б. с армированием стоит порядка 10тыр.
получается уже потрачено 1,0 СМР, теперь нужно разобрать сооружение за 0,8 СМР, потом обратно построить за ещё 1,0 СМР. вместо 100% стоимости выходит 280% нормалёк
http://www.yaplakal.com/go/?http%3A%...-10-09-17.html посмотрите инфу о аварии на этой ссылке.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 14:42
#622
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 244
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
http://www.yaplakal.com/go/?http%3A%...-10-09-17.html посмотрите инфу о аварии на этой ссылке.
на втором видео, где кран упал, люди стояли, погибли...
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 22:00
#623
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
на втором видео, где кран упал, люди стояли, погибли...
А словесные комментарии не дают картину о причинах сего безобразия?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2013, 13:37
#624
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Запуск Загорской ГАЭС-2 перенесен на 2 года

ОАО «РусГидро» согласовало с Минэнерго и Советом рынка перенос запуска Загорской ГАЭС-2 на два года без штрафов за срыв сроков по договорам о предоставлении мощности (ДПМ), сказал журналистам глава гидрогенерирующей компании Евгений Дод.
Строящаяся в Подмосковье Загорская ГАЭС-2 была подтоплена в середине сентября из-за ошибок при проектировании. “РусГидро” пока не называет окончательную стоимость восстановления. Предварительная оценка страховых выплат – от 9 до 12 миллиардов рублей.
“Штрафов нет, мы перенесли запуск на 2 года”, – сказал Дод.

http://energo-news.ru/archives/115442
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2013, 16:00
#625
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Свежо предание да верится с трудом...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2013, 00:41
#626
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
“Штрафов нет, мы перенесли запуск на 2 года”, – сказал Дод.
еще нашим детям достанется
Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
за все уже заплачено (каждым жителем России)
p.s. (предварительно)
в этой теме участники процесса (авторы рукотворной аварии) сдали друг друга незначительно (процентов на пять)
на мой взгляд страховые выплаты - очередной виток (уровень) процесса

Offtop: Вчера умер Михаил Тимофеевич, соболезнуем, скорбим

Последний раз редактировалось Атрибут, 24.12.2013 в 01:00.
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2013, 09:44
#627
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


А штрафов не будет т.к. Дод сам в этом деле не хило замешан...
Сейчас одну ГЭСку подпорную такими же темпами проектируют....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2013, 10:30
#628
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


источник - просторы фейсбук...
Изображения
Тип файла: jpg 11.jpg (149.4 Кб, 812 просмотров)
Тип файла: jpg 12.jpg (245.1 Кб, 815 просмотров)
Тип файла: jpg 13.jpg (190.2 Кб, 804 просмотров)
Тип файла: jpg 14.jpg (268.9 Кб, 1829 просмотров)
Тип файла: jpg 15.jpg (207.7 Кб, 803 просмотров)
Czochralski вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2013, 10:32
#629
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


продолжение...
Изображения
Тип файла: jpg 16.jpg (289.0 Кб, 782 просмотров)
Тип файла: jpg 17.jpg (211.7 Кб, 774 просмотров)
Тип файла: jpg 21.jpg (98.0 Кб, 782 просмотров)
Тип файла: jpg 22.jpg (88.8 Кб, 783 просмотров)
Тип файла: jpg 23.jpg (103.1 Кб, 794 просмотров)
Czochralski вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2013, 10:39
1 | #630
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


окончание...
Изображения
Тип файла: jpg 01.jpg (187.9 Кб, 780 просмотров)
Тип файла: jpg 02.jpg (280.9 Кб, 793 просмотров)
Тип файла: jpg 03.jpg (290.8 Кб, 795 просмотров)
Тип файла: jpg 04.jpg (259.6 Кб, 803 просмотров)
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2013, 11:35
#631
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Czochralski
Ну что ж, эскперты говорят, что дела не ахти...

При этом эксплуатация конструкции не целесообразна, а возможно не целесообразно и востановление...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2013, 11:38
1 | #632
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
источник - просторы фейсбук...
Что-то слабенькое заключение... Да и у первого эксперта стаж всего с 2006 г... Да и ни у одного эксперта нет базовых знаний по гидротехническим сооружениям...
 
 
Непрочитано 25.12.2013, 12:13
#633
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Что-то слабенькое заключение...
Ну так - дату посмотрите - оно от начала октября, тогда еще всё под водой было... Просто как "первая ласточка" - пойдёт. Заключения про бетон уж точно))
Интереснее будет дальше...
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2013, 15:06
#634
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
Интереснее будет дальше...
Эх распил продолжается, запасаемся попкорном....
Мне вот интересно, РАО сделало выводы то???
Что нельзя в таком порядке проектировать серьезные объекты.
Я вот знаю что сейчас в спешном порядке делают в ЛГП одну станцию, народу как всегда не хватает...
Выводы то кто нибудь делает....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2013, 16:47
#635
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


[quote=VVapan4ik;1203046]Что-то слабенькое заключение... Да и у первого эксперта стаж всего с 2006 г... Да и ни у одного эксперта нет базовых знаний по гидротехническим сооружениям...[/QUO
Недавно наняли водолазов сорвиголов, погружаются под прогнувшуюся громадину,но ничего не рассказывают,говорят дали подписку. А вообще ходят слухи ,что поднимать хотят силикагелевыми домкратами, кто знает что это такое,не из области фантастики?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2013, 16:48
#636
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А вообще ходят слухи ,что поднимать хотят силикагелевыми домкратами, кто знает что это такое,не из области фантастики?


такими?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2013, 16:49
#637
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Offtop:
Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
кто знает что это такое
нанотехнологии Чубайс и тут засветится
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 06:09
#638
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
такими?
swell{d} я думаю скорее такими:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=LG333wGOGE4
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2013, 10:24
#639
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А вообще ходят слухи ,что поднимать хотят силикагелевыми домкратами, кто знает что это такое,не из области фантастики?

Это песец, рука лицо....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 10:34
#640
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
swell{d} я думаю скорее такими:
Традиционные способы получше, можно регулировать как усилие так и высоту подъема, главное чтобы было основание для упора. Если есть место, то обычные гидродомкраты. В стесненных местах плоские гидродомкраты или плоские резинокордные пневмоподушки. Все хозяйство можно объединить в группы, причем каждая группа может управляться раздельно от других. При желании можно заказать резинокордные подушки нужного размера с нужными характеристиками, а внутрь закачать нечто вроде цементно-песчаного раствора и оставить в таком виде на весь срок службы.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2013, 12:24
#641
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Традиционные способы получше, можно регулировать как усилие так и высоту подъема, главное чтобы было основание для упора. Если есть место, то обычные гидродомкраты. В стесненных местах плоские гидродомкраты или плоские резинокордные пневмоподушки. Все хозяйство можно объединить в группы, причем каждая группа может управляться раздельно от других. При желании можно заказать резинокордные подушки нужного размера с нужными характеристиками, а внутрь закачать нечто вроде цементно-песчаного раствора и оставить в таком виде на весь срок службы.
Вы че в серьез об этом говорите???
Подпись в профиле поменяйте с инженера на фантазера!!!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 12:41
#642
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
главное чтобы было основание для упора
Насколько я понимаю это и есть главная проблема. Как только ее решить далее и никакие пневмоподушки не нужны будут - обойдутся обычными гидравлическими домкратами. А все остальное сильно смахивает на нанотехнологии!

"...Подпись в профиле поменяйте с инженера на фантазера!!!..."
Offtop: Зря вы так.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 13:01
#643
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Подпись в профиле поменяйте с инженера на фантазера!!!
Сэр, очень крутое предложение. Предложен всего лишь вариант,отнюдь не пионерский для мировой практики да и для российской то же, к тому же на фоне домкратов с силикагелем...Небольшая справка, мне приходилось проектировать и испытывать гибкие конструкции резинокордные с давлением до 20мпа . В качестве корда использовались ткани типа кевлар. Здесь можно использовать и более дешевые материалы. Вообще то по теме не видно предложений, кроме как снести и построить заново, а хорошо бы прикинуть по финансам и другие варианты. Правда нет ясной картинки, что под осевшей частью(размеры полостей и т.д.).
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 13:30
#644
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Вообще то по теме не видно предложений, кроме как снести и построить заново, а хорошо бы прикинуть по финансам и другие варианты. Правда нет ясной картинки, что под осевшей частью(размеры полостей и т.д.).
под осевшей секцией полость 10м. размытый (разуплотнённый) грунт. давление, передаваемое на него домкратами (хоть гидравлическими, хоть "пневмоподушками) он не понесёт.
кроме того, по имеющейся информации состояние просевшей секции таково, что её спасать как бы и смысла нет... бетон растрескался, арматура потекла... даже если героически "поднимут, усилят, запустят" - нужен ли инвалид на костылях вместо молотобойца в расцвете сил?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 14:00
#645
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
бетон растрескался, арматура потекла... даже если героически "поднимут, усилят, запустят" - нужен ли инвалид на костылях вместо молотобойца в расцвете сил?
Судя по ответу Вы как специалист вполне представляете как укрепить грунт, железобетон осевшей секции.
Вопрос как к специалисту: укрепление секции современными методами будет ли долговременным или вибрации от гидроарегатов потребуют частых капитальных ремонтов проведенного усиления?
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2013, 15:08
#646
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Kot2012
Ты как бы представляешь, что такое станционная часть здания ГЭС????
Ты как себе представляешь укрепление основания которое размыто, учитывая что там полости не фиговые...
Как ты представляешь себе укрепление грунта по осевшей частью плотины???
Эт детский сад 8-е марта, очередной вариант закапывания денег и отмыва бабла...
Грустно это все....

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
"...Подпись в профиле поменяйте с инженера на фантазера!!!..."
Offtop: Зря вы так.
Дык а как по другому то таких фантазеров осаждать....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Пару Олимпиардоф и все Ок будет
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 15:35
#647
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Судя по ответу Вы как специалист вполне представляете как укрепить грунт, железобетон осевшей секции.
Вопрос как к специалисту: укрепление секции современными методами будет ли долговременным или вибрации от гидроарегатов потребуют частых капитальных ремонтов проведенного усиления?
ничего невозможного нет. всё можно сделать. только цена вопроса будет несоизмерима с конечной выгодой от эксплуатации объекта.
Поэтому и говорю: чем пытаться вылечить тяжело раненого бойца, который всё равно инвалидом будет, может лучше сразу нового здорового рекрутировать?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 15:37
#648
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Kot2012
Ты как бы представляешь, что такое станционная часть здания ГЭС????
Ты как себе представляешь укрепление основания которое размыто, учитывая что там полости не фиговые...
Как ты представляешь себе укрепление грунта по осевшей частью плотины???
Эт детский сад 8-е марта, очередной вариант закапывания денег и отмыва бабла...
Грустно это все....
Одни эмоции, не вижу ответа инженера. Пример инженерного ответа #644. Соответственно и вопрос как к специалисту #645.
По Вашему сэр вопросу: вообще в машинном зале ГЭС был, в молодости работал три года в турбинном цехе на ТЭЦ, освоил все специальности в турбинном цехе вплоть до начальника смены турбинного цеха, турбины пускал и останавливал раз тридцать.

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Дык а как по другому то таких фантазеров осаждать....
Может успокоитесь? Или вы признаете только за собой право высказывать версии и предложения?
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 15:39
#649
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Поэтому и говорю: чем пытаться вылечить тяжело раненого бойца, который всё равно инвалидом будет, может лучше сразу нового здорового рекрутировать?
Если не попытаться вылечить старого бойца, вскоре новых днем со днем не найдешь...
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2013, 15:47
#650
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
По Вашему сэр вопросу: вообще в машинном зале ГЭС был, в молодости работал три года в турбинном цехе на ТЭЦ, освоил все специальности в турбинном цехе вплоть до начальника смены турбинного цеха, турбины пускал и останавливал раз тридцать.
НУ если ты этим занимался, то должен наверное знать какие допуски по установке агрегатов...
А когда вся конструкция будет стоять на соплях откровенно говоря, то о каких допусках может идти речь......
Вроде как уже и обсуждали и в самом начале в первом посте писал о том, что там в основании г-но...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Если не попытаться вылечить старого бойца, вскоре новых днем со днем не найдешь...
Его сразу каклекой одноглазым родили, без двух рук...
Последнее время только таких недоносков и рожають...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 15:50
#651
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Его сразу каклекой одноглазым родили, без двух рук...
Последнее время только таких недоносков и рожають...

Ну вот может и стоить ему руки пришить, все равно новый будет не лучше...
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2013, 15:53
#652
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Ну вот может и стоить ему руки пришить, все равно новый будет не лучше...
Его в дестве(на экспертизе), убить надо было....

----- добавлено через 34 сек. -----
Либо у ж в срок рожать, чем недоносков плодить...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 00:45
#653
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791


Если отбросить детали самый "простой" способ взорвать и все заново.
Предложение Kot2012 наиболее приемлемо (плюс доработка с учетом особенностей работы сооружения)
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2013, 07:29
#654
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Предложение Kot2012 наиболее приемлемо (плюс доработка с учетом особенностей работы сооружения)
Вы говорите как будто, это сооружение 25-30 м шириной...
На самом деле там ширина основания более 60 м, как залезть под такое сооружение я не представляю, как проверять качество работ тоже...
Как устанавливать эти силикагелевые домкраты равномерно под основанием сооружения, тоже не представляю....
Будем туда смертников запускать???
Как закреплять грунты???
Ладно я понимаю можно наклонные инъекции делать, но блина даже если сделаем под 15 град отсанется значительная зона в средней части сооружения которая не будет усилена...
Как будем восстанавливать потекшую арматуру??
Учитывая что сейчас фактически сооружение находится в неустойчивом положении...
Фантазеры йо-а...
Сейчас как минимум 5-6 объектов подобного рода и даже посерьезнее проектируют в подобном авральном режиме....
Менеджеры йоклмн заполонили проектные конторы, а исполнителей не хватает, и сроки в 3-4 раза меньше положенных.
Задания на оборудование приходят в с опозданием, а то и вообще не приходят...
В прошлом году был скандал в Росатоме, когда выигрыш по разнице в цене оборудования, был значительно меньше дополнительных работ по переделке проекта, и штрафов за не своевременный пуск....
Хочется спросить, до коле это будет продолжаться...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 27.12.2013 в 07:38.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 10:29
#655
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


....силикагелевые домкраты...
Не предлагал.
Часть вопросов ?? Сэр вы уже обозначили. Дальше начинается техническая работа для инженера - ответы на вопросы. Для этого нужно рассматривать как минимум два варианта: 1)снос и по новой 2) восстановлени и усиление. В обоих вариантах часть работ будет общей.
Можно укрупненно прописать технологию, потребное оборудование, график работ и т.д. для обоих вариантов. Конечно, лучше, если это сделают специалисты гидротехники, а также обозначат узкие места, где возможны многовариантные решения и в решении, которых могут поучаствовать участники форума. Есть правда вопрос , а нужно ли это специалистам в рамках форума, поскольку они могут поучаствовать и на платной основе в той или иной форме.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 10:38
#656
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Можно укрупненно прописать технологию, потребное оборудование, график работ и т.д. для обоих вариантов. Конечно, лучше, если это сделают специалисты гидротехники, а также обозначат узкие места, где возможны многовариантные решения и в решении, которых могут поучаствовать участники форума. Есть правда вопрос , а нужно ли это специалистам в рамках форума, поскольку они могут поучаствовать и на платной основе в той или иной форме.
Kot2012, на форуме можно только демагогию разводить. Гадание на кофейной гуще - это не конструктивно.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2013, 11:27
#657
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сергей Юрьевич
Ну если конкурс на сайте организуют, можно было бы по фантазировать....
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Традиционные способы получше, можно регулировать как усилие так и высоту подъема, главное чтобы было основание для упора. Если есть место, то обычные гидродомкраты. В стесненных местах плоские гидродомкраты или плоские резинокордные пневмоподушки. Все хозяйство можно объединить в группы, причем каждая группа может управляться раздельно от других. При желании можно заказать резинокордные подушки нужного размера с нужными характеристиками, а внутрь закачать нечто вроде цементно-песчаного раствора и оставить в таком виде на весь срок службы.
Да я и традиционные гидродомкраты имел ввиду, это тоже еще та ересь...
Самое лучшее, снести как минимум станционную часть, снсить или не сносить плотину в станционной части надо смотреть, т.к. чертежей у меня нету...
Но скорее всего надо сносить все, по деньгам это встанет примерно столько же как построить 1,5 новые станции...
Поэтому наверное самый оптимальный вариант похоронить временно эту станцию и построоить новую, насчет сноса подумать, может просто устроить пруд....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 12:30
#658
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
может просто устроить пруд....
не, диснейленд или пейнтбольный клуб - самый капитальный в мире
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2013, 12:46
#659
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
не, диснейленд или пейнтбольный клуб - самый капитальный в мире
Просто стоимость сноса гидротехнических сооружений примерно 0,5 от СМР...
Взрывом это дело не снести, можно верхнюю дамбу повредить...
Водоводы можно распилить и сделать самую крутую водяную горку....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 13:13
#660
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


еще можно сделать перепланировку и продать квартиры молодым семьям по ипотеке) - короче коробка не пропадет)
4245 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 14:10
#661
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Offtop: планировка не удобная. Хотя рядом с водоемом
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 07:58
#662
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
диснейленд или пейнтбольный клуб - самый капитальный в мире
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Водоводы можно распилить и сделать самую крутую водяную горку....
Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
еще можно сделать перепланировку и продать квартиры молодым семьям по ипотеке)
Вот теперь конструктивнее, а то люминий, чугуний
shifr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2013, 09:42
#663
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
диснейленд или пейнтбольный клуб - самый капитальный в мире
Пейнтбольный клуб это хорошая идея, могли бы и спецназовцы тренироваться...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 09:46
#664
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Пилить ее не надо. Пускай остается памятником современной демократии.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 09:55
#665
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 401


Offtop: Интересно, а сколько надо воздушных шариков, чтобы оторвать его от земли?
-mavlin- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2013, 10:12
#666
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Я думаю её несмотря на высокую стоимость решат восстанавливать, сроки будут переносить...
Но в итоге сделают залепуху, которую пускать будут раз в 3-4 года...
Потому как Дода по головке за такие дела не погладят, да и многие люди метят на его место...
Остается надеятся, что найдется здараво мыслящий человек, который сделает нормальный технико-экономический анализ, всей этой байды...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 11:31
#667
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Остается надеятся, что найдется здараво мыслящий человек, который сделает нормальный технико-экономический анализ, всей этой байды...
Думаю найдется и не один, но вот будут ли учитывать их анализ эффективные менеджеры при принятии решений? В россии чем дороже, тем лучше. Поэтому прикинь , как дороже и будь уверен так и сделают.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2013, 11:41
#668
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Думаю найдется и не один, но вот будут ли учитывать их анализ эффективные менеджеры при принятии решений? В россии чем дороже, тем лучше. Поэтому прикинь , как дороже и будь уверен так и сделают.
Будет зависить от того, кто будет бится за место Дода, сможет ли он донести информацию о нерентабельности достройки до САМОГО....
Если Сам решит, що надо убирать Дода то примет во внимание, это заключение, нет так будут пилить бюджет, денег то до фига...
Как сказал один мой знакомый, ну добавят еще пару рублей к киловату и достроят...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 10:18
#669
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Будет зависить от того, кто будет бится за место Дода, сможет ли он донести информацию о нерентабельности достройки до САМОГО....
Если Сам решит, що надо убирать Дода то примет во внимание, это заключение, нет так будут пилить бюджет, денег то до фига...
Как сказал один мой знакомый, ну добавят еще пару рублей к киловату и достроят...
Видимо рассчитывая на страховку,уже льют какой то дорогущий спец.бетон, делают опору домкратам,т.к и Доду.и Магруку,необходимо восстановление.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2013, 11:35
#670
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Видимо рассчитывая на страховку,уже льют какой то дорогущий спец.бетон, делают опору домкратам,т.к и Доду.и Магруку,необходимо восстановление.
НУ это закономерно....
Вот бы их тудыть самих закатать в этот спец бетон...
PS. Чей то сразу вспомнил, как на стройке байка ходила, что когда один из блоков разопалубили, обнаружили, что часть сапога из бетона торчит...
Ну разумеется небольшая паника была, начали выдалбливать сапог этот, думали может кого забетонировали...
Оказалось, что у бетонщика сапог свалился с ноги ну, а он его из бетона не вытащил, за что потом и получил по шапке...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 12:56
#671
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


))) а как бетонщика-то нашли) -как золушку?примеряли сапог всем бетонщикам?
4245 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2013, 18:34
#672
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Видимо рассчитывая на страховку,
Примерно 90-95% страхового возмещения будут выплачивать иностранные перестраховщики точно в соответствии с условиями перестраховочных договоров. Процесс урегулирования убытков занимает как минимум год, причем еще и не ясно какая сумма будет признана перестраховщиками. Так что должны быть другие источники финансирования.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2013, 21:13
#673
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Примерно 90-95% страхового возмещения будут выплачивать иностранные перестраховщики точно в соответствии с условиями перестраховочных договоров. Процесс урегулирования убытков занимает как минимум год, причем еще и не ясно какая сумма будет признана перестраховщиками. Так что должны быть другие источники финансирования.
Ха!
Тогда ещё не факт, что признают!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 13:24
#674
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ха!
Тогда ещё не факт, что признают!
То то слышал,что главный инженер Данилов И.Д вроде слинял куда то.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2014, 16:06
#675
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Данилов И. Д. говорите...
Это уж не этот ли демагог....
Таких однако гнать надо сразу от серьезной стройки...

----- добавлено через ~9 мин. -----
PS. Тьфу ты то И.А. а этот И. Д.

----- добавлено через ~10 мин. -----
А этот в Тайланд наверное свалил, операции по смене пола и исправлению дефектов лица там довольно дешевы...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 11:32
#676
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Данилов И. Д. говорите...
Это уж не этот ли демагог....
Таких однако гнать надо сразу от серьезной стройки...

----- добавлено через ~9 мин. -----
PS. Тьфу ты то И.А. а этот И. Д.

----- добавлено через ~10 мин. -----
А этот в Тайланд наверное свалил, операции по смене пола и исправлению дефектов лица там довольно дешевы...
Нет ,Данилов ИД очень грамотный инженер, в отличие от работников его ПТО состоящего из его бестолковых деточек.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2014, 11:44
#677
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Нет ,Данилов ИД очень грамотный инженер, в отличие от работников его ПТО состоящего из его бестолковых деточек.
НУ значится папа, под статью детишек подвел.
Правда обеспечены они теперь на всю жизнь.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 13:30
#678
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Водоводы можно распилить и сделать самую крутую водяную горку....
Это лучшая трасса для зимнего командного пятиборья:
1. сначала старт от нижнего бассейна до верхнего на лыжах
2. танцы на льду верхнего бассейна
3. бабслейные гонки по водоводам от верхнего бассейна к нижнему
4. далее хоккей на нижнем бассейне
5. хоккей плавно переходит в подледный лов

так сказать, отдельный этап зимних олимпийских игр на призы, любезно предоставленные РУСГИДРО )))
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2014, 14:29
#679
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Кстати а почему бы эту плотину не заглубить, т.е. расматривался вариант подъема на воздушнух шариках и заполнения котлована ртутью...
Ну или как тут предлагали поднять гидродомкратами.
Может проще и быстрее похоронить её подмыв основание по всей площади плотины....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 16:15
#680
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Может проще и быстрее похоронить её подмыв основание по всей площади плотины....
при этом скорее всего водоводы тоже "утянет", по крайней мене нижние секции
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 16:28
#681
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
при этом скорее всего водоводы тоже "утянет", по крайней мене нижние секции
да, с водоводами лажа. надо переделать на резиновые шланги
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2014, 16:31
#682
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
при этом скорее всего водоводы тоже "утянет", по крайней мене нижние секции
Да это фигня, трамплин по больше будет...
Какой там самый большой прыжок на лыжах в длинну с трамплина???
А тут можно будет по водоводу на бобе съезжать, красота будет не описуемая...
Самое главное не пускать гастрабайтеров кататься на картонках, за водкой....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 17:43
#683
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


а если серьезно, что-то уже решили предпринимать на официальном уровне? видение процесса восстановления есть? что доносит разведка?
4245 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2014, 17:54
#684
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


4245
Почти все мои знакомые от туда свалили.
Толком ничего не строят, ищут виноватых.
Официальная позиция «РусГидро», бум восстанавливать.
Цитата:
В связи с этим в «РусГидро» уведомили о наиболее возможном переносе даты начала запуска первых двух гидроагрегатов Загорской ГАЭС-2 – с 01.02.2013 г. на 01.01.2014 г. В «РусГидро» параллельно с этим изучают возможности по компенсации финансовых потерь из-за сдвигов сроков ввода в эксплуатацию электросетевых объектов ФСК ЕЭС.
Но в это верится слабо, знакомые говорят, что большинство на стройке чешет затылок и не понимают, как же все таки это дело востаналивать...

----- добавлено через ~4 мин. -----
PS. Но виноватых то уже по сути нашли...
Цитата:
Причиной просадки машинного зала Загорской ГАЭС-2«Русгидро» в сентябре стала ошибка проектировщиков и халатный авторский надзор. К такому выводу пришла внутренняя комиссия компании и специалисты Ростехнадзора, рассказали сегодня руководитель комиссии «Русгидро» Владимир Пехтин и заместитель председателя комиссии Ростехнадзора Олег Щурский.

Недостроенная Загорская ГАЭС-2 расположена в Сергиево-Посадском районе Московской области. К нынешней осени готовность объектов ГАЭС превышала 90%. В ночь на 18 сентября просела плита фундамента машинного зала станции, территория станции была частично подтоплена. В машинном зале в этот момент находились 15 человек, никто не пострадал. Под зданием ГАЭС произошла непредвиденная просадка грунта, объясняла пресс-служба «Русгидро». В результате правая часть здания просела на 1,17 м, а левая поднялась на 22 см. В образовавшийся зазор стала поступать вода.

«В 2007 г. Главгосэкспертиза вернула проект на доработку, предложив доисследовать грунты. Но, как обнаружила наша комиссия, тогда многие скважины при исследовании были выполнены неверно: всего одна из них была выполнена ниже той отметки, где сейчас находится плита машинного зала. Выполненных изысканий было недостаточно, но разведку не произвели», — рассказал Пехтин. По его словам, были нарушения и при проектировании: в частности, на станции не было необходимого количества аппаратуры, которая изменяет давление в основании здания. Еще одна причина — халатность проектировщиков, которую те допустили при авторском надзоре. Еще до просадки плиты были факты, которые указали на возможные недочеты проекта, но на них не обратили внимания.

В результате недостаточного исследования грунтов при строительстве станции под правой частью машинного зала образовались сквозные размывы грунта максимальной глубиной 10 м. Общий объем размытого грунта — 19 000 куб. м.

«Русгидро» не сомневается, что площадку под машинным залом можно будет укрепить и продолжить строительство. По словам Пехтина, «строить можно на любых грунтах», главное — соблюдать необходимые технологии.

Оценить ущерб от просадки плиты страховые компании смогут в феврале, сообщил начальник департамента страхования «Русгидро» Анатолий Слюсарь. По его словам, по договору страхования ошибки при проектировании покрываются, но окончательное решение — считать ли случай страховым — примут страховые компании («Альфастрахование», «Ингосстрах» и «Согаз»). По словам Слюсаря, стоимость восстановительных работ укладывается в максимальную страховую сумму (9-11 млрд руб.).

Ввод первых гидроагрегатов Загорской ГАЭС-2, вероятнее всего, будет перенесен на конец 2015 г., сообщил Пехтин (окончательная дата будет ясна после завершения обследования станции в феврале).

Первоначально первые два гидроагрегата мощностью 420 МВт планировалось ввести в эксплуатацию в 2013 г., а вывести на полную мощность — в 2014 г. Всего на Загорской ГАЭС-2 должны быть смонтированы четыре гидроагрегата с установленной мощностью 840 МВт. В инвестпрограмме «Русгидро» на 2013-2017 гг. на строительство электростанции было заложено 11,8 млрд руб., за предыдущий период (2011-2013 гг.) планировалось направить 36,2 млрд руб.


Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/ne...#ixzz2qHqqdWI4
----- добавлено через ~5 мин. -----
PSS.....
Цитата:
Согласно предварительным данным, размыв грунтов основания здания строящейся Загорской ГАЭС-2 произошел из-за неэффективной работы проектной противофильтрационной системы станции. Неэффективность работы противофильтрационных устройств обусловлена особенностями их конструкции, а также недостаточной изученностью свойств грунтов основания. Окончательный вывод о причинах произошедшего будет сделан после полного осушения котлована здания ГАЭС и проведения дополнительных исследований.




Противофильтрационная система располагается в нижнем бьефе и под основанием ГЭС/ГАЭС и предназначена для защиты гидротехнических сооружений от проникновения воды путем ее фильтрации через сооружение, а также через грунты под ним и сбоку от него.





Сооружения Загорской ГАЭС-2 уникальны, станция спроектирована и построена на мягких основаниях, что крайне редко встречается в мировой практике. Как правило, ГАЭС возводятся на скальных основаниях, которые в условиях Центрального региона России практически отсутствуют. Сложные грунты и недостаточное количество запроектированных контрольно-измерительных приборов не позволили предугадать негативное развитие события. Ситуацию осложнил тот также факт, что Институт «Гидропроект» - генеральный проектировщик первой и второй очередей Загорской ГАЭС - вошел в состав Группы «РусГидро» только осенью 2010 года, сменив до того несколько собственников. Проект Загорской ГАЭС-2 разрабатывался с 1990 года, в 2007 году он получил положительное заключение ФГУ «Главгосэкспертиза России». Проектная документация была разработана в условиях отсутствия полного пакета утвержденной на уровне государства нормативно-законодательной документации, четко регламентирующей особенности строительства ГАЭС.




Сразу после произошедшего на объекте начались восстановительные мероприятия. С 18 сентября по 7 октября со стороны нижнего бьефа ГАЭС была отсыпана земляная перемычка, изолирующая здание Загорской ГАЭС-2 от нижнего бассейна, что позволило начать постепенную откачку воды. На данный момент частично (до уровня ниже пола машинного зала) откачана вода, произведено обследование части оборудования. Окончательная оценка состояния оборудования будет произведена после полного осушения здания ГАЭС.




Состояние гидротехнических сооружений стабилизировано. Согласно плану-графику восстановительных работ, к середине февраля 2014 года будет завершено полное осушение здания станции и прилегающей территории. В дальнейшем будут произведены специальные инженерные мероприятия по возвращению здания ГАЭС в проектное положение, после чего начнутся пуско-наладочные работы по подготовке агрегатов станции к пуску.




В настоящее время параллельно с обследованием здания и оборудования идет сбор необходимых документов для предоставления в адрес страховых организаций. Оценка ущерба аварийными комиссарами может занять несколько месяцев из-за трудоемкости данного процесса. РусГидро находится в постоянном взаимодействии со всеми страховыми компаниями, которые осуществляли страхование объекта Загорской ГАЭС-2. Возможный размер страховых возмещений был уже оценен представителями страховых и перестраховочных компаний. Однако о более точной сумме страхового возмещения можно будет говорить после принятия инженерных решений по восстановлению объекта.






Поступление воды в машинный зал строящейся Загорской ГАЭС-2 было обнаружено в 22 часов 57 минут 17 сентября 2013 года. В этот момент на станции находились 15 человек, занимавшихся пуско-наладочными работами, все они организованно покинули здание и не пострадали. В течение нескольких часов произошло подтопление машинного зала станции и пристанционной площадки. В результате осмотра места происшествия было установлено, что произошла осадка здания ГАЭС. Подтопление здания происходило через нарушенные деформационные швы и входные отверстия недостроенных водоводов. Последующими исследованиями, в т.ч. путем бурения скважин, в районе правой части здания ГАЭС были обнаружены размывы грунта. Образование этих размывов и послужило непосредственной причиной просадки здания ГАЭС.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 18:07
#685
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Геофизические исследования только собрались проводить... Цена контракта не указана.
Источник
 
 
Непрочитано 13.01.2014, 18:28
#686
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
по договору страхования ошибки при проектировании покрываются
Отсюда и заключение Русгидро : виноваты проектировщики;если просадка произошла из-за нарушений норм, технологий строительства и правил со стороны строителей или подрядчиков, то появляются основания для отказа в страховке.
Возможен вариант, что страховщиков принудят с большого верха что-то заплатить, пообещав компенсацию. Но перестраховщикам и брокеру ничего приказать не смогут. И возникает вопрос, а сколько в таком случае смогут заплатить страховщики без компенсации со стороны перестраховщиков.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 19:02
#687
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Причиной просадки машинного зала Загорской ГАЭС-2«Русгидро» в сентябре стала .... и халатный авторский надзор.
Авторский надзор призван следить за правильностью исполнения проекта. То есть строители как-бы норовят нарушить проект, а надзор стоит на страже и не дает. А здесь надзор был халатным и строители воспользовались этим, и нарушали, нарушали.... Значит, надзор и виноват, кто-же еще?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2014, 21:18
#688
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Цитата:
Пехтин Владимир Алексеевич
...
с 2000 по 2013 - депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации III-VI созывов;

с апреля 2013 года — Член Правления ОАО «РусГидро».

Награжден государственными наградами: орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени, орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени, орденом Почёта, орденом Дружбы, медалью «Столыпина»
...
Интересное название у медали , может этого майамского страдальца лучше было наградить одноименным галстуком? И вообще, за 13 лет в госдуме происходит полная атрофия головного мозга, остаются только хватательные и кусательные рефлексы, а этого не совсем достаточно для того чтобы справиться с руководством такой компанией.
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often)
Baires вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 00:25
#689
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
И возникает вопрос, а сколько в таком случае смогут заплатить страховщики без компенсации со стороны перестраховщиков.
Часть проекта (в основном по земле) перестрахована в российских страховых компаниях.
В целом без иностранного перестрахования доля наших компаний по всем полисам примерно 10-15 m ЕВРО. Может, чуть больше, т.к. было много дальнейшего перестрахования (ретроцессии) и полных данных по всем цепочкам вряд ли кто-то видел.
Т.е., заплатить что-то сильно больше этой суммы денег будет очень накладно для местных компаний исходя из их финансовых возможностей. Теоретически ну миллионов 30-40 m выжать можно, но дальше - только через боль
Поэтому западные перестраховщики тут сыграют ключевую роль - и это очень интересно, как оно в итоге будет... запасаемся чипсами)))
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2014, 10:05
#690
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Авторский надзор призван следить за правильностью исполнения проекта. То есть строители как-бы норовят нарушить проект, а надзор стоит на страже и не дает. А здесь надзор был халатным и строители воспользовались этим, и нарушали, нарушали.... Значит, надзор и виноват, кто-же еще?
Ну если бы вы знали первопричины которые послужили причиной аварии, то не говорили бы так, причины между прочим уже упоминались в данной теме.
Строители виноваты номинально, т.к. авторский надзор принимал конструкции и основания в том виде которые ему предъявляли.
Т.е. заставили бы переделывать, переделали бы.
Первопричиной послужили недостаточные инженерно-геологические изыскания, на основании которых был выполнен проект и расчеты.
Авторский надзор, должен был следить за тем, что основание и обратная засыпка соответствуют проекту, это тоже было выполнено не в должной степени.
Конечно можно поспорить насчет того, что должен ли авторский надзор в лице проектировщика строителя принимать основание, но дело в том, что в состав комиссии входит геолог входящий в группу авторского надзора, он и следит за данными работами.
Ну и конечно автосркий надзор должен был следить за показаниями, пьезометров и т.д. по крайней мере делать выводы по представленным данным.
Это делается как ВНИИГом(по крайней мере так было на той ГЭС где я работал) так и группой авторского надзора.
По части того выплатят ли компенсацию, тут интересный вопрос, может мы наконец то увидим роль СРО в данном случае, ведь по сути оно и создано для этого.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Так же может быть увидим разборки с ГосЭкспертизой, не часто происходят аварии такого масштаба.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 12:57
#691
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну если бы вы знали первопричины которые послужили причиной аварии, то не говорили бы так, причины между прочим уже упоминались в данной теме.
Строители виноваты номинально, т.к. авторский надзор принимал конструкции и основания в том виде которые ему предъявляли.
Т.е. заставили бы переделывать, переделали бы.
Первопричиной послужили недостаточные инженерно-геологические изыскания, на основании которых был выполнен проект и расчеты.
Авторский надзор, должен был следить за тем, что основание и обратная засыпка соответствуют проекту, это тоже было выполнено не в должной степени.
Конечно можно поспорить насчет того, что должен ли авторский надзор в лице проектировщика строителя принимать основание, но дело в том, что в состав комиссии входит геолог входящий в группу авторского надзора, он и следит за данными работами.
Ну и конечно автосркий надзор должен был следить за показаниями, пьезометров и т.д. по крайней мере делать выводы по представленным данным.
Это делается как ВНИИГом(по крайней мере так было на той ГЭС где я работал) так и группой авторского надзора.
По части того выплатят ли компенсацию, тут интересный вопрос, может мы наконец то увидим роль СРО в данном случае, ведь по сути оно и создано для этого.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Так же может быть увидим разборки с ГосЭкспертизой, не часто происходят аварии такого масштаба.
Что что то увидим или услышим это вряд ли,уже сейчас всё очень скрытно вплоть до подписок о неразглашении.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 13:15
#692
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 52


Пехтина знал по Колымской ГЭС, еще в ту пору он проявил себя как руководитель не с лучшей стороны. Так что все решения комиссии уже можно ставить под вопрос. СРО вообще не эффективная структура и со своей первоначально задуманной функцией справляться не будет по определению.
Speis вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 13:23
#693
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Что что то увидим или услышим это вряд ли,уже сейчас всё очень скрытно вплоть до подписок о неразглашении.
Да там похоже и разглашать нечего, т.к. никто не знает, что вообще со всем этим делать...
 
 
Непрочитано 30.01.2014, 15:34
#694
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Да там похоже и разглашать нечего, т.к. никто не знает, что вообще со всем этим делать...
в НИЦ Гидропроекта масштабную физическую модель уже строят, будут придумывать
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 15:43
#695
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
в НИЦ Гидропроекта масштабную физическую модель уже строят, будут придумывать
В чем они ее строят? Развлечение деток в песочнице будет?
 
 
Непрочитано 30.01.2014, 16:50
#696
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
В чем они ее строят? Развлечение деток в песочнице будет?
в лабораторном аквариуме. "детки" там весьма солидные работают, но вот в то, что будет какой-то приемлемый результат у этой затеи (т.е. решение по выравниванию просевшей секции с целью дальнейшей её эксплуатации) - по-моему они сами не очень верят...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 18:18
#697
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


а что значит просевшая секция?? там все здание просело, как говорит русгидро - фундаментная плита осталось целой, значит придется выравнивать станционный узел целиком, его вес - 3 млн. тонн - знаете ли вы домкраты, которые смогут поднять такую махину?? я нет.. неперпендикулярность и линия вала (биение вала) гидроагрегатов налаживается из расчета 2 сотые миллиметра на метр, считая от зеркала подпятника в низ к турбинному подшипнику. не смогут выравнять в таких допусках никогда! слышал, что с начала было предложение выдалбывать закладные и на новые ставить агрегат. КАК? ржу-не могу-как говориться! спиральные камеры полностью бетоняться и составляют цельный монолит со зданием, как они их будут выдалбывать??? если даже статор гидроагрегата не смогут разобрать. чтобы его разобрать, а он сварен из нескольких частей, нужно разбирать вручную каждый статор, демонтировать обмотку, и доставать каждый лист электротехнического железа вручную!!! это огромнейшие трудозатраты. единственный возможный вариант - демонтировать-взорвать, выбрать пылевой песок, на котором стоит пол основания (и это знают люди, которые рыли котлован), сделать нормальную геологию, положить грунт и построить заново. удачи загорская гаэс 2!

Последний раз редактировалось Gods, 30.01.2014 в 18:32.
Gods вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 21:36
#698
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
как говорит русгидро - фундаментная плита осталось целой
ага, целаярусгидра ещё много чего говорит...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 21:40
#699
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
нужно разбирать вручную каждый статор, демонтировать обмотку, и доставать каждый лист электротехнического железа вручную!!! это огромнейшие трудозатраты.
Я работал на электросиле и собирал статоры, но поменьше. Заходил в цех гидрогенераторов, там также как в нашем цеху но масштабнее. Стопки железа лежат на бортике, бригада в неск. человек железосборщиков (так называется профессия) ходит по кругу, нанизывая сегменты тонкого железа на стержни, каждый след. ряд с перехлестом, и так много смен подряд, одна бригада сменяет другую. Затем железо прессуется, слипается между собой становясь монолитом и разобрать его очень проблематично, да еще в стесненных условиях уже собранного статора. Его можо распилить, наверное... Гидроагрегат станет утильсырьем
Vova вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 22:13
#700
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
в НИЦ Гидропроекта масштабную физическую модель уже строят, будут придумывать
и снова в очередной раз без реальной геологии в производство
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 13:33
#701
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Мда

Последний раз редактировалось Gods, 02.02.2014 в 08:33.
Gods вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 14:07
#702
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
и снова в очередной раз без реальной геологии в производство
в "аквариуме" геологию поменять - делов на день работы двух таджиков
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2014, 23:38
#703
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Хер - это не мат, а обозначение мужского начала! Всем удачи!

Последний раз редактировалось Gods, 02.02.2014 в 08:36.
Gods вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 10:13
#704
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
а что значит просевшая секция?? там все здание просело, как говорит русгидро - фундаментная плита осталось целой, значит придется выравнивать станционный узел целиком, его вес - 3 млн. тонн - знаете ли вы домкраты, которые смогут поднять такую махину?? я нет.. неперпендикулярность и линия вала (биение вала) гидроагрегатов налаживается из расчета 2 сотые миллиметра на метр, считая от зеркала подпятника в низ к турбинному подшипнику. не смогут выравнять в таких допусках никогда! слышал, что с начала было предложение выдалбывать закладные и на новые ставить агрегат. КАК? ржу-не могу-как говориться! спиральные камеры полностью бетоняться и составляют цельный монолит со зданием, как они их будут выдалбывать??? если даже статор гидроагрегата не смогут разобрать. чтобы его разобрать, а он сварен из нескольких частей, нужно разбирать вручную каждый статор, демонтировать обмотку, и доставать каждый лист электротехнического железа вручную!!! это огромнейшие трудозатраты. единственный возможный вариант - демонтировать-взорвать, выбрать пылевой песок, на котором стоит пол основания (и это знают люди, которые рыли котлован), сделать нормальную геологию, положить грунт и построить заново. удачи загорская гаэс 2!
Пока что не могут откачать,потому что вода снова поступает.похоже лопнул бетон пандуса и там где то она и протекает,а если это так то станция лопается как яичная скорлупа и похоже не только из за плохой геологии.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Пока что не могут откачать,потому что вода снова поступает.похоже лопнул бетон пандуса и там где то она и протекает,а если это так то станция лопается как яичная скорлупа и похоже не только из за плохой геологии.
И если найдут домкраты,то чтоб поднять такую махину,сколько нужно будет вбухать бетона под эти домкраты?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 16:11
#705
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
значит придется выравнивать станционный узел целиком, его вес - 3 млн. тонн - знаете ли вы домкраты, которые смогут поднять такую махину?? я нет.. !
У нас максимум было 0.04 млн. тонн, но предела совершенства нет. )))
раньше дома двигали.
"Дом стоял на этом месте,
Он пропал с жильцами вместе!
Поищите за углом —
И найдёте этот дом."
Fland вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 18:16
#706
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Качество стройки на нуле. Я вот думаю, как разбирать будут? Взрывать. Чем и как доставать железобетон, где поставить краны, которые будут доставать обломки гаэс 2)) куда их будут вывозить? пустят на вторсырье?)) по ходу будет захватывающее зрелище!
Gods вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2014, 20:23
#707
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ну со стройки до меня доходят известия, что скорее всего будет полный демонтаж.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 21:03
#708
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


И заново будут строить? или оставят как памятник?
Gods вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 09:49
#709
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Мне вчера сказали,что директор подымет.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 09:59
#710
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Мне вчера сказали,что директор подымет.
Взрывом подымет?
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2014, 10:01
#711
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Мне вчера сказали,что директор подымет.
Наверное имелось ввиду, что директора под эту фундаментную плиту запусят, и пущай поднимает как хочет....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 10:02
#712
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
пущай поднимает как хочет
новый Атлас? или опять нанотехнологии будут?
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2014, 10:17
#713
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop:
Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
новый Атлас? или опять нанотехнологии будут?
Сын Иалета и Климены, пасынок Рыжего....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 10:48
#714
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Offtop:
Сын Иалета и Климены, пасынок Рыжего....
Чем будет подымать,мне доложили,я подумал может своим мужским достоинством.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2014, 11:04
#715
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: gordg
НУ тут было уже предложение по поводу силиконовых гидродомкратов....
Ссылку выкладывать не буду, думаю ты и сам догадываешься о чем я...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 09:55
#716
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
У нас максимум было 0.04 млн. тонн, но предела совершенства нет. )))
раньше дома двигали.
"Дом стоял на этом месте,
Он пропал с жильцами вместе!
Поищите за углом —
И найдёте этот дом."
По слухам на подъём будут нанимать какую то американскую компанию.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 10:06
#717
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
По слухам на подъём будут нанимать какую то американскую компанию.
которая виагру производит чтоль?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 10:08
#718
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
которая виагру производит чтоль?
Не знаю какая.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2014, 11:00
#719
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
которая виагру производит чтоль?
НЕт фалоимитаторы силиконовые...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 16:49
#720
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
По слухам на подъём будут нанимать какую то американскую компанию.
Слухи то откуда...?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 17:43
#721
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Может баян, но...
http://www.interfax.ru/russia/txt/343551
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 19:01
#722
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Может баян, но...
http://www.interfax.ru/russia/txt/343551
очень, очень свежая новость) спасибо!
Gods вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 20:58
#723
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Может баян, но...
Новость ни о чем.
То, что пытаются свалить всю вину на проектировщиков... это известно и понятно.
Вот что будет с Гидропроектом?
 
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2014, 21:08
#724
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Уже переподчиняют под ЛенГидеп, но начальство будет сидеть наполовину в Москве.
Внииг Веденеева, возможно задействовуют, но скорее всего он опять в попе окажется.
Вообще в Гидепах такое количество управления, что жуть берет.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Кстати практически все мои предположения оказались верны.
Несмотря на то, что меня отговаривали от поспешных выводов.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 22:57
#725
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Уже переподчиняют под ЛенГидеп...
Не будет этого.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 03:42
#726
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Кстати, ЛенгидЭп это очень древнее название, существовавшее пол-века назад. Буква Э означала то-ли Электро, то-ли Энерго ...проект. В нем работали инженеры старой закалки, многие работали на стройках на высоких должностях прежде чем стать чистыми проектировщиками. Их уровень был повыше чем у последущих поколений
Vova вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 13:36
#727
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Новость ни о чем.
То, что пытаются свалить всю вину на проектировщиков... это известно и понятно.
Почему ни о чем? Главное, что виновные установлены и "главному" по стране доложено.

Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Вот что будет с Гидропроектом?
Будет смена руководства (уже снято с должностей). Возможна внутренняя реорганизация.
На самом деле очень ждал этого. Ничего не имею против специалистов из Новосибирска, но вот уж с руководством, которое из Новосиба (и которое по негласному правилу принимало на работу только своих), было очень неприятно общаться
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 23:12
#728
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


А на самой гаэс 2 что происходит? Выходит, если пандус лопнул, они не в том месте перемычку отсыпали и чтобы отсечь воду и откачаться, нужно будет сыпать еще одну, после пандуса.
Gods вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2014, 19:27
#729
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Почему ни о чем? Главное, что виновные установлены и "главному" по стране доложено.


Будет смена руководства (уже снято с должностей). Возможна внутренняя реорганизация.
На самом деле очень ждал этого. Ничего не имею против специалистов из Новосибирска, но вот уж с руководством, которое из Новосиба (и которое по негласному правилу принимало на работу только своих), было очень неприятно общаться
Никого не меняют,Данилов И.Д и тот вышел на работу,ну для порядка как при строительстве первой ГАЭС снимали директора Вохмянина В М а ставили главного Анчукова А.Н,в данном случае нужно Магрука В.И гнать в шею ,а ставить Данилова И. Д.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2014, 21:46
#730
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Никого не меняют
А известно, кто фундамент разрабатывал? В смысле разработчик и расчетчик. Кто ГИП проекта?
 
 
Непрочитано 10.02.2014, 01:57
#731
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Гип - Лобанов К.И. проект фундамента был взят один в один с первой очереди гаэс.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Никого не меняют,Данилов И.Д и тот вышел на работу,ну для порядка как при строительстве первой ГАЭС снимали директора Вохмянина В М а ставили главного Анчукова А.Н,в данном случае нужно Магрука В.И гнать в шею ,а ставить Данилова И. Д.
Прикольно, только у нас в стране за аварию можно еще и повышение получить!
Gods вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 08:55
#732
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
проект фундамента был взят один в один с первой очереди гаэс.
нда...
----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Гип - Лобанов К.И.
А ГИП чем отделался?
 
 
Непрочитано 10.02.2014, 09:08
#733
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600


Offtop:
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
А ГИП чем отделался?
ятд люгким испуком? в связи с последующими событиями
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 17:50
#734
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Никого не меняют,Данилов И.Д и тот вышел на работу,ну для порядка как при строительстве первой ГАЭС снимали директора Вохмянина В М а ставили главного Анчукова А.Н,в данном случае нужно Магрука В.И гнать в шею ,а ставить Данилова И. Д.
Ситуация с проектным институтом это дело третье. Первостепенно сейчас то, что выявлены хищения подрядчиков при строительстве ЗАЭС-2 на сумму более 1 млрд. руб (еще проходит аудит). ОАО "РусГидро" до сих пор не ответило положительно на запрос МВД о признании его потерпевшей стороной, а раз так, то дэ юро нет виновной стороны. НО, есть установленный факт хищения, установленный факт ошибки проектировщика, срыв сроков ввода объектов энергетики на Дальнем Востоке (конечно же новые факты коррупции и воровства...). Дод на заседании комиссии по вопросам развития ТЭК и экологической безопасности с неохотой согласился написать заявление о признании ОАО "РусГидро" потерпевшей стороной к 20 февраля. Похоже он учредил фирмы-пустышки и провел через них денежные средства (у фирм не было даже рабочих и механизмов!).
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 19:57
#735
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Ситуация с проектным институтом это дело третье. Первостепенно сейчас то, что выявлены хищения подрядчиков при строительстве ЗАЭС-2 на сумму более 1 млрд. руб (еще проходит аудит). ОАО "РусГидро" до сих пор не ответило положительно на запрос МВД о признании его потерпевшей стороной, а раз так, то дэ юро нет виновной стороны. НО, есть установленный факт хищения, установленный факт ошибки проектировщика, срыв сроков ввода объектов энергетики на Дальнем Востоке (конечно же новые факты коррупции и воровства...). Дод на заседании комиссии по вопросам развития ТЭК и экологической безопасности с неохотой согласился написать заявление о признании ОАО "РусГидро" потерпевшей стороной к 20 февраля. Похоже он учредил фирмы-пустышки и провел через них денежные средства (у фирм не было даже рабочих и механизмов!).
Миллиард растворился в 2006 году, в этом году Дод работал директором в интер-рао, но знать что и как мог. Без директоров ни одну сделку не заключить и без команды директора главбух не переведет деньги. Подумайте над этим. И лукавит Магрук, когда говорит на видео, мол "смотрите, работает 5000 человек, мы, мол за всеми уследить не можем). В 2006 г. шли подготовительные работы, круг работающих на тот момент компаний был очень тесным. Все всё знают, но молчат
Gods вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 13:51
#736
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Миллиард растворился в 2006 году, в этом году Дод работал директором в интер-рао, но знать что и как мог. Без директоров ни одну сделку не заключить и без команды директора главбух не переведет деньги. Подумайте над этим. И лукавит Магрук, когда говорит на видео, мол "смотрите, работает 5000 человек, мы, мол за всеми уследить не можем). В 2006 г. шли подготовительные работы, круг работающих на тот момент компаний был очень тесным. Все всё знают, но молчат
Зато Магрук говорит,что подымет её.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 16:13
#737
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Зато Магрук говорит,что подымет её.
Это фантастика. а данилов что говорит? что ляжет под неё?))
Gods вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2014, 16:47
#738
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: Ну блина ветку чистить надоть, а то совсем зафлудили....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 17:04
#739
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Это фантастика. а данилов что говорит? что ляжет под неё?))
Вот этого я не знаю,слышал только .что за отсыпку перемычки денег никто не получил.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 12:00
#740
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Ну что, подняли?
 
 
Непрочитано 20.02.2014, 13:55
#741
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910


отсюда http://www.rushydro.ru/press/news/90160.html :
В 2014-2018 годах планируется профинансировать строительство объектов новой генерации в объеме 55 864,6 млн. рублей, в том числе:
  • Усть-Среднеканской ГЭС;
  • Богучанской ГЭС;
  • Гоцатлинской ГЭС;
  • Загорской ГАЭС-2;
  • Нижне-Бурейской ГЭС;
  • Зеленчукской ГЭС-ГАЭС.
Так что что-то делать будут
kacugu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2014, 14:33
#742
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Так что что-то делать будут
Предложение похоронить покойника не принимаются????

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Мы приходим на конюшню каждый день.
Мы уговариваем ее встать по-хорошему.
Мы громогласно выясняем с ней отношения.
Мы пытаемся напоить ее водой.
Мы приглашаем ей лучшего ветеринара.
Мы приносим ей особо душистое сено.
Мы покупаем ей золотые подковы.
Мы пытаемся поднять ее за шею.
Мы угрожаем ей каплей никотина.
Мы таскаем ее за хвост.
Мы бьем ее по крупу оглоблей.
Мы записываемся на курсы по оживлению дохлых лошадей.
Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
НЕ мое

----- добавлено через ~6 мин. -----
А всего-то надо:
Цитата:
1. пойти на кладбище лошадей и заказать место
2. назначить дату погребения
3. подготовить лошадь к этому событию
4. подготовить необходимые вещи
5. заказать красивый лошадиный гроб
6. пригласить друзей и коллег на торжественное прощание с дохлой лошадью
7. а там потом еще можно ходить на могилу
8. ставить памятники
9. и т.п. и т.д.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2014, 14:57
#743
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910


Offtop: зато можно будет сказать: "Мы старались (правда несколько потратились)
kacugu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2014, 15:21
#744
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Мы просим кредиты на оживление мертвой лошади....
Главного конюха награждаем, Орденом Почетный Энергетик....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2014, 01:25
#745
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


За расходованием денег на гиблую гаэс 2 смотрите здесь:
http://zakupki.rushydro.ru/WP/ExcelR...aspx?DocID=510
вот тендер на 40 лимончиков. освоим всем форумом? про похороны гаэс 2 поддерживаю полностью!
Gods вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2014, 01:30
#746
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
вот тендер на 40 лимончиков
На похороны хватит. За такие денюжки заупокойную можно хоть где заказать.
 
 
Непрочитано 22.02.2014, 01:43
#747
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Так вот и денежки на сценарий)
Gods вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2014, 09:40
#748
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ну эти тендеры известно как проводятся и победитель известен и результаты ТЭО.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2014, 21:12
#749
Александр Устинов


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
в НИЦ Гидропроекта масштабную физическую модель уже строят, будут придумывать
Это что за контора?
Александр Устинов вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2014, 22:53
#750
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Александр Устинов Посмотреть сообщение
Это что за контора?
вот эта
мы с ними по численному и физическому моделированию по разным объектам постоянно работаем.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2014, 23:05
#751
Александр Устинов


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
вот эта
мы с ними по численному и физическому моделированию по разным объектам постоянно работаем.
Понятно. Но это же не "НИЦ Гидропроекта".
Александр Устинов вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2014, 01:18
#752
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
вот эта
мы с ними по численному и физическому моделированию по разным объектам постоянно работаем.
строительный проезд 7а... это территория ВНИИЭС, получается придворная контора, тот же ВНИИЭС, только вид сбоку)
Gods вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2014, 20:12
#753
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


какая разница как называется? за годы существования уже раз пять название сменилось, тем не менее работают те же люди, и занимаются теми же самыми задачами

Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
это территория ВНИИЭС, получается придворная контора, тот же ВНИИЭС, только вид сбоку
последнее название ОАО "НИИЭС"
Говорят грядёт очередная реорганизация структуры Русгидры - в связи с этим опять наверное поменяется название.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2014, 20:34
#754
Plastun


 
Регистрация: 29.03.2007
Ульяновск
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
За расходованием денег на гиблую гаэс 2 смотрите здесь:
http://zakupki.rushydro.ru/WP/ExcelR...aspx?DocID=510
вот тендер на 40 лимончиков. освоим всем форумом? про похороны гаэс 2 поддерживаю полностью!
Да не плохо они придумали, за 4 месяца такую громадину освоить.
Plastun вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2014, 21:34
#755
Александр Устинов


 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
последнее название ОАО "НИИЭС"
Говорят грядёт очередная реорганизация структуры Русгидры - в связи с этим опять наверное поменяется название.
Опять станет НИЦ Гидропроекта?
Александр Устинов вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 00:51
#756
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Видимо рассчитывая на страховку,уже льют какой-то дорогущий спец.бетон, делают опору домкратам,т.к и Доду.и Магруку,необходимо восстановление.
Последняя новость: воду не откачали - боятся что здание завалиться еще больше, тот спецбетон что льют в вымытую полость, не застывает (воду то не откачали!), а умники что это предложили, ну вы понимаете о ком я (фамилии выше) - облажались
Что делать? Думают отрезать станционный узел от водоводов и рядом пристроить новый станционный узел, сдвинув его в сторону Краснозаводска, а эту пока не разбирать.
Подшаманили, вывели в горизонт и запустили кран машзала - демонтируют ГА, на данный момент полюса ротора генераторов.
Вот что нашел на просторах инета, всем полезно знать:
http://www.yaplakal.com/forum1/st/75/topic650578.html
Пока так ...
Gods вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2014, 10:36
#757
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Что делать? Думают отрезать станционный узел от водоводов и рядом пристроить новый станционный узел, сдвинув его в сторону Краснозаводска, а эту пока не разбирать.
Подшаманили, вывели в горизонт и запустили кран машзала - демонтируют ГА, на данный момент полюса ротора генераторов.
Вот что нашел на просторах инета, всем полезно знать:
Ну дык я о том же говорил ранее...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 12:56
#758
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну дык я о том же говорил ранее...
Да вы провидец, молодой человек
Gods вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2014, 13:05
#759
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Да вы провидец, молодой человек
Вот что я писал...
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич
Ну если конкурс на сайте организуют, можно было бы по фантазировать....

Да я и традиционные гидродомкраты имел ввиду, это тоже еще та ересь...
Самое лучшее, снести как минимум станционную часть, снсить или не сносить плотину в станционной части надо смотреть, т.к. чертежей у меня нету...
Но скорее всего надо сносить все, по деньгам это встанет примерно столько же как построить 1,5 новые станции...
Поэтому наверное самый оптимальный вариант похоронить временно эту станцию и построоить новую, насчет сноса подумать, может просто устроить пруд....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 13:10
#760
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Последняя новость: воду не откачали - боятся что здание завалиться еще больше, тот спецбетон что льют в вымытую полость, не застывает (воду то не откачали!), а умники что это предложили, ну вы понимаете о ком я (фамилии выше) - облажались
Что делать? Думают отрезать станционный узел от водоводов и рядом пристроить новый станционный узел, сдвинув его в сторону Краснозаводска, а эту пока не разбирать.
Подшаманили, вывели в горизонт и запустили кран машзала - демонтируют ГА, на данный момент полюса ротора генераторов.
Вот что нашел на просторах инета, всем полезно знать:
http://www.yaplakal.com/forum1/st/75/topic650578.html
Пока так ...
Ну да,отрезать водоводы,построить новую сдвинув в сторону Краснозаводска ,потом водоводы выгнуть и соединить с новой станцией.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 13:23
#761
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Ну да,отрезать водоводы,построить новую сдвинув в сторону Краснозаводска ,потом водоводы выгнуть и соединить с новой станцией.
Мне сказали так. после просадки эту стройку я воспринимаю как прикол, не более. Хорошо что не погибли люди, говорят когда дежурный персонал покидал затопляемую станцию, покидали уже по колено в воде. Работает там знакомый, поэтому буду писать что говорят.
Gods вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 13:36
#762
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Мне сказали так. после просадки эту стройку я воспринимаю как прикол, не более. Хорошо что не погибли люди, говорят когда дежурный персонал покидал затопляемую станцию, покидали уже по колено в воде. Работает там знакомый, поэтому буду писать что говорят.
Я слышал,что персонал со слов гидры покинул станцию организованно,чуть ли ни ать два.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 13:41
#763
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Я слышал,что персонал со слов гидры покинул станцию организованно,чуть ли ни ать два.
ну да. бегство с поля боя всегда можно преподнести как организованное заранее спланированное отступление
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2014, 14:47
#764
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ну да. бегство с поля боя всегда можно преподнести как организованное заранее спланированное отступление
Это +5
Это как 2-ды не раскрывшееся кольцо...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2014, 22:03
#765
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791


С точки зрения технарей здесь сплошь унылость и безысходность
Однако что мы здесь удивляемся

У эффективных руководителей сплошной позитив!
Достаточно отодвинуть результат, критерии его оценки и способы достижения подальше
ну и прочую чепуху туда же
Представляете основная цель деятельности - освоить бюджет! очень тяжкий труд
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 11:53
#766
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Все таки продавили http://www.oilru.com/news/399235/
Gods вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 22:16
#767
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Все таки продавили http://www.oilru.com/news/399235/
По поводу того, что "Согаз решил признать подтопление Загорской ГАЭС-2 страховым случаем и уже осуществил первые авансовые выплаты" - дело в том, что у Согаза, как известно из открытых источников, застраховано только оборудование, которое к тому же и установлено было лишь частично. Это очень маленькая часть потенциального убытка!
Причем - настолько небольшая по меркам Согаза - что они его не перестраховали, насколько я понимаю. Т.е., западные перестраховщики в этой выплате участия не примут.
Основное бремя убытка ляжет на другую компанию (Ингосстрах, как писали Ведомости), и там 98% риска перестраховано на западе.
Вот решение Ингосстраха и будет ключевым решением. А решение Согаза - на самом деле поспешное потому, что а) политическое (госкопания госкомпании не откажет ведь!) и б) они не связаны с перестраховщиками...
Czochralski вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 22:45
#768
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
что они его не перестраховали, насколько я понимаю. Т.е., западные перестраховщики в этой выплате участия не примут.
Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
б) они не связаны с перестраховщиками...
Не факт, что не перестраховано. Во первых, существует лимит ответственности по отдельному риску, который зависит от размера уставного капитала страховой компании и во вторых, рано еще дергаться. На данной стадии полный ущерб подсчитать невозможно, отсюда и относительно небольшие суммы авансовых платежей по страховому случаю, да и неизвестно как перестрахована ответственность у перестраховщика(есть разные способы - например ответственность перестраховщика наступает при превышении заранее обусловленной суммы убытка, есть и другие варианты).
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2014, 22:58
#769
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Да и с Ингостахом решат вопрос, другое дело, что скорее всего востанавливать ГЭС не будут, т.к. бесперспективное это дело.

----- добавлено через ~7 мин. -----
В общем запасается попкорном....

----- добавлено через ~10 мин. -----
Можно уже ставки не ставить даже ;-)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 01:59
#770
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Не факт, что не перестраховано. Во первых, существует лимит ответственности по отдельному риску, который зависит от размера уставного капитала страховой компании и во вторых, рано еще дергаться. На данной стадии полный ущерб подсчитать невозможно, отсюда и относительно небольшие суммы авансовых платежей по страховому случаю, да и неизвестно как перестрахована ответственность у перестраховщика(есть разные способы - например ответственность перестраховщика наступает при превышении заранее обусловленной суммы убытка, есть и другие варианты).
Да, уточнил. Конечно перестраховано, просто величина резерва убытка у Согаза не очень большая, - убыток у них по оборудованию ожидается в пределах их собственного удержания (это 10 m евро). Там и оборудование-то не всё было установлено - так что не смотрите на 2 млрд страховую сумму, реальный убыток будет относительно небольшим и без перестраховщиков...
Вся тяжесть выплат ляжет на Ингосстрах и их перестраховщиков, 100%.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Да и с Ингостахом решат вопрос, другое дело, что скорее всего востанавливать ГЭС не будут, т.к. бесперспективное это дело.
Решить просто было с Согазом (одна госкомпания разве откажет другой госкомпании?!))
Решить вопрос с Ингосом всё-таки будет сложнее. Правомерность выплаты нужно доказать, в том числе - метод и стоимость восстановления. И убедить потом еще и перестраховщиков!
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2014, 06:50
#771
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
Правомерность выплаты нужно доказать, в том числе - метод и стоимость восстановления.
Тут надо разбираться, что именно страховали и от чего....
Ведь ты когда страхуешь машину от ДТП, после оного, не обязан согласовывать, что ты с ней будешь потом делать.
Либо ты её будешь восстанавливать, а может по запчастям продашь, а может вообще выкинешь, страховка то будет уже у тебя, после оценки ущерба....
Это я утрировано говорю, но суть та же.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 08:50
#772
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ведь ты когда страхуешь машину от ДТП, после оного, не обязан согласовывать, что ты с ней будешь потом делать.
Либо ты её будешь восстанавливать, а может по запчастям продашь, а может вообще выкинешь, страховка то будет уже у тебя, после оценки ущерба....
ты не прав.
если ты машину разбил, то страховая определяет, подлежит машина восстановлению (тогда тебе оплачивают стоимость ремонта, но ты сам можешь себе оставить деньги от страховой и продать неотремонтированную машину) или разбита в тотал (т.е. восстановлению не подлежит) - тогда выплачивается полная страховая сумма, НО тогда остатки машины переходят страховщику и он может продать остатки на разбор.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 09:21
#773
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Тут надо разбираться, что именно страховали и от чего...
Разбираться то нечего, все написано в прямом договоре страхования строительно-монтажных рисков между страхователем и страховой компанией:перечень рисков(типовой набор - страхование от несчастного случая, страхование имущества,страхование ответственности перед третьими лицами и т.д.), причем лимит ответственности по каждому риску разбит по этапам строительства(во времени) и страхователю вообще по барабану перестрахован ли риск - все платит страховая компания( де юре). А вот взаимоотношения между страховой компанией и перестраховщиком определяются перестраховочным договором ( с конкретными лимитами по каждому переданному риску) и другими документами об общих условиях перестрахования и урегулирования убытков( это находит отражение в тексте договоров прямого страхования), причем перестраховщик имеет право принимать участие в работе комиссий по урегулированию убытков.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
Вся тяжесть выплат ляжет на Ингосстрах и их перестраховщиков, 100%.
А какова доля Альфастрахования в страховании СМР?
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2014, 11:30
#774
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
НО тогда остатки машины переходят страховщику и он может продать остатки на разбор.
Во классный вариант!!!!
Остатки всего сооружения отдать страховщикам, пущай чего нибудь делают с этим недостроем разваливщимся....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 11:42
#775
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Во классный вариант!!!!
Остатки всего сооружения отдать страховщикам, пущай чего нибудь делают с этим недостроем разваливщимся....
мой пример касался страхования КАСКО. что там написано в уловиях страхования по проектным косякам - фиг знает. было бы любопытно, что происходит с застрахованным объектом в случае, если по нему принято решение о выплате компенсации...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2014, 16:39
#776
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
было бы любопытно, что происходит с застрахованным объектом в случае, если по нему принято решение о выплате компенсации...
Для удовлетворения любопытства необходим конкретный прямой договор страхования СМР с приложениями, правила страхования СМР в соответствии с лицензией на данный вид страхования. Без этого помочь могут экстрасенсы. А вообще застраховать можно было и утилизацию объекта либо в рамках СМР(если позволяют правила страхования СМР), либо как финансовые риски или что нибудь подобное(привлекаемая компания должна иметь соответствующую лицензию).
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2014, 00:19
#777
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
А какова доля Альфастрахования в страховании СМР?
Там не доля, а разный тип работ страховался. Альфа страховала работы по земле (верхний и нижний бассейны).
Ингосстрах же страховал строительство зданий...
Czochralski вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2014, 08:59
#778
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
Там не доля, а разный тип работ страховался. Альфа страховала работы по земле (верхний и нижний бассейны).
Ингосстрах же страховал строительство зданий...
Зачем спорить гдевзять деньги на восстановление станции? Медведев подписал закон о нормах энергопотребления для населения,так что деньги будут.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2014, 09:35
#779
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
Мне приятель который работал на Богучанах, так и сказал, поднимут на пару рублей тарифы и построят новую
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2014, 10:14
#780
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Медведев подписал закон о нормах энергопотребления для населения,так что деньги будут.
Деньги всегда вынут из населения и израсходуют на что захотят не спрашивая население. Меня лично интересует какое решение примут иностранные перестраховшики и брокер. Ссылка на проектные ошибки может и не прокатить, так как им наплевать на заявления русгидро и будут разбираться сами.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2014, 10:38
#781
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Самое интересное, что РусГидро в накладе то не останется, в любом случае.
Деньги на востановление уже есть, их заложат в новые тарифы.
А вот профит можно получить если еще и страховщики бабок заплатят
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2014, 11:52
#782
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
РусГидро в накладе то не останется, в любом случае.
Получается выгодно строить аварийно, чтоб можно было получить еще и профит
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2014, 11:54
#783
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Получается выгодно строить аварийно, чтоб можно было получить еще и профит
Не ну не до такой степени, просто если часто поднимать тарифы, народ может взбунтоваться....
Как на Майдане
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2014, 09:08
#784
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Не ну не до такой степени, просто если часто поднимать тарифы, народ может взбунтоваться....
Как на Майдане
А до какой степени?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2014, 13:53
#785
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Получается выгодно строить аварийно, чтоб можно было получить еще и профит
Ну конечно выгодно,недавно приезжал Додик,который думает,что электростанция -самолёт,собрал совещание с подрядчиками о работах по восстановлению,но те услышав условия оплаты имели смелость возмутиться,на что получили ответ,что найдут других,ну спецы обиделись.пошли шабашить по дачам,это проще и доходнее,бесит другое ведь Додик и иже с ним уже наменялись подрядчиков. Действительно получается,что строить аварийно выгодно.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2014, 21:01
1 | #786
случайная


 
Регистрация: 07.03.2014
Сообщений: 1


Добрый вечер. Прошу простить, но скорее всего мой пост будет единственным. Не профильный для меня форум. А пришла сюда, заинтересовавшись Загорской ГАЭС. Никакого отношения к ней я не имею, но имею отношение к гидроэнергетике. Каким боком? Основополагающим. Я именно тот, кто вам говорит –на чем вы будете проектировать свои шедевры. Я занимаюсь инженерной геологией.
Когда начали проектировать Загорскую? В 2005. ТЭО скорее всего было в 1980. Но РД в 2005. Все помнят те годы?
А вот скажите мне – на чем, вы проектировщики, прежде всего будете экономить деньги при оценке стоимости? Правильно – на геологии. Ну не на себе же в самом деле?
Вот на ней и сэкономили. Добавлю – скорее всего -для политкорректности. Достаточно обоснования ТЭО для РД?
Ошибки в проектировании? Ну наверняка бывают ошибки. А если недостаточно информации? А недобурили, а недоопробовали. ГИП пожадничал – денег не дал.
2005 год! Какая госэкспертиза? Это сейчас и в хвост и в гриву. Думаю проект не прошел бы ее сейчас.
Ну вы наверно знаете, что экологическая составляющая (по цене) сейчас фактически равна инженерно-геологической. Всех рыбок, гусей пересчитаем. А на чем будем строить – пофиг ветер.
Ну про Гидропроект писать не буду. Там геологи – все академики, воспитанные на загранобъектах.
Это я все к чему. Проектировщик виноваты. Деньги распределяет ГИП. Что распределил, то и получил.
Что вы тут сыпете –«моренные суглинки, глины». Моренные – условия образования . А вам не все равно где то образовывалось? Может про характеристики тех суглинков и глин поговорите?
Есть геологи шляпы и халтурщики? А где их нет. Прискорбно.
Вы уж простите, видимо меня достало, что вынуждены вдвоем ГЭС проектировать ( ну инженерно-геологические условия), а досталось вам. Но вы же проектировщики. Думать должны. И экономить на себе, а не на тех кто будет строить и рядом будет жить .
И простите – всю тему не промониторила, возможно кто-то уже это все писал. Респект ему. Споткнулась на:
В октябре lake писала о конференции молодых специалистов и привела разговор: Цитата –«кот геологоразведочн работами занимаются, шептались чет. Я влезла разговор, прозвучали такие фразы: "что загорская рухнет из-за плохого фундамента."».
Молодой специалист геолог ( как оказалось 24 года) подобное может заявлять только со слов кого-то, ну например папы – проектировщика. 2 года стажа - пшик! И не дело геолога оценивать фундамент. Это проектное. Дело геолога рассказать об инженерно-геологической среде и об ее изменении в результате строительства и в процессе эксплуатации. Денег дадите? Нет? Значит живите в верхнем бьефе. И всем советуйте.
Ах да. Стаж в отросли больше 24 лет.
случайная вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2014, 22:05
#787
WILD


 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 29


Пересказали тут недавно случай, произошедший в кабинете ВРИО НИЦ «Строительство» Онищенко. ВРИО пригласил одного из замов гендиректора «РусГидро» на встречу с коллективами ЦНИИСК, НИИЖБ и НИИОСП. Коллективы приглашались по очереди. Когда выходили сотрудники НИИЖБ, в приёмной уже находились люди из НИИОСП во главе с директором. Петрухин с ходу предложил обсудить аварийную ситуацию на Загорской ГАЭС-2. На это товарищ из «РусГидро» встрепенулся, высказался в ключе: «Какая такая аварийная ситуация - никакой аварийной ситуации нет…» и предложил поговорить позже.
Так что нечего обсуждать – нет ведь ничего …
WILD вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2014, 23:32
#788
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 265


Цитата:
Сообщение от случайная Посмотреть сообщение
ГИП пожадничал
Цитата:
Сообщение от случайная Посмотреть сообщение
Проектировщик виноваты. Деньги распределяет ГИП
Изыскания заказывает заказчик.
ГИП хорошо если техзадание напишет.
Такой стаж, а рассуждения на уровне студента.
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2014, 10:04
#789
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от WILD Посмотреть сообщение
«Какая такая аварийная ситуация - никакой аварийной ситуации нет…»
Цель поставлена

Цитата:
Сообщение от WILD Посмотреть сообщение
и предложил поговорить позже.
)))

Цитата:
Сообщение от WILD Посмотреть сообщение
никакой аварийной ситуации нет…
Кто-то говорил о страховке)))...
shifr вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2014, 10:31
#790
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от WILD Посмотреть сообщение
Петрухин с ходу предложил обсудить аварийную ситуацию на Загорской ГАЭС-2. На это товарищ из «РусГидро» встрепенулся, высказался в ключе: «Какая такая аварийная ситуация - никакой аварийной ситуации нет…» и предложил поговорить позже
Ничего удивительного, господа используют разную терминологию. Для второго авария - ситуация при эксплуатации ОПО.

Offtop: Интересно как используют озвученные в теме термины (и возможно в официальных документах) страховщики,
есть возможность оставить просителей с носом.
Например я не могу определить применима или нет "ПРОСАДКА" к рассматриваемому сооружению и тому что с ним случилось...

Последний раз редактировалось Атрибут, 08.03.2014 в 10:59.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2014, 10:37
#791
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
разную терминологию. Для второго авария - ситуация при эксплуатации ОПО.
Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Кто-то говорил о страховке)))...
Тем более)))
shifr вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2014, 17:30
#792
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от WILD Посмотреть сообщение
Пересказали тут недавно случай, произошедший в кабинете ВРИО НИЦ «Строительство» Онищенко. ВРИО пригласил одного из замов гендиректора «РусГидро» на встречу с коллективами ЦНИИСК, НИИЖБ и НИИОСП. Коллективы приглашались по очереди. Когда выходили сотрудники НИИЖБ, в приёмной уже находились люди из НИИОСП во главе с директором. Петрухин с ходу предложил обсудить аварийную ситуацию на Загорской ГАЭС-2. На это товарищ из «РусГидро» встрепенулся, высказался в ключе: «Какая такая аварийная ситуация - никакой аварийной ситуации нет…» и предложил поговорить позже.
Так что нечего обсуждать – нет ведь ничего …
А по другому говорить опасно,президент В.В Путин сказал,что после олимпиады будут приняты крайние меры для виновных в этой аварии.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2014, 18:08
1 | #793
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А по другому говорить опасно,президент В.В Путин сказал,что после олимпиады будут приняты крайние меры для виновных в этой аварии.
уволят?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2014, 23:31
#794
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791


Offtop: раздадут награды за заслуги перед отечеством
старую команду заменят на новую

проплаченные виновные назначенцы получат по заслугам

все довольны, кроме тех кто считает РФ родиной


Прошу прощения
а что если сравнить (в денежном выражении) последствия от данного события с ущербом от теракта или военных действий?!

Последний раз редактировалось Атрибут, 08.03.2014 в 23:47.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2014, 08:47
#795
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
уволят?
Наверное,посадили то пока только Ходора.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2014, 11:11
#796
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Какие последние новости? Что делать будут? в закупках вот: http://zakupki.rushydro.ru/WP/ExcelR...aspx?DocID=524, 45 млн - только не понятно на что? Единственное что знаю, продолжают разбирать и консервировать оборудование, ну которое не в воде конечно )) Один из агрегатов сильно ушел в уклон, не могут даже сегмент направляющего подшипника вытащить, чтобы демонтировать ротор, говорят замучились все мыть, все в песке и глине, вот то уж "мартышкин труд")) По всей видимости сдёрнут все, что можно сдёрнуть, экономят то на спичках, ну а дальше наверное всё - полный демонтаж. Господа, может меня поправит кто? Разведка есть ещё у кого?
Gods вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2014, 08:02
#797
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Да что чей сейчас будут по тихой снимать все проводить якобы мероприятия по обследованию...
А потом скажут типа "Ахтунг" восстановить не возможно...
А помнится один ГИДРОТЕХНИК говорил, что все восстановят....
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (69.2 Кб, 781 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2014, 14:50
#798
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Особенно нравиться это слово - "подтопление", т.е. то, что даже кран машзала был полностью в воде - никак не останавливает русгидрот от лжи ))) Это смысловой онанизм - вроде бы понимают что "ВСЁ", но попыток что спасёт "ЧУДО" не бросают, а вообще, зная отношение в русгидрот к правде, совсем не удивляет высказывания какой-то там шишки, что аварийной ситуации нет, эта шишка не умна)) Моё мнение - поделом русгидрот, поделом ...
Gods вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2014, 16:49
#799
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ну понятно, что надо как то сгладить провал...
Но надеюсь они ещё своё получат!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2014, 12:41
#800
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну понятно, что надо как то сгладить провал...
Но надеюсь они ещё своё получат!
Ни факт,у них у многих запасные аэродромы.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2014, 18:24
#801
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Ни факт,у них у многих запасные аэродромы.
И золотые парашюты)
Gods вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2014, 21:19
#802
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
И золотые парашюты)
Ну сейчас это дело уменьшили.
А вот статью за халатность не отменили, думаю она очень даже подходит.
Ну и вроде как статья за растрату есть...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 00:28
#803
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Вчерашнее интервью директора департамента перестрахования ОСАО «Ингосстрах», избранное:

Цитата:
Как прошла ежегодная пролонгационная кампания по приобретению защиты портфеля по «Ингосстраху» и по рынку, в целом?
Пролонгация прошла в 4 квартале и с 1 января 2014 мы возобновили защиту по всем линиям бизнеса без существенных изменений. В некоторых линиях мы увеличили собственную емкость (например, по морскому каско с 75 до 100 миллионов долларов, по ответственности судовладельцев с 500 до 1 000 миллионов). Условия, на которых прошла пролонгация, в целом, мы оцениваем как хорошие. Да и по рынку, в целом, в области исходящего перестрахования никаких существенных изменений не происходит, благоприятная ситуация на внешнем рынке, где покупается существенная часть защит российских игроков, сохраняется.
Единственная объективная трудность – нам подняли цену и ужесточили некоторые параметры договора по договору, защищающему строительно-монтажные риски. Это была предсказуемая реакция на заявленный крупнейший убыток по Загорской ГАЭС. Там «Ингосстрах» был основной страховщик, сейчас зарезервировано свыше 9 миллиардов рублей.

В какой стадии признание этого убытка находится сейчас?
Мы ожидаем заключения лосс-аджастеров, они там работают практически в ежедневном режиме, ведут наблюдение за восстановительными работами. Заключение Ростехнадзора уже есть. Ситуация непростая, поскольку страховщиков три, а полисов более 30, и распределение сумм убытка между этими полисами и компаниями – работа нелегкая, требующая времени. Убыток технически тяжелый, во многом уникальный. Как долго продлится его оценка – мы не знаем, пока даже Русгидро окончательно не определилось с планами восстановления, а до этого невозможно посчитать реальные затраты. Надеемся, что до конца года они определятся.

Есть ли что-то общее по влиянию на рынок убытков на Саяно-Шушенской ГЭС и Загорской ГАЭС?
Их объединяет то, что это очень знаковые убытки. Могут ли они повторяться? Сейчас мы пожинаем последствия того, что в последние 20 лет слишком мало средств вкладывалось в модернизацию основных средств. Это задача государства. Нельзя бесконечно эксплуатировать основные фонды, построенные нашими отцами и дедами. Крупные катастрофы быть могут. Отсутствует производственный контроль, нарушена система безопасности. Пока все это не будет восстановлено или выстроено заново, такие события будут происходить. Пока люди думают только о деньгах, как заработать побольше прибыли, а не о том, что это может привести к крупным техногенным катастрофам, пока вопросы безопасности не на первом месте – они еще будут. С начала 2014 года в России произошло уже пять крупных убытков – в химии, нефтепереработке и др.
Эта ситуация не может измениться быстро, на модернизацию основных фондов и восстановление систем контроля и безопасности потребуются годы. Страховые компании могут быть здесь помощниками в части возмещения убытков. Но чтобы страховать эти объекты страховщики должны понимать, во что они входят, должны правильно тарифицировать, не демпинговать.
----- добавлено через ~5 мин. -----
____________
а также - статья уже давнишняя - за декабрь - о данном убытке и СРО, из журнала Строительство.ру
Избранное про СРО:
Цитата:
По какой СРО звонит колокол?

Очевидно, что ущерб от аварии в конце концов будет возмещен страховыми компаниями (в их число, по некоторым сведениям, входят СОГАЗ, Ингосстрах и Альфа-Страхование). Однако затем они наверняка подадут регрессные иски по цепочке, установленной в ст. 60 Градостроительного Кодекса, и наверняка упрутся в одну из саморегулируемых организаций, в которой состоит компания, ответственная либо за некачественные геоизыскания, либо за плохой проект, либо за скверное строительство.
Как мы уже писали выше, по неофициальной информации, озвученной на Комитете по страхованию и финансовым рискам НОСТРОя, виновником аварии называется генеральный проектировщик — ОАО Институт «Гидропроект». Возможно, именно к нему будет обращено взыскание за причиненный ущерб. Скорее всего, личных средств у Института не хватит, и тогда вступит в действие та самая коллективная ответственность членов саморегулируемой организации, в которой этот институт имеет честь состоять — то есть, будет распечатан компенсационный фонд СРО. Но ни одна проектная СРО не обладает даже ¼ суммы ущерба, и значит, ее закрома будут вычищены до дна, и членам СРО придется заново собирать компфонд.

Очевидно, что Национальное объединение проектировщиков (НОП) должно, как минимум, быть в курсе, а как максимум оказывать юридическую и прочую помощь своему члену. Мы направили запрос на имя руководителя Аппарата НОПа Антона Мороза и задали ему 3 вопроса:
— Известно ли НОПу что-либо о ситуации с Загорской ГАЭС-2
— В какой СРО состоит Институт «Гидропроект»?
— Правы ли страховщики, что придется распечатывать компфондданной СРО и хватит ли его для покрытия ущерба?

Антон Мороз оперативно ответил на наши вопросы и подтвердил, что НОП знает об аварии на Загорской ГАЭС-2. В качестве возможной причины аварии он назвал сложные гидрогеологические условия в месте строительства станции. Он также подтвердил, что ОАО «Институт «Гидропроект» — участник системы саморегулирования и состоит в СРО НП «Энергетическое Сетевое Проектирование» (СРО НП «Э.С.П.»).
Как указано на сайте данной СРО, в ней состоит 95 членов (это данные из открытого реестра), и еще 51 компания была исключена из членов СРО. То есть, в соответствии с законом, компенсационный фонд данной СРО должен составлять около 45 миллионов рублей — сумма явно недостаточная для погашения многомиллиардного ущерба от деятельности одного из членов СРО.

На наш третий вопрос Антон Мороз ответил следующим образом:
— На этот вопрос нельзя ответить однозначно. Теоретически мы всегда должны быть готовы к ситуации, в которой придется использовать средства компенсационного компфонда. Но в данном случае есть несколько непроясненных моментов.
Во-первых, для того, чтобы сделать какое-то экспертное заключение, в том числе, и со стороны страхового сообщества, необходимо тщательно ознакомиться со всеми деталями дела. Ситуация не располагает к поспешным выводам. Пока мы знакомы с итогами только оперативного обследования. Этого мало для того, чтобы однозначно сказать, кто именно виновен в данной ситуации, каков размер нанесенного ущерба и покроет ли страховка этот ущерб. Более того, не изучив детально информацию, нельзя даже однозначно сказать страховой ли это случай. Все зависит от прописанных пунктов отдельно взятого договора.
В любом случае, считаем, что меру ответственности должен определить суд. Должно быть проведено тщательное расследование дела. Только тогда будет понятно, придется ли прибегать к средствам компенсационного фонда или нет.
Czochralski вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2014, 21:21
#804
metod


 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 451


Не совсем по теме, но про Дода.Вот
metod вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 12:09
#805
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от metod Посмотреть сообщение
Не совсем по теме, но про Дода.Вот
теперь понятно,что украсть надо уметь много,мало -сядешь.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 21:59
#806
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


похоже что форум умирает... нет никакой инфы?
Gods вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2014, 22:00
#807
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Так всё ажиотаж прошёл...
Теперь по тихой хоронить будут, мои приятели все свалили...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 22:24
#808
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Тихо-тихо, всё только начинается.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2014, 22:49
#809
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Тихо-тихо, всё только начинается.
Чего начинается то?
Освоение бюджета?

----- добавлено через ~8 ч. -----
Большинство народу свалило....
То что Вам(ЛГП) возможно дали проект реконструкции делать, ничего не значит...
Сперва с Нижней Бурей надо разобраться, а то один архитектор работает над рабочкой, как то совсем уж не серьезно у конструкторов тоже одно место в мыле...
За то все начальство которое было начальниками отделов, стало советниками нового Директора, которым назначили Пехтина..
Человека мягко сказать не очень сведущего в проектировании...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 09:53
#810
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Тихо-тихо, всё только начинается.
Это точно,слышал борются с протечками.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 10:39
#811
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Это точно,слышал борются с протечками.
с какими протечками?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2014, 11:14
#812
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Это точно,слышал борются с протечками.
На фиг с ними бороться, надо уже новую станцию строить...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 13:49
#813
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
На фиг с ними бороться, надо уже новую станцию строить...
Ну это не нам решать.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2014, 13:46
#814
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Какие последние новости? Что делать будут? в закупках вот: http://zakupki.rushydro.ru/WP/ExcelR...aspx?DocID=524, 45 млн - только не понятно на что? Единственное что знаю, продолжают разбирать и консервировать оборудование, ну которое не в воде конечно )) Один из агрегатов сильно ушел в уклон, не могут даже сегмент направляющего подшипника вытащить, чтобы демонтировать ротор, говорят замучились все мыть, все в песке и глине, вот то уж "мартышкин труд")) По всей видимости сдёрнут все, что можно сдёрнуть, экономят то на спичках, ну а дальше наверное всё - полный демонтаж. Господа, может меня поправит кто? Разведка есть ещё у кого?
А что можно разбирать,когда на 3.04.2014 вода по слухам откачана на метр от уровня машзала?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 15:52
#815
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
А что можно разбирать,когда на 3.04.2014 вода по слухам откачана на метр от уровня машзала?
Дак это давно так... видимо протечки через все что лопнуло, ведь станция по всей видимости раскололась как грецкий орех в тисках. суперстроители! вау! Пусть накроют её куполом как Чернобыльскую АЭС и забудут о ней...) а по факту, я жду полного демонтажа, возьму попкорн и буду веселиться над самой неудавшейся и многообещающей стройкой! Если супербилдеры будут её спасать, а это так и есть, то денег затрачено будет еще больше, чем сейчас. Это лебединая песня гаэс 2. Вот что поражает - по всей видимости сейчас делают проект водопонижения, это хорошо - он и для полного демонтажа подойдет, но они ж кричат что мы спасем и знаем как. Как? Осушат и костыли подставят? Спецбетон в воде не застыл, хотят осушить и что? Площадки под домкраты сделать наверное и т.д. - затраты раз! затраты два - понимание от того что ничего не получилось и не выправилось приведут супербилдеров к проекту полного демонтажа со всеми вытекающими сроками и затратами, захотят ли частные инвесторы, которыми так кичилось руководство стройки, вкладываться в этот хлам??! Они ж уже руки потирали и ждали что вот вот бабло потечет в карман, а тут щелчок по носу...
Gods вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2014, 16:36
#816
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Gods
Вы послушайте что ГИДРОСТРОИТЕЛИ говорят....
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Тихо-тихо, всё только начинается.
Та что не переживайте, самое главное, по больше попкорна закупить, это трагикомедия в нескольких частях....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 16:53
#817
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Gods
Вы послушайте что ГИДРОСТРОИТЕЛИ говорят....

Та что не переживайте, самое главное, по больше попкорна закупить, это трагикомедия в нескольких частях....
))) ЭТИ комедии ломать умеют
Gods вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2014, 16:59
#818
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Gods
Да тут и Шмидт писал, что все ОК будет....
Только вот чегой то не слышно теперь от него таких речей...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2014, 11:37
#819
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Получается выгодно строить аварийно, чтоб можно было получить еще и профит
В наше время видимо да,в отличие от строительства первой ГАЭС хроника и действия:
1984 год При монтаже первого водовода срывается одно из колец и разбивает всю смонтированную часть водовода. Действия:Снят с должности главный инженер ГАЭС Быков.
1986 род рухнула подпорная стенка водоприёмника ,действия:снят директор Загорской ГАЭС Вохмянин В.М.
Жертв во время строительства не припомню.
В настоящее время смертельный случай на первой ГАЭС и всё хорошо,а по второй вообще о чём говорить,падает кран ,гибнут люди,рушится сама ГАЭС2 и всем хорошо.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2014, 18:49
#820
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
В наше время видимо да,в отличие от строительства первой ГАЭС хроника и действия:
1984 год При монтаже первого водовода срывается одно из колец и разбивает всю смонтированную часть водовода. Действия:Снят с должности главный инженер ГАЭС Быков.
1986 род рухнула подпорная стенка водоприёмника ,действия:снят директор Загорской ГАЭС Вохмянин В.М.
Жертв во время строительства не припомню.
В настоящее время смертельный случай на первой ГАЭС и всё хорошо,а по второй вообще о чём говорить,падает кран ,гибнут люди,рушится сама ГАЭС2 и всем хорошо.
И вот еще что, инфа из википедии:
В частности, в июне 1979 года в результате подрезки склона при строительстве автодороги и плохой организации отвода грунтовых вод в южном углу котлована здания ГАЭС активизировался крупный древний оползень объёмом около 1 млн м³. Стабилизацию этого оползня удалось осуществить только в 1987 году после реализации сложного комплекса противооползневых мероприятий; тем не менее, оползень привёл к необходимости увеличения земляных работ по котловану здания ГАЭС с 1,8 до 4,3 млн м³ выемки и с 1,6 до 3,9 млн м³ насыпи. Помимо вышеописанного, в ходе строительства произошли ещё три оползня меньших масштабов. АХРЕНЕТЬ 12 лет возили грунт!!!

А помниться мне, Вы очень были довольны даниловым. Или он с магруком ни в чем не повинные мученики системы?
Gods вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 09:00
#821
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
И вот еще что, инфа из википедии:
В частности, в июне 1979 года в результате подрезки склона при строительстве автодороги и плохой организации отвода грунтовых вод в южном углу котлована здания ГАЭС активизировался крупный древний оползень объёмом около 1 млн м³. Стабилизацию этого оползня удалось осуществить только в 1987 году после реализации сложного комплекса противооползневых мероприятий; тем не менее, оползень привёл к необходимости увеличения земляных работ по котловану здания ГАЭС с 1,8 до 4,3 млн м³ выемки и с 1,6 до 3,9 млн м³ насыпи. Помимо вышеописанного, в ходе строительства произошли ещё три оползня меньших масштабов. АХРЕНЕТЬ 12 лет возили грунт!!!

А помниться мне, Вы очень были довольны даниловым. Или он с магруком ни в чем не повинные мученики системы?
Видимо ни в чём не повинные мученики системы, раз по сей день живут припеваючи.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2014, 09:28
#822
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Видимо ни в чём не повинные мученики системы, раз по сей день живут припеваючи.
Браво! ))))
Gods вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 15:43
#823
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Браво! ))))
Вчера смотрел выступление главы посёлка Богородское по местному телеканалу,он ругал Русгидро,что затягивают строительство гребного канала,дома культуры,что эта компания электростанцию построила и теперь должна поднять инфраструктуру,одного не понял,какую электростанцию построила Русгидро?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 15:58
#824
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Вчера смотрел выступление главы посёлка Богородское по местному телеканалу,он ругал Русгидро,что затягивают строительство гребного канала,дома культуры,что эта компания электростанцию построила и теперь должна поднять инфраструктуру,одного не понял,какую электростанцию построила Русгидро?
Может он Бурейскую ГЭС имел ввиду?)) Пусть покажет госакт ввода в эксплуатацию построенной станции)) Русгидро постоянно в фантастику верит, первая фантастика они хотели ввести 2 агрегата в конце 2010 г. Ну как ввели? Итог - ни одного агрегата в 2014 год
Gods вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 16:41
#825
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Offtop:
Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Вчера смотрел выступление главы посёлка Богородское по местному телеканалу,он ругал Русгидро,что затягивают строительство гребного канала,дома культуры,
ну при том, что Русгидру подписали построить эти объекты за счёт своих собственных средств на благо местных жителей и прочих заинтересованных (в т.ч. кровно заинтересованного главы посёлка), наверное ругать эту самую гидру - как-то не прилично со стороны этого самого главы
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2014, 17:04
#826
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Может он Бурейскую ГЭС имел ввиду?)) Пусть покажет госакт ввода в эксплуатацию построенной станции)) Русгидро постоянно в фантастику верит, первая фантастика они хотели ввести 2 агрегата в конце 2010 г.
Да и фиг введут, у них один архитектор над проектом работает, он же и ГАП, а у него еще Зарамагская ГЭС идет
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 10:29
#827
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Может он Бурейскую ГЭС имел ввиду?)) Пусть покажет госакт ввода в эксплуатацию построенной станции)) Русгидро постоянно в фантастику верит, первая фантастика они хотели ввести 2 агрегата в конце 2010 г. Ну как ввели? Итог - ни одного агрегата в 2014 год
Тогда наверное уж Богучанскую.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2014, 11:11
#828
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


[quote=DEM;1255762]Да и фиг введут, у них один архитектор над проектом работает, он же и ГАП, а у него еще Зарамагская ГЭС идет[/QUO
Читал в новостях,что на этой Зарамагской ГЭС тоже работает прокуратура в связи с какими то хищениями.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2014, 16:20
#829
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Да и фиг введут, у них один архитектор над проектом работает, он же и ГАП, а у него еще Зарамагская ГЭС идет
Ну вот слышал,что поднимать будут немцы, а пандус весь расколот,т.к бетон местами никакой.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2014, 19:52
#830
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Ну вот слышал,что поднимать будут немцы, а пандус весь расколот,т.к бетон местами никакой.
Когда поднимать будут?
Gods вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 03:03
#831
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
а пандус весь расколот,т.к бетон местами никакой.
чё за пандус?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 09:44
#832
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Когда поднимать будут?
Точно не известно,пока делают водопонижение.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
чё за пандус?
Бетонная подготовка о здания станции.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 11:23
#833
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Точно не известно,пока делают водопонижение.

----- добавлено через ~2 мин. -----


Бетонная подготовка о здания станции.
Такой бетон там по всему узлу и когда будут поднимать поймут, когда она еще больше ломаться будет))
Gods вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 12:23
#834
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Бетонная подготовка о здания станции.
Подготовка или пандус?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 13:13
#835
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


gordg, бетонную подготовку назвать пандусом... я даже не знаю, сколько фантазии надо иметь для этого.
Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
пандус весь расколот,т.к бетон местами никакой.
если "пандус"=бетонная подготовка, то естественно бетон "никакой", т.к. бет.подготовку льют из бетона самого низкого класса, и никакой несущей способности от него не требуется (да-да, я сегодня за КЭПа).

"вести с полей" сообщают, что там не бетонная подготовка потрескалась, а что там нижняя грань основания просевшей секции имеет трещины толщиной в палец, и в них арматуру видно (естественно никто туда не лазил, информация с дистанционных камер)
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2014, 02:35
#836
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
gordg, бетонную подготовку назвать пандусом... я даже не знаю, сколько фантазии надо иметь для этого.

если "пандус"=бетонная подготовка, то естественно бетон "никакой", т.к. бет.подготовку льют из бетона самого низкого класса, и никакой несущей способности от него не требуется (да-да, я сегодня за КЭПа).

"вести с полей" сообщают, что там не бетонная подготовка потрескалась, а что там нижняя грань основания просевшей секции имеет трещины толщиной в палец, и в них арматуру видно (естественно никто туда не лазил, информация с дистанционных камер)
Получается фундаментный блок лопнул?
Gods вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2014, 07:01
#837
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Получается фундаментный блок лопнул?
У ГЭС/ГАЭС нет как такового "фундаментного блока". подземная часть станционной секции является огромным куском монолитного ж.б., в который врезаны турбинные водоводы и технические помещения.
и если этот монолит треснул, да ещё и снизу...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2014, 10:51
#838
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
У ГЭС/ГАЭС нет как такового "фундаментного блока". подземная часть станционной секции является огромным куском монолитного ж.б., в который врезаны турбинные водоводы и технические помещения.
и если этот монолит треснул, да ещё и снизу...
Этот так называемый огромный кусок монолитного ж.б., на языке строителей "фундаментная плита" льется поблоково, один за одним, так что им ни что не запрещает потрескаться от напряжения, тем более никто не рассчитывал что такие напряжения возникнут
Gods вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2014, 11:14
#839
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
У ГЭС/ГАЭС нет как такового "фундаментного блока". подземная часть станционной секции является огромным куском монолитного ж.б., в который врезаны турбинные водоводы и технические помещения.
и если этот монолит треснул, да ещё и снизу...
Сергей Юрьевич, ты что, здесь же каждый второй досконально знает конструкцию и принципы конструирования ГАЭС, мне кажется спорить не резон...
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2014, 11:22
#840
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
так что им ни что не запрещает потрескаться от напряжения, тем более никто не рассчитывал что такие напряжения возникнут
т.е. всё ок? подштукатурить и можно пускать в эксплуатацию?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2014, 19:24
#841
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
т.е. всё ок? подштукатурить и можно пускать в эксплуатацию?
Нет, лучше замазать глиной

----- добавлено через ~23 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
т.е. всё ок? подштукатурить и можно пускать в эксплуатацию?
В чем ерничество ваше мне не известно, однако я присутствовал и на заливке первого блока и на заливке второго, считающийся первым. Товарищи проектировщики, вы редко присутствуете на площадке воплощения ваших "идей", кроме гипа конечно, так что спорить действительно незачем. "Руководство" трупа гаэс-2 поклялось, через два года всем кто не верит в реанимацию рассмеяться в лицо, так что ждем результата!

Последний раз редактировалось Gods, 07.06.2014 в 18:36.
Gods вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2014, 21:50
#842
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
В чем ерничество ваше мне не известно, однако я присутствовал и на заливке первого блока и на заливке второго, считающийся первым.
В качестве кого присутствовал?

Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Товарищи проектировщики, вы редко присутствуете на площадке воплощения ваших "идей", кроме гипа конечно,
А что приёмка блоков без авторского надзора была?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2014, 22:20
#843
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
В чем ерничество ваше мне не известно, однако я присутствовал и на заливке первого блока и на заливке второго, считающийся первым. Товарищи проектировщики, вы редко присутствуете на площадке воплощения ваших "идей", кроме гипа конечно, так что спорить действительно незачем.
Offtop: Раз Вы присутствовали, а "товарищи проектировщики" - нет, значит Вы - товарищ строитель (орден Шерлока Холмся я себе сам нарисую).
Позволю себе, как кабинетному проектировщику, никогда не бывавшему на стройках и не видевшему как заливаются "первые блоки" (а так же "вторые, считающиеся первыми") кое-что из теории Вам пояснить:
1. При сверхнормативном изгибе ж.б. плиты в растянутой зоне раскрываются трещины. Для некоторых конструкций раскрытие трещин допустимо (до определённой ширины). Но не в фундаменте ГЭС, и не такой ширины. Ваши "трещины от напряжения" - совсем не то, о чём речь идёт в данном конкретном случае. Качественно "залечить" такие трещины теоретически можно (потратив несколько лярдов денег). Только прочности конструкции это всё равно не добавит.
2. Вопрос про перекос здания, смещение осей гидроагрегатов и т.п. уже не раз обсуждался. Резюме: чтобы пустить агрегаты, нужно либо вернуть всю просевшую секцию "в ноль" (что невероятно сложно, и я бы считал что не возможно), либо вырубить из бетона агрегаты с подводящими участками водоводов и после стабилизации положения секции поставить новые "в ноль" в соответствии с новым положением здания (но это будет калека на костылях поставленный к станку).

Вот и обсуждаем: а стоит ли "держать на аппаратах" коматозника, которому пол черепа разворотило? Может лучше сразу похоронить?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 09:48
#844
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


[quote=RomaV;1273907]В качестве кого присутствовал?



бетонщика
Gods вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 10:13
#845
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910


Offtop:
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
здесь же каждый второй досконально знает конструкцию и принципы конструирования ГАЭС
Не зря раньше на некоторых ГЭС было принято проводить курсы ликбеза среди строителей для лучшего понимания, что строится и почему такие требования к качеству
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 11:15
#846
Igor707


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
и после стабилизации положения секции поставить новые "в ноль" в соответствии с новым положением здания
А будет ли стабилизация...? интересно, геологии по этому объекту ни у кого не завалялось, в инете порылся ничего не нашел.
Igor707 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 13:08
#847
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Igor707 Посмотреть сообщение
ни у кого не завалялось
никто в сознательном состоянии не передаст эти данные человеку со стороны
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 13:35
#848
Igor707


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
никто в сознательном состоянии не передаст эти данные человеку со стороны
наверное вы правы, но всё же я кое что интересное в инете нашел, не знаю правда здесь это обсуждалось или нет,
http://www.kscnet.ru/kraesc/2008/2008_12/art19.pdf
Igor707 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2014, 14:26
#849
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Товарищи проектировщики, вы редко присутствуете на площадке воплощения ваших "идей", кроме гипа конечно, так что спорить действительно незачем. "Руководство" трупа гаэс-2 поклялось, через два года всем кто не верит в реанимацию рассмеяться в лицо, так что ждем результата!
Ой ты господя, я 4 года в авторском надзоре на Бурейской ГЭС отработал....
Стройка шла практически круглосуточно, приходилось даже в 3-4 часа ночи ездить на приемку блоков.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 09:10
#850
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ой ты господя, я 4 года в авторском надзоре на Бурейской ГЭС отработал....
Стройка шла практически круглосуточно, приходилось даже в 3-4 часа ночи ездить на приемку блоков.
4 года это для проектировщика и вобще для инженера срок) прям все, можно одному объект вести)))
Gods вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 10:02
#851
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910


Offtop: 4 года в авторском надзоре - это много. Особенно в составе ОРП (или ГРП). Особенно под руководством Двурекова.
Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
4 года это для проектировщика и вобще для инженера срок) прям все, можно одному объект вести)))
Тут, почему-то, сразу хочется спросить про вашу работу проектировщиком
kacugu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2014, 16:04
#852
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
4 года это для проектировщика и вобще для инженера срок) прям все, можно одному объект вести)))
Вполне достаточно чтобы понять специфику стройки!
И понимания как все таки лучше запроектировать узел или конструкцию, чтобы потом строители не матерились....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2014, 18:00
#853
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35



Последний раз редактировалось Gods, 23.06.2014 в 20:07.
Gods вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2014, 20:03
1 | #854
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
за 16 лет строительного опыта, и в подрядчиках и в заказчиках, я не видел НИ ОДНОГО проекта который бы не обматерили строители и не внесли кучу изменений! с каждым годом качество проектирования в России серьезно падает. скоро до схематических картинок дойдем.
могу с тем же пафосом заявить:
за 16 10 лет строительного опыта в проектировании и в подрядчиках и в заказчиках авторских надзорах, я не видел НИ ОДНОГО проекта построенного объекта, который бы не обматерили изгадили строители и не внесли наляпали кучу изменений косяков! с каждым годом качество проектирования строительства в России серьезно падает. скоро до схематических картинок палки-копалки и глинобитных домиков дойдем.

а про откаты
кто виноват? - тот, кто платит откат наверное? явку с повинной напишите? или пофамильно заклеймите позором виновных и причастных и в прокуратуру с заявлением придёте и станете главным свидетелем и разоблачителем, раз на этой самой ГАЭС-2 работали и все махинации у Вас на виду происходили?
- нет? тогда к чему пустые громкие слова?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2014, 20:06
#855
Gods


 
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35


удачи
Gods вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 10:10
#856
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Если в данном случае заказчики отдали объект шабашникам - то они просто поступили глупо. У шабашников есть несомненные преимущества, небольшие или типовые объекты они могут сделать очень неплохо и гораздо дешевле чем проектный институт, но у институтов есть свои преимущества - в части перекрестных проверок, наличия разносторонних людей с разнообразным опытом и так далее. Данный объект в чистом виде - для проектного института только, и в принципе не предназначен для небольших коллективов. Собственно и ошибка то, если я верно постиг, даже не прямая, а косвенная, от неучета важных деталей, людям свойственно ошибаться.
минус разного рода одиночек - им очень трудно увидеть ошибку у самих себя и легко пренебречь чем то важным.

Последний раз редактировалось ETCartman, 24.06.2014 в 10:18.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 10:59
2 | #857
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Стандартная ошибка. Стоимость проекта возрастает не пропорционально его сложности. А совсем даже нелинейно. Какая-то кривая в виде У=х^х
Отсюда и стоимость человекочаса чем больше этих часов, тем больше стоимость этого человекочаса.
Причем проект проверяет сначала главспец, потом начальник отдела, потом технологи, потом ГИП, потом заказчик, потом ТН, потом подрядчик. В конце этих проверок вроде как ошибок должно быть приемлемое количество. А микрошараги вообще не проверяют и не увязывают ничего. Нарисовали и выдали. Заказчик с подрядчиками такие же. Это дешевле, но цена ошибки может быть разной.
Когда всякие ГИПРО.... вымрут, будем кормить чужих проектировщиков.
Кто не кормит своих проектировщиков, тот будет кормить чужих. А они на порядок дороже.
Я бы запретил под страхом тяжелых увечий проводить тендера на ПИР по стоимости. Стоимость должна определяться жестко по справочникам и выбирать заказчик должен только тот проектный институт, который может сделать за эти деньги проект КАЧЕСТВЕННО. И перед началом проектирования у заказчика должна быть банковская гарантия на то, что он оплатит выполненные работы, а не обанкротится. Тогда может кто и выживет.
А все эти Загорские ГАЭС, всего лишь следствие сложившейся уродской системы с 44-ФЗ.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 11:27
#858
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
который может сделать за эти деньги проект КАЧЕСТВЕННО.
Нет четкой единой системы критериев и показателей качества ПИР, даже не так...оценки качества заложенных решений в ПИР (ПИР может быть выполнены по всем нормам, но крайне не рационально, не эффективно и оторвано от реальности)...
Серия стандартов ИСО 9000 вроде бы дает фундамент для этого...но системы менеджмента качества дело добровольное и организация в сама определяет показатели качества продукции. Так что звание "проектный институт" не показатель качества
генплан вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 11:55
#859
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
Нет четкой единой системы критериев и показателей качества ПИР
И быть не может. Слишком большой объем данных и упорядочивать их - только плодить бездельников. Уже больше 10 лет проекты проверяю. Вариантное проектирование для каркаса/фундаментов может сэкономить прилично. Остальное - только надежда на опытных проектировщиков/заказчиков.
Есть альбомчик со старого проекта. Обязательно бы для всех ввел обязанность подобных расчетов: берется несколько типов каркаса и несколько типов фундаментов и по натуральным показателям выбирается оптимальное решение.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 11:59
#860
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
выбирать заказчик должен только тот проектный институт, который может сделать за эти деньги проект КАЧЕСТВЕННО.
При всем уважении к высказанной позиции, понятие качества формализовать очень трудно (я, по крайней мере, не видел-не слышал о таком). Поэтому у бюрократов-то и не получается написать внятные требования к продукту на госзаявках.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Есть альбомчик со старого проекта. Обязательно бы для всех ввел обязанность подобных расчетов: берется несколько типов каркаса и несколько типов фундаментов и по натуральным показателям выбирается оптимальное решение.
Это уже ближе к экспертной оценке - когда некто, обладая опытом, оценивает проект (варианты проекта). Иначе можно варианты заведомо несопоставимые получить. Но вообще, вариантное проектирование - хорошая штука, я иногда сталкиваюсь с таким. Только времени выделяют всегда как на один вариант))
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 21:09
#861
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
При всем уважении к высказанной позиции, понятие качества формализовать очень трудно (я, по крайней мере, не видел-не слышал о таком). Поэтому у бюрократов-то и не получается написать внятные требования к продукту на госзаявках.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Это уже ближе к экспертной оценке - когда некто, обладая опытом, оценивает проект (варианты проекта). Иначе можно варианты заведомо несопоставимые получить. Но вообще, вариантное проектирование - хорошая штука, я иногда сталкиваюсь с таким. Только времени выделяют всегда как на один вариант))
Формализировать критерии качества проекта невозможно. Разве, что только в самых общих чертах типа каркаса/фундамента.
В данном случае необходимо контролировать не результат, (sic!) а процесс. Если над проектированием будет работать достаточное количество мотивированных квалифицированных инженеров с нормальными исходными данными при грамотном участии заказчика в процессе ( сам в проектном институте сидел, когда надо было), то результат будет удовлетворительным. И чтобы на проектирование сроки были реальными, а строительство "с листа" было запрещено.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 22:00
#862
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
понятие качества формализовать очень трудно (я, по крайней мере, не видел-не слышал о таком).
есть разные критерии качества (потребительское качество всегда учитывает и стоимость тоже) и выбираются они по разному для каждой конкретной работы.
1) Для типовой или простой работы достаточно вменяемых чертежей и расчетов чтобы пройти формальности с экспертизой и прочим. Такие работы надо отдавать шабашникам или небольшим организациям. Шабашников лучше выбирать с опытом из крупного института.
2) для ответственной работы, особенно что касается гидротехнических сооружений, качество состоит в минимизации крупных просчетов и грубых ошибок, которые трудно найти и трудно исправить. В том числе просчетов которые могут привести к негативным последствиям через некоторое время (а не сразу как тут). Бывает что и крупные институты делают просчеты в конечном итоге, но там в силу бюрократической организации и наличия узких специалистов эта вероятность меньше. Впрочем некоторые институты тоже могут работать как сумма шабашников.
То есть для простой работы все расчеты по сути формальны - в скаде ли в лире ли, в чем вы там не оформляйте - любой специалист просто посмотрит на основные параметры и этого достаточно чтобы избежать грубой ошибки. Возможности экспертизы очень ограничены на самом деле, не касается многих важных деталей как правило. Многие проектировщики часто оставляют в проекте видимые недочеты, чтобы на них сразу указали и отвязаться скорее.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 16:24
#863
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Gods Посмотреть сообщение
Нет, лучше замазать глиной

----- добавлено через ~23 ч. -----


В чем ерничество ваше мне не известно, однако я присутствовал и на заливке первого блока и на заливке второго, считающийся первым. Товарищи проектировщики, вы редко присутствуете на площадке воплощения ваших "идей", кроме гипа конечно, так что спорить действительно незачем. "Руководство" трупа гаэс-2 поклялось, через два года всем кто не верит в реанимацию рассмеяться в лицо, так что ждем результата!
Ну вот и первые шаги,для выравнивания здания хотели нанять немецкую фирму,но догого,так что разрабатываем технологию выравнивания и идём наниматься в Русгидру.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2014, 16:29
#864
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Ну вот и первые шаги,для выравнивания здания хотели нанять немецкую фирму,но догого,так что разрабатываем технологию выравнивания и идём наниматься в Русгидру.
На сколько я знаю, восстанавливать уже ничего не будут...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 11:07
#865
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
На сколько я знаю, восстанавливать уже ничего не будут...
И что никого не накажут не выгонят ни четвертуют?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 11:26
#866
lofik

Проектировщик
 
Регистрация: 22.10.2010
Санкт-Петербург, Москва
Сообщений: 54
<phrase 1= Отправить сообщение для lofik с помощью Skype™


Может кому интересно будет - у меня в пдф есть 2 варианта контраварийных мероприятий. Могу скинуть. Пишите в лс.
Мне больше всего понравилось - 52 000 м. п. алмазного бурения)))) Пора открывать производство коронок)
lofik вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 12:48
#867
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


http://www.membrana.ru/particle/3111
Как всегда наши изобрели, а америкосы поставили на ковейер.
Вместо восстановления Загорской ГАЭС можно этих маховиков наставить. Дешевле будет.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 13:27
#868
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от lofik Посмотреть сообщение
Может кому интересно будет - у меня в пдф есть 2 варианта контраварийных мероприятий. Могу скинуть. Пишите в лс.
Мне больше всего понравилось - 52 000 м. п. алмазного бурения)))) Пора открывать производство коронок)
ДА ты тут выкладывай....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2014, 15:15
#869
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Глянул варианты восстановления, фактически повторяются те переложения которые были озвучены в теме!
Вариант №1. Восстановление существующих сооружений станционного узла.
Вариант №2. Выравнивание существующих сооружений станционного узла.
Вариант №3. Демонтаж здания ГАЭС и строительство нового здания станции в существующем створе.
Вариант №4. Строительство нового здания станции со сдвижкой в сторону нижнего бассейна с укреплением основания существующего здания
Вариант №5 Подъем здания ГАЭС с помошью высокоманевренного дирижабля с заполнение котлована ртутью(шутка)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2014, 13:37
#870
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Глянул варианты восстановления, фактически повторяются те переложения которые были озвучены в теме!
Вариант №1. Восстановление существующих сооружений станционного узла.
Вариант №2. Выравнивание существующих сооружений станционного узла.
Вариант №3. Демонтаж здания ГАЭС и строительство нового здания станции в существующем створе.
Вариант №4. Строительство нового здания станции со сдвижкой в сторону нижнего бассейна с укреплением основания существующего здания
Вариант №5 Подъем здания ГАЭС с помошью высокоманевренного дирижабля с заполнение котлована ртутью(шутка)
Все варианты дорогие, и это самое главное. Ингосстраху - попа.
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2014, 20:23
#871
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Вариант 5 обойдется очень дёшево.........
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2014, 22:21
2 | #872
vas7ya


 
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 3


Про сроки и способы - решение будет принято 15 августа на комиссии в РусГидре

Про страхование:
- Согаз должен около 3 млрд (убыток признан и частично оплачен) - он страховал агрегаты
- АльфаСтрахование страховала технику и часть СМР (лимит страхования около 6 млрд руб, риск перестрахован)
- главный победитель конкурса "Им повезло" - "Ингосстрах".. Там действительно "около 30 договоров с подрядчиками" (скорей всего больше), а общая сумма ответственности - 20-30 млрд руб. (разброс - оттого что это ряд договоров разных годов с разными подрядчиками, точное число известно лишь "Ингосу")

А теперь бонус - денег от западных перестраховщиков скорей всего не будет. Почему? потому что у в договоре с Munich Re у "Ингосстраха" стоит пометка "уан риск" - то есть сквозной выплаты по всем договорам не будет, и "N-денег" повиснет на "Ингосстрахе"... Пока компания зарезервировала около 9 млрд руб (из отчетности на конец 2013 г)


Поскольку я тут впервые, прошу прощения за глупый вопрос - никто не подскажет - есть ли отдельные темы по Ачинску и ЛАЭС-2?
vas7ya вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2014, 22:36
#873
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


А что там с ЛАЭС-2?
Medoved вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 00:39
#874
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от vas7ya Посмотреть сообщение
Про сроки и способы - решение будет принято 15 августа на комиссии в РусГидре

Про страхование:
- Согаз должен около 3 млрд (убыток признан и частично оплачен) - он страховал агрегаты
- АльфаСтрахование страховала технику и часть СМР (лимит страхования около 6 млрд руб, риск перестрахован)
- главный победитель конкурса "Им повезло" - "Ингосстрах".. Там действительно "около 30 договоров с подрядчиками" (скорей всего больше), а общая сумма ответственности - 20-30 млрд руб. (разброс - оттого что это ряд договоров разных годов с разными подрядчиками, точное число известно лишь "Ингосу")

А теперь бонус - денег от западных перестраховщиков скорей всего не будет. Почему? потому что у в договоре с Munich Re у "Ингосстраха" стоит пометка "уан риск" - то есть сквозной выплаты по всем договорам не будет, и "N-денег" повиснет на "Ингосстрахе"... Пока компания зарезервировала около 9 млрд руб (из отчетности на конец 2013 г)

У Альфы застрахованы работы по земле - очень трудно будет доказать большой убыток в этой части работ...
У Ингоса - даже если один риск - это тоже большая выплата с запада, чуть меньше трети убытка будет покрыто перестраховщиками в любом случае.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Medoved Посмотреть сообщение
А что там с ЛАЭС-2?
Тоже не в курсе... Посмотрел: вот это что-ли http://www.novayagazeta.ru/society/47080.html ?
Czochralski вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 08:32
1 | #875
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
Тоже не в курсе... Посмотрел: вот это что-ли
Цитата:
На строящемся энергоблоке Ленинградской АЭС-2 произошло обрушение. Подобного ЧП при строительстве история отечественного атомстроя еще не знала
21.07.2011
Оставшиеся десятиметровые полосы металла не были зафиксированы и свободно «гуляли» под порывами ветра. Вот почему 17 июля произошло обрушение.
Что за некрокопательство?
Связка арматуры упала - не закрепили при складировании на высоте. Журноламеры как всегда все переврали. Тем более ссылаться на НГ, как на источник информации моветон, тогда уж лучше сразу на Новодворскую ссылайтесь. Зачем полумеры?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 09:00
#876
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
что за...
Ну как бы гугл выдал, мне вообще плевать, что за источник. Просто интересно, - что там такого могло быть
Czochralski вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 09:01
#877
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Тем более ссылаться на НГ
Он спрашивал. Знак вопроса после ссылки стоит.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 14:27
#878
vas7ya


 
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 3


Сразу прошу прощения - не профессиональный строитель (поэтому могу в терминах заблуждаться и ошибаться) и, простите, не умею ставить ссылки на цитаты, отвечу по порядку:

- риск "АльфаСтрахования" - как раз тем самые земляные работы - то есть если суффозия действительно произошло и под здание плотины полость - им прилетит убыток

- собственное удержание "Ингоса" (то что висит на нем самом , а не перестраховано) - порядка 1 млрд руб, однако перестрахование построено таким образом, что покрываются лишь риски до 100 млн евро (по договору со Мюнихом и столько же - со Свисс Ри) - у тех и других есть оговорка про "один риск",а это значит что из "около 30 договоров" запад может признать лишь один и быть вполне себе правым. Разница между объемом страхования и лимитами перестраховщиков повиснет на "Ингосе". Если вы считаете что "экономить на всем" умеют лишь в РусГидро и в строительстве - это заблуждение, в "Ингосе" тоже "умеют", в том числе на перестраховании.

- всего на январь "РусГидра" оценивала убыток (Пехтинская комиссия) - до 30 млрд, из которых 5-6 млрд - убыток от не сдачи в срок (риск недополучения выручки от объекта страхования)

- по ЛАЭС-2 убыток действительно "старый", только описанные в материале НГ "обрушение металлконструкций" привели аж к переносу площадки под строительство энергоблока. Цену убытка и объемы попробуйте представить сами.


Небольшое уточнение:
- некоторые в пример приводили опыт обращения за убытками по автокаско - негодный пример для сравнение со страхованием СМР
- некоторые писали об ответственности СРО - его не будет, ибо СРО организовались позже начала работ по Загорке и никаких на самом деле "фондов выплат СРО" или там примеров выплат "по ответственности членов СРО" - в стране не наблюдается. Впрочем можете за данный закон адресовать "спасибо" га-нам Хинштейну и членам руководства АСР
vas7ya вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 15:27
#879
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от vas7ya Посмотреть сообщение
- риск "АльфаСтрахования" - как раз тем самые земляные работы - то есть если суффозия действительно произошло и под здание плотины полость - им прилетит убыток
нет, это не так. Страхователь в Алфе выполнял работы по земляному комплексу строительства нижнего и верхнего бассейнов Загорской ГАЭС-2. Эти работы никак не пострадали в результате событий 17.09. Особенно - работы по верхнему бассейну (они по сумме основные, но я точно не знаю). Убыток там может быть заявлен только в связи с проведение аварийных работ (строительство перемычки) после 17.09. - потенциально этими работами могут быть затронуты объекты страхования за зоной реверсивного канала нижнего аккумулирующего бассейна, и только. Верхний бассейн построен, убытка нет? Нет...
Все земляные работы, связанные со строительством здания - к Альфе отношения не имеют - это тоже Ингосстрах...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vas7ya Посмотреть сообщение
- по ЛАЭС-2 убыток действительно "старый", только описанные в материале НГ "обрушение металлконструкций" привели аж к переносу площадки под строительство энергоблока. Цену убытка и объемы попробуйте представить сами.
К переносу площадки?! Два раза строим одно и тоже?! Красиво...
Czochralski вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 19:44
#880
vas7ya


 
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
нет, это не так. Страхователь в Алфе выполнял работы по земляному комплексу строительства нижнего и верхнего бассейнов Загорской ГАЭС-2. Эти работы никак не пострадали в результате событий 17.09. Особенно - работы по верхнему бассейну (они по сумме основные, но я точно не знаю). Убыток там может быть заявлен только в связи с проведение аварийных работ (строительство перемычки) после 17.09. - потенциально этими работами могут быть затронуты объекты страхования за зоной реверсивного канала нижнего аккумулирующего бассейна, и только. Верхний бассейн построен, убытка нет? Нет...
Все земляные работы, связанные со строительством здания - к Альфе отношения не имеют - это тоже Ингосстрах...
.
спасибо за уточнение, был не в курсе данного нюанса
vas7ya вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 20:11
#881
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от vas7ya Посмотреть сообщение
- по ЛАЭС-2 убыток действительно "старый", только описанные в материале НГ "обрушение металлконструкций" привели аж к переносу площадки под строительство энергоблока. Цену убытка и объемы попробуйте представить сами.
К переносу площадки складирования арматуры что ли?
Medoved вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 20:44
#882
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от vas7ya Посмотреть сообщение
- по ЛАЭС-2 убыток действительно "старый", только описанные в материале НГ "обрушение металлконструкций" привели аж к переносу площадки под строительство энергоблока. Цену убытка и объемы попробуйте представить сами.
не смогли разрезать на металолом 1200т арматуры и решили "перенести" площадку?
- что-то первый раз такую байку слышу... можно подробности? (если не "для красного словца ляпнули")
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 21:57
#883
Medoved


 
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250


Да байка! уже разобрали, заново собрали и забетонировали.
Medoved вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2014, 23:37
#884
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
не смогли разрезать на металолом 1200т арматуры и решили "перенести" площадку?
- что-то первый раз такую байку слышу... можно подробности? (если не "для красного словца ляпнули")
Это называется слышал где звон, да не знает где он....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 00:40
#885
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от vas7ya Посмотреть сообщение
- по ЛАЭС-2 убыток действительно "старый", только описанные в материале НГ "обрушение металлконструкций" привели аж к переносу площадки под строительство энергоблока. Цену убытка и объемы попробуйте представить сами.
Да ладно! Откуда информация?

Обрушение арматурных каркасов произошло слышал, а перенос площадки что-то новое. Я работал на ГАЭС-2 когда это обрушение произошло на ЛАЭС-2, наша контора там бетон заливала, а "Трест Гидромонтаж" как раз арматуру делал. Как нам руководство рассказывало, ГМ сильно опережал по монтажу арматуры нас, и выстроил эту "стену". В процессе заливки нашей фирмой одного из участков бетонирования вся остальная "стена" поймала резонанс и пи...
Вот как-то так.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 11:05
#886
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Здание Загорской ГАЭС-2 могут снести
Для восстановления Загорской ГАЭС-2 «Русгидро» может демонтировать часть сооружения и начать строительство заново

Алина Фадеева
Юрий Нехайчук
Ведомости
11.07.2014, 124 (3628)

«Ведомостям» стали известны варианты восстановления Загорской ГАЭС-2 «Русгидро», которая была частично затоплена прошлой осенью. В ночь на 18 сентября в ходе испытаний под зданием ГАЭС и водоводами размыло грунт, так что машинный зал просел правой частью на 1,2 м, а левая часть поднялась на 22 см, плиты разошлись, и здание, а также часть котлована ГАЭС затопило. В феврале «Русгидро» и Ростехнадзор заключили, что в происшествии виноваты проектировщики («Гидропроект»), которые плохо исследовали грунты, а затем допустили халатность при авторском надзоре за строительством. Запуск первой очереди ГАЭС-2 был перенесен с 2013-го на 2015 г., а «Русгидро» начала работать над восстановлением станции.

Компания рассматривает четыре варианта восстановления, говорится в документах «Русгидро» (копии есть у «Ведомостей»). Представитель компании это подтверждает. Предварительные параметры вариантов разработал «Гидропроект», теперь они прорабатываются в рамках ТЭО вариантов восстановления Загорской ГАЭС-2, уточняет представитель. Контракт заключен с Lahmeyer International GmbH, ТЭО должно быть готово в августе.

Два варианта предусматривают восстановление старого здания (подпорных стенок, секций напорных водоводов, деформационных швов, оборудования и др.), говорится в материалах «Русгидро». Первый предлагает штробление и повторное бетонирование необходимых зон и выравнивание элементов здания. Согласно второму под здание ГАЭС под высоким давлением будет нагнетаться «вмещающий материал», само здание выровняют, но его общая осадка (понижение) составит 50-80 см. Третий вариант предусматривает демонтаж старого машинного зала и строительство на этом же месте нового здания ГАЭС. Четвертый — строительство нового здания без сноса просевшего машинного зала. Новое здание и две монтажные площадки будут располагаться ближе к нижнему бассейну, а основание старого зала укрепят.

Окончательный вариант будет выбран с учетом технической реализуемости, минимального риска для здания ГАЭС при его выполнении, минимальной стоимости и сроков работ, говорит представитель «Русгидро». Стоимость вариантов компания не раскрывает, уточняя лишь, что третий и четвертый — самые затратные. ГАЭС строится пять лет, за это время «Русгидро» вложила в электростанцию 72,5 млрд руб. Представитель «Гидропроекта» не стал оценивать варианты восстановления ГАЭС. Связаться с подрядчиками строительства — «Трестом Гидромонтаж», «Гидростроем», «Мостом» не удалось, представитель ОЭК не ответил на запрос «Ведомостей».

Точную стоимость всех вариантов можно установить только после строительной экспертизы и расчета сметы на основе проектной документации, говорит управляющий партнер юридической фирмы Stuart’s Legal (занимается сопровождением EPC-контрактов) Елена Стюарт. По предварительным расчетам, первый вариант может стоить 4,5-6 млрд руб., а второй — всего 1 млрд руб., уточняет она. На строительство нового здания ГАЭС может уйти 8-10 млрд руб., демонтаж будет стоить около 0,5 млрд руб., говорит эксперт.

Строительно-монтажные риски ГАЭС страховали «Ингосстрах» и «Альфастрахование», имущество и оборудование — «Согаз». «Ингосстрах» и «Альфастрахование» зарезервировали на выплату по Загорской ГАЭС-2 10 млрд руб., рассказывал в марте теперь уже бывший гендиректор «Ингосстраха» Александр Григорьев. Ранее «Согаз» заявил о признании убытка по Загорской ГАЭС в размере 3,6 млрд руб. Возможное превышение суммы страховых выплат (12 млрд руб.) представитель «Русгидро» не комментирует. «После определения стоимости восстановительных работ они будут включены в инвестпрограмму. На этом этапе и будет принято решение об источниках финансирования», — уточняет он.
Какой красивый и маленький примерный размер сметы для второго варианта)))) А впрочем, там будет рисков столько, что этот 1 b может легко превратиться и в 10 b, и в 20 b...
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2014, 11:41
#887
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Не которые особо "умные" гидротехники в начале темы заявляли, что все нормально такое случалось уже...
И все восстановят, и вот тебе на бабушка и Юрьев День.....
Думаю что восстановление Здания ГЭС и Тела плотины, это бесполезное занятие!!!
Не смотря на довольно "не большую" цену, этот вариант содержит огромное количество рисков...
Offtop: PS. Ну что господин Шмидт, ваши комментарии....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 12:11
#888
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
И все восстановят, и вот тебе на бабушка и Юрьев День.....
Думаю что восстановление Здания ГЭС и Тела плотины, это бесполезное занятие!!!
DEM, что за паника? С восстановлением уже определились - оно будет. И восстанавливать как машзал, так и плотину придется (это кагбэ основные сооружения ГАЭС) и более скажу, на том же месте потому что другого места с похожими исходными параметрами (возможности сформировать аккумулирующий бассейн, наличия водных ресурсов, перепадав высотных отметок) попросту нет. Сносить и все и строить заново глупо - ты же не ломаешь забор из-за двух гнилых досок?
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2014, 14:01
#889
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


копия Сергей
Не фантазируйте!!!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2014, 15:03
#890
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от vas7ya Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Czochralski
нет, это не так. Страхователь в Алфе выполнял работы по земляному комплексу строительства нижнего и верхнего бассейнов Загорской ГАЭС-2. Эти работы никак не пострадали в результате событий 17.09. Особенно - работы по верхнему бассейну (они по сумме основные, но я точно не знаю). Убыток там может быть заявлен только в связи с проведение аварийных работ (строительство перемычки) после 17.09. - потенциально этими работами могут быть затронуты объекты страхования за зоной реверсивного канала нижнего аккумулирующего бассейна, и только. Верхний бассейн построен, убытка нет? Нет...
Все земляные работы, связанные со строительством здания - к Альфе отношения не имеют - это тоже Ингосстрах...
.
спасибо за уточнение, был не в курсе данного нюанса
да, всё таки я не прав малость - там столько полисов, что черт ногу сломает...
у Альфы (как и у Ингосстраха, собственно - такая же специфика страхования выдавать кучу полисов и дополнений на один и тот же объект) два глобальных полиса с несколькими дополнениями... Так по одному полису убытка практически нет, а по другому может быть, но не самый большой - евро 20-30 m.
Всё ест-но в стадии предварительного обсуждения...
До конца истории - очень далеко.
В любом случае, почти наверняка - Альфа и Согаз отделаются легким испугом. Ингосстраху приготовиться...
Czochralski вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2014, 16:55
#891
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Czochralski Посмотреть сообщение
В любом случае, почти наверняка - Альфа и Согаз отделаются легким испугом. Ингосстраху приготовиться...
И не только Ингосстраху, и не только в строительстве. Общая тенденция снижение качества проектирования, строительства и надзора, игнорирование финансовыми менеджерами требований проектировщиковли и надзора пока не учитывается страховыми компаниями, а зря. Если бы привлекли профессионалов для своей экспертизы проектов и технического сопровождения строительства, внеся соответствующие дополнения в страховые договора, то и не влипли бы в такие убытки и аккуратнее бы перестраховывали.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2014, 10:42
#892
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Такое сооружение как ГАЭС в принципе довольно сомнительно по назначению, при наличии общей энергосистемы и большого количества ГЭС. Это чисто по моему. Тягать энергию туда сюда, вместо того чтобы договориться о графике производства с другими компаниями. Конечно когда нет индустриальных потребителей, а электромобили пока редкость - сглаживание пиков объективная нужда, но в конечном итоге, если я не ошибаюсь, Росгидро то как раз и может вполне регулировать мощность, естественным образом, и например, получать за это компенсацию. Все равно когда тарифы регулируются как в РФ, тут только жадностью и несговорчивостью можно объяснить необходимость строительства, а при отсутствии жадности логистически решается проще.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 08:50
#893
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Такое сооружение как ГАЭС в принципе довольно сомнительно по назначению, при наличии общей энергосистемы и большого количества ГЭС. Это чисто по моему. Тягать энергию туда сюда, вместо того чтобы договориться о графике производства с другими компаниями. Конечно когда нет индустриальных потребителей, а электромобили пока редкость - сглаживание пиков объективная нужда, но в конечном итоге, если я не ошибаюсь, Росгидро то как раз и может вполне регулировать мощность, естественным образом, и например, получать за это компенсацию. Все равно когда тарифы регулируются как в РФ, тут только жадностью и несговорчивостью можно объяснить необходимость строительства, а при отсутствии жадности логистически решается проще.
Из за таких некомпетентных людей как Вы и случаются такие аварии,а их в настоящее время в гидроэнергетике много,но по делу: до пуска пуска первой ГАЭС ещё в тогдашней системе "Мосэнерго" ночьное время крутилось 3000мВТ это значит летел уголь или газ,летел пар ,крутилтсь турбины и генераторы но не были возбуждены.Из этих мВт я думаю Вам будет понятно почему строят ГАЭС.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 09:04
#894
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Ну что там на Загорской-2? Есть новости от инсайдеров?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 09:32
#895
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Из за таких некомпетентных людей как Вы и случаются такие аварии,а их в настоящее время в гидроэнергетике много,но по делу: до пуска пуска первой ГАЭС ещё в тогдашней системе "Мосэнерго" ночьное время крутилось 3000мВТ это значит летел уголь или газ,летел пар ,крутилтсь турбины и генераторы но не были возбуждены.Из этих мВт я думаю Вам будет понятно почему строят ГАЭС.
Я мало компетентен как в гидростроительстве так и в снабжении электроэнергией. Но почему например не накапливать воду в водохранилищах ночью, коль котлы и реакторы нельзя остановить? В конце концов можно сделать ночной тариф очень выгодным, предприятия (какие есть) начнут переносить работу на ночную смену.
Сливать воду на турбины а потом закачивать ее назад с потерями, мне видится не особенно разумным если брать в целом то что называется народным хозяйством. Хотя наверно я не прав - перепады потребления существуют в любом случае.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 09:40
#896
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Но почему например не накапливать воду в водохранилищах ночью, коль котлы и реакторы нельзя остановить? В конце концов можно сделать ночной тариф очень выгодным, предприятия (какие есть) начнут переносить работу на ночную смену.
именно так и решено.
большинство ГЭС работают на выработку мощности только в пиковые часы потребления. Ночью ГЭС обычно останавливаются. АЭС/ТЭС имеют большую инерционность, их остановить за несколько часов нельзя, поэтому они работают круглосуточно (называется "в базе"). Но в ночное время в энергосистеме всё равно имеется "лишняя" мощность. Вот чтобы её использовать и придуманы ГАЭС. В ночное время они на избыточной мощности АЭС/ТЭС закачивают воду из нижнего бьефа в верхний (турбины работают в насосном режиме), в часы пикового потребления - сбрасывают воду через турбины и вырабатывают электроэнергию как обычные ГЭС.
А ночной тариф хоть и дешёвый, но не заставишь сейчас людей работать в ночную смену за те же деньги что и днём. И в магазины и торговые центры люди почему-то днём ходят. И на общественном транспорте (метро, электрички, трамваи, троллейбусы) опять-таки днём ездят. Поэтому во всём мире эта ситуация одинакова: ночью - потребление минимально, днём - среднее, утром и вечером - пики
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 10:02
#897
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Offtop: ещё в детстве, после урока по Физике задумывался о каком-нибудь фантастическом приборе для аккумуляции чистой электрической энергии...
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2014, 10:12
#898
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Как мне кажется в свете новых событий в стране, данная проблема с ГАЭС нынче уже не актуальна.
Скорее всего деньги пойдут на консервацию проекта.
В ближайшие 5 лет этот проект совершенно не актуален.
Сейчас приоритетное направление это Крым и Южный поток, БАМ 2 и Сила Сибири...
А так же проект комплекса малых ГЭС в Амурской области, хотя с этим проектом как то не понятно пока...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 10:28
#899
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Как мне кажется в свете новых событий в стране, данная проблема с ГАЭС нынче уже не актуальна.
Скорее всего деньги пойдут на консервацию проекта.
В ближайшие 5 лет этот проект совершенно не актуален.
Сейчас приоритетное направление это Крым и Южный поток, БАМ 2 и Сила Сибири...
А так же проект комплекса малых ГЭС в Амурской области, хотя с этим проектом как то не понятно пока...
неа. ведомства разные. одно другому денег не отдаст ни за что. да и "чтоб лицо не потерять" - будут доблестно "восстанавливать" и обязательно пафосно пустят в эксплуатацию хрен знает что...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 11:04
#900
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


DEM, тебе с твоими лузунговыми выступлениями уже пора в ТВ передачах учувствовать приглашённым экспертом по кризисной ситуации. Слог у тебя такой..., блин.., ну как по телеку специалистов показывают по разным темам...
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2014, 11:29
#901
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сергей Юрьевич
Ведомству денег могут не дать просто на просто...
Сейчас знаешь сам, что ситуация не ахти.
RomaV
Не берут, я бы с радостью, наверное рожей не вышел и папа не Чубаис...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 11:34
#902
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Не берут, я бы с радостью, наверное рожей не вышел и папа не Чубаис...
А ты тексты пиши для говорящих рож) Говорят, на этом можно неплохо заработать
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2014, 11:59
#903
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Offtop:
А ты тексты пиши для говорящих рож) Говорят, на этом можно неплохо заработать
С объективной точки зрения вы правы, но конъюнктура рынка экспертов сейчас значительно подогрета различными не специалистами, которые ведут свои бложики и ЖЖ-шечки.
Я же стараюсь рассмотреть ситуацию с точки зрения рационального подхода, и моё мнение субъективно т.к. я не знаю многих факторов, которые влияют на принятие решений правительством РФ.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 17:06
#904
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
именно так и решено.
большинство ГЭС работают на выработку мощности только в пиковые часы потребления.
А какая нибудь общая логистика сохранилась? кому чего включать-останавливать, где чего строить? В Америке насколько я представляю существует просто открытый рынок сбыта - долгое время курил на скамеечке с программистом, который такую электронную площадку пилил (видимо одну из многих, по крайней мере уровня штата и города). И опять же насколько я знаю - проблема с ночным потреблением, из-за которой даже были крупные отказы энергосистем.
из ночных потребителей я знаю только алюминиевые заводы - их и строят рядом с ГЭС обычно (под какую то ГЭС).
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 19:09
#905
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
А какая нибудь общая логистика сохранилась? кому чего включать-останавливать, где чего строить?
естественно. в рф генерирующие компании - госмонополия, поэтому внутри себя всё у них нормально
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 10:31
1 | #906
PunkRat


 
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8


Свежая статья А. Трофимова про ГАЭС-2 (с фото):
http://alt-gazeta.ru/glavnoe/299-201...tina-gaes.html
PunkRat вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 11:14
#907
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


PunkRat, выложи сюда статью полностью, а то на работе у некоторых (и у меня) развлекательные сайды закрыты.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2014, 11:31
#908
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


С момента аварии на Загорской ГАЭС-2, которая случилась 18 сентября 2013 года, прошел почти год (см. "Прорыв на ГАЭС-2 (фото и видео последствий)"). Недавно прочитал в газете "Ведомости" о том, что руководство "Русгидро" рассматривает несколько вариантов восстановительных работ, в том числе и полный демонтаж здания под которым треснул фундамент. Мне стало любопытно, а что сейчас происходит на этом объекте, поэтому я взял и облетел его на своем коптере.


В ночь на 18 сентября в ходе испытаний под зданием ГАЭС и водоводами размыло грунт, так что машинный зал просел правой частью на 1,2 м, а левая часть поднялась на 22 см, плиты разошлись, и здание, а также часть котлована ГАЭС затопило. В феврале «Русгидро» и Ростехнадзор заключили, что в происшествии виноваты проектировщики («Гидропроект»), которые плохо исследовали грунты, а затем допустили халатность при авторском надзоре за строительством. Запуск первой очереди ГАЭС-2 был перенесен с 2013-го на 2015 г., а «Русгидро» начала работать над восстановлением станции.



Компания рассматривает четыре варианта восстановления, говорится в документах «Русгидро» (копии есть у «Ведомостей»). Представитель компании это подтверждает. Предварительные параметры вариантов разработал «Гидропроект», теперь они прорабатываются в рамках ТЭО вариантов восстановления Загорской ГАЭС-2, уточняет представитель. Контракт заключен с Lahmeyer International GmbH, ТЭО должно быть готово в августе.



Два варианта предусматривают восстановление старого здания (подпорных стенок, секций напорных водоводов, деформационных швов, оборудования и др.), говорится в материалах «Русгидро». Первый предлагает штробление и повторное бетонирование необходимых зон и выравнивание элементов здания. Согласно второму под здание ГАЭС под высоким давлением будет нагнетаться «вмещающий материал», само здание выровняют, но его общая осадка (понижение) составит 50-80 см. Третий вариант предусматривает демонтаж старого машинного зала и строительство на этом же месте нового здания ГАЭС. Четвертый — строительство нового здания без сноса просевшего машинного зала. Новое здание и две монтажные площадки будут располагаться ближе к нижнему бассейну, а основание старого зала укрепят.



Окончательный вариант будет выбран с учетом технической реализуемости, минимального риска для здания ГАЭС при его выполнении, минимальной стоимости и сроков работ, говорит представитель «Русгидро». Стоимость вариантов компания не раскрывает, уточняя лишь, что третий и четвертый — самые затратные. ГАЭС строится пять лет, за это время «Русгидро» вложила в электростанцию 72,5 млрд руб. Представитель «Гидропроекта» не стал оценивать варианты восстановления ГАЭС. Связаться с подрядчиками строительства — «Трестом Гидромонтаж», «Гидростроем», «Мостом» не удалось, представитель ОЭК не ответил на запрос «Ведомостей».



Точную стоимость всех вариантов можно установить только после строительной экспертизы и расчета сметы на основе проектной документации, говорит управляющий партнер юридической фирмы Stuart’s Legal (занимается сопровождением EPC-контрактов) Елена Стюарт. По предварительным расчетам, первый вариант может стоить 4,5-6 млрд руб., а второй — всего 1 млрд руб., уточняет она. На строительство нового здания ГАЭС может уйти 8-10 млрд руб., демонтаж будет стоить около 0,5 млрд руб., говорит эксперт.



Строительно-монтажные риски ГАЭС страховали «Ингосстрах» и «Альфастрахование», имущество и оборудование — «Согаз». «Ингосстрах» и «Альфастрахование» зарезервировали на выплату по Загорской ГАЭС-2 10 млрд руб., рассказывал в марте теперь уже бывший гендиректор «Ингосстраха» Александр Григорьев. Ранее «Согаз» заявил о признании убытка по Загорской ГАЭС-2 и создании под него резерва в размере 2,6 млрд руб. Возможное превышение суммы страховых выплат (12 млрд руб.) представитель «Русгидро» не комментирует. «После определения стоимости восстановительных работ они будут включены в инвестпрограмму. На этом этапе и будет принято решение об источниках финансирования», — уточняет он.

----- добавлено через 58 сек. -----
В общем п-ц...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 11:53
#909
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Я правильно понимаю, что последствия аварии видны только на третьей фотографии?
fasol вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 11:54
#910
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


...

Последний раз редактировалось RomaV, 08.08.2014 в 12:30.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2014, 12:03
#911
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что последствия аварии видны только на третьей фотографии?
НЕт...
Про основные последствия, будьте любезны прочтите первые 3 страницы....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 12:32
#912
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Цитата:
НЕт...
Про основные последствия, будьте любезны прочтите первые 3 страницы....
Я к тому, что на фотографиях не разглядеть осевшую секцию здания ГЭС. Что изменилось? Котлован осушили?
С первого взгляда репортаж выглядит в духе "мол, смотрите, у меня есть квадрокоптер с камерой, полетал вот с утречка".
Возможно ошибаюсь, тогда ткните носом, если не трудно.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 13:33
#913
PunkRat


 
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8


fasol, а вы хотели бы, чтобы квадрокоптер под станцию в полости залетел?
На этих ракурсах видно, что разбили и убирают бетон напротив решёток выпусков (чтобы понять, откуда вымыло? ).
Так же видно, что в шахте последнего агрегата стоит вода (или песок?), что намёты песка убраны с площадки водоводов, но между ними ещё не убрано, что восстановлена эстакада над водоводами. Остальное - здешние специалисты подскажут))

P.S. И ещё мы имеем возможность полюбоваться моим посёлком с высоты в лучах вечернего солнца))
(offtop on)
P.P.S. Кто-нибудь знает, что теперь будет с гребным каналом ?

(offtop off)
PunkRat вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 14:31
#914
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от PunkRat Посмотреть сообщение
P.P.S. Кто-нибудь знает, что теперь будет с гребным каналом ?
генпроектировщик рабочку в очередной раз корректирует. а вот строители, как я слышал, с площадки ушли, бросив котлованы.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 14:44
#915
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Здание ГАЭС демонтировать не будут.
Будут выравнивать осадки.
В данный момент на эту тему готовится проектное решение.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2014, 17:16
#916
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Здание ГАЭС демонтировать не будут.
Будут выравнивать осадки.
В данный момент на эту тему готовится проектное решение.
Дебилы....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 17:46
#917
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Почему?
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2014, 20:47
1 | #918
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Почему?
Ну какого хрена, сам понимаешь, выравнивать надо так чтобы основание было надежным, как это сделать большой вопрос.
Потом выравнивание которое никто гарантировать не сможет, значит надо будет где то долбить и перезаливать блоки.
Потом надо сделать напорный фронт, как это сделать когда всю плотину перекосоебило хз.
В общем то это авантюра полнейшая, сделать видимость работ за большие деньги.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 21:33
#919
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Планируемая к применению технология эскалации здания ГАЭС, предоставляет ко всему прочему усиление основания.
Идеального выравнивания действительно никто не гарантирует, что не отменяет вариант переконфигурации кратеров в случае полной или частичной неудачи.
В чем проблема обеспечить напорный фронт? Никто не отменял шпонки, цементацию, мембраны.
Технологии известные и давно применяемые.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 21:44
#920
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Там вроде как не в слабом основании причина была, а в суффозии...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 22:39
#921
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Там вроде как не в слабом основании причина была, а в суффозии...
Так точно
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 23:18
#922
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


А о борьбе с суффозией что-то нигде ни слова...
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2014, 08:39
#923
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Планируемая к применению технология эскалации здания ГАЭС, предоставляет ко всему прочему усиление основания.
Идеального выравнивания действительно никто не гарантирует, что не отменяет вариант переконфигурации кратеров в случае полной или частичной неудачи.
В чем проблема обеспечить напорный фронт? Никто не отменял шпонки, цементацию, мембраны.
Технологии известные и давно применяемые.
Блин Андрюха, ну усилят основание не известно как, надёжно ли это будет хз.
Дальше надо заполнить полости, тоже не известно до какой степени надёжности.
Дальше выравнивание и скорее всего замена спиральных камер(там же скорее всего стоят они, а не прямоточная система), или части водопропускного тракта.
Дальше восстановление армирования и установка нового тракта.
Дальше восстановление напорного фронта, там секции друг от друга отошли, шпоки скорее всего порвало, надо делать новые, там несколько вариантов
1. Накладные но с ними не сталкивался
2. Вертикальное бурение между секциями по шву, с заполнением мастикой(такой метод вроде на СШ ГЭС применялся)
3. Надо будет проверить целостность самого массива и опять же делать гидроизоляцию.

Всё это не гарантированные мероприятия которые надо будет сделать!
И потом в итоге получаем рукожепство, которое надо будет постоянно ремонтировать, и вообще вопрос за работает ли это уе-ще.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 09:47
#924
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


В свое время допустили ряд ошибок на СШГЭС, что в принципе объяснимо, ибо было когда - "метод заменяющих рам" и тд. Но это грандиозное сооружение с которым даже как то ссыково находится рядом (особенно представляя давление от 250 метров столба воды). Там конечно и сейчас есть ,большой вопрос - не стоит ли ограничить уровень, значительно снизив нагрузку, но пока занимаются "мониторингом", как будто если мониторинг вдруг покажет что то не то - кто то поймет и что то предпримет.
Но тут со стороны вся эта история напоминает возню вокруг вонючей подмосковной лужи - и столько драм с фундаментами, осадками и пр. По моему разумно что не стали сносить, даже более удивительно - как не пофиксили до сих пор. Я конечно не претендую на звание специалиста по фундаментам гидросооружений, но не верится, что в Гидропроекте таковых специалистов нет.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2014, 09:56
#925
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ну СШГЭС насколько я знаю пересчитывали и в современных комплексах.
И пьезометров там до фигища.
А вот переделка Загорской ГАЭС 2 это идиотизм, по моему мнению.
Надо строить новое здание ГЭС, а не пытаться залатывать старое, учитывая, что результат не гарантирован!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 10:07
#926
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


я к тому что пьезометры и тензорезисторы надежность не увеличивают равно как и расчеты, хоть непрерывно считай. Все это работает только если есть система принятия решений, обоснованная расчетами, измерениями, моделями и т.д., причем на любой крайний случай.
тут этой теме уже скоро год, а вопрос (кристалльно ясный с точки зрения, что и почему) еще не решен, только только готовят проект. По сути любая попытка ничем не угрожает ничем кроме потери времени и дополнительных затрат. Только одним можно объяснить, что начальство перепугалось и не хочет брать на себя никакие решения.

Последний раз редактировалось ETCartman, 09.08.2014 в 10:14.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 10:47
#927
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Только одним можно объяснить, что начальство перепугалось и не хочет брать на себя никакие решения.
Или денег нет
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2014, 19:32
2 | #928
fom


 
Регистрация: 18.08.2014
Сообщений: 1


на днях начали закачивать расширбетон в скважины, да не дообсдедовали нормально отсасывающую трубу, вобщем бетон ушел в скважину, а оказался в отсасывающей трубе и улитке...застыл пока нашли утечку...теперь нужно долбить его и очищать улитку и отсасывающую трубу...как, не представляю, ведь по крепости, он как скала, да и так неудобно, пневмомолоток туда не загнать. начинаем шахтерские работы... пожелайте удачи...
fom вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2014, 20:46
#929
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910


Offtop: Fom, спасибо, рассмешили
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 01:03
#930
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


И что, прямо всю улитку забетонировали
fom, ты кто такой? Прежде чем бред нести в массы, расскажи откуда дровишки.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 01:19
#931
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Наверное бурили и пробурили отсасывающую трубу и нашли, о, ура! пустоту! и решили ее заполнить
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 08:59
#932
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


fom, признавайся, это шутка, а ты - твинк DEMа?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2014, 14:34
#933
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
fom, признавайся, это шутка, а ты - твинк DEMа?
Ты так не шути....
Я ща в отпуске вообще то.....
А новость хорошая...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2014, 15:16
#934
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ты так не шути....
Я ща в отпуске вообще то.....
А новость хорошая...
Что хорошего в этой новости? Что идёт бесполезная трата денег?
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2014, 07:55
#935
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


gordg
ДА просто оправдываются мои прогнозы, что станцию надо "хоронить" и делать ниже створа новую...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2014, 08:55
#936
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Лучше строить другую и в другом месте.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2014, 10:24
#937
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Лучше строить другую и в другом месте.
и желательно в другой стране
а то опять на те же грабли наступим...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2014, 11:32
#938
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
и желательно в другой стране
а то опять на те же грабли наступим...
Не исключено.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2014, 23:21
#939
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
и желательно в другой стране
а то опять на те же грабли наступим...
В Амурской и Красноярском крае!

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A...93%D0%AD%D0%A1
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 09:21
#940
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
В Амурской и Красноярском крае!

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A...93%D0%AD%D0%A1
Строительство этой ГЭС самый настоящий кошмар и вредительство.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 09:57
#941
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Строительство этой ГЭС самый настоящий кошмар и вредительство.
И чего же она такого там на кошмарит???

----- добавлено через ~2 мин. -----
Контраргументы против критики экологами
Сторонникам строительства часть аргументов экологов представляется малообоснованными, другие считаются решаемыми. В частности, затапливаемый лес имеет низкое качество и расположен в большинстве своём в недоступных для разработки местах и поэтому не имеет промышленного значения. Проектируемое водохранилище будет весьма холодным, что приведет к крайне медленному разложению затопленной растительности и почв, не оказывающему существенного отрицательного влияния на качество воды. Численность переселяемого населения очень незначительна для проекта такого уровня (при создании сопоставимой ГЭС «Три ущелья» в Китае переселяется более миллиона человек), условия его проживания после переселения должны улучшиться. Ущерб рыбным запасам может быть скомпенсирован искусственным разведением, кроме того, водохранилище будет иметь собственное рыбопромысловое значение. Расположение водохранилища в малонаселённом районе минимизирует неблагоприятные последствия изменения микроклимата. Следует отметить, что в похожих условиях расположены Усть-Хантайская, Курейская, Вилюйская и Колымская ГЭС с крупными водохранилищами, эксплуатация которых не выявила масштабных экологических проблем. Выработка ГЭС большого количества возобновляемой энергии позволит предотвратить сжигание большого количества органического топлива и попадание в атмосферу парниковых газов и вредных веществ.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 10:28
#942
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
И чего же она такого там на кошмарит???

----- добавлено через ~2 мин. -----
Контраргументы против критики экологами
Сторонникам строительства часть аргументов экологов представляется малообоснованными, другие считаются решаемыми. В частности, затапливаемый лес имеет низкое качество и расположен в большинстве своём в недоступных для разработки местах и поэтому не имеет промышленного значения. Проектируемое водохранилище будет весьма холодным, что приведет к крайне медленному разложению затопленной растительности и почв, не оказывающему существенного отрицательного влияния на качество воды. Численность переселяемого населения очень незначительна для проекта такого уровня (при создании сопоставимой ГЭС «Три ущелья» в Китае переселяется более миллиона человек), условия его проживания после переселения должны улучшиться. Ущерб рыбным запасам может быть скомпенсирован искусственным разведением, кроме того, водохранилище будет иметь собственное рыбопромысловое значение. Расположение водохранилища в малонаселённом районе минимизирует неблагоприятные последствия изменения микроклимата. Следует отметить, что в похожих условиях расположены Усть-Хантайская, Курейская, Вилюйская и Колымская ГЭС с крупными водохранилищами, эксплуатация которых не выявила масштабных экологических проблем. Выработка ГЭС большого количества возобновляемой энергии позволит предотвратить сжигание большого количества органического топлива и попадание в атмосферу парниковых газов и вредных веществ.
Насчёт исскуственного разведения рыбы достаточно посмотреть каскад Волги, рыбинское нет рыбы и вся рыба в бассейне Волги сорная,осетров взялись разводить в Астрахани ,да и то для каспия, а жители того же Волгограда осетринки с постойкой ГЭС не видят.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 10:37
#943
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Насчёт исскуственного разведения рыбы достаточно посмотреть каскад Волги, рыбинское нет рыбы и вся рыба в бассейне Волги сорная,осетров взялись разводить в Астрахани ,да и то для каспия, а жители того же Волгограда осетринки с постойкой ГЭС не видят.
НУ я бы не был столь категорчен на этот счет!
Вы сами то в районе Рыбинского водохранилища рыбачили?
По части осетровых, ну дык надо развивать рыбохозяйства, вот и санкции тут на руку предпринимателям, еще бы налоги снизили им на время и денюжкой поддержали.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 10:52
#944
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,453


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
По части осетровых, ну дык надо развивать рыбохозяйства, вот и санкции тут на руку предпринимателям, еще бы налоги снизили им на время и денюжкой поддержали.
У нас на водосбросе Южноуральской ГРЭС форель выращивают в промышленных количествах. Проблем особых не видно. Было бы желание и осетров развели. Плохому рыбаку всякие ГЭС-ы мешають...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 11:03
#945
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
НУ я бы не был столь категорчен на этот счет!
Вы сами то в районе Рыбинского водохранилища рыбачили?
По части осетровых, ну дык надо развивать рыбохозяйства, вот и санкции тут на руку предпринимателям, еще бы налоги снизили им на время и денюжкой поддержали.
Рыбачил,кроме плотвы и леща ничего не поймал,а если сложить всю мощность Волжских ГЭС мегаватт тыщи три наберём,не знаю,а затопленные площади и изменение климата, в части с понижением в летнее время температуры на 1.5 градуса никак не оправдывает строительство этих ГЭС.А то что нужно развивать это пустой звон,Русгидро в бассейнах Загорской ГАЭС собиралось делать какие мероприятия но до сих пор воз и ныне там.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 11:15
#946
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


эвенкийскую гэс отменили как очевидную глупость.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 11:28
#947
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
эвенкийскую гэс отменили как очевидную глупость.
И слава Богу,ещё бы каскад Волжских ГЭС заменили одной АЭС большей раза в два чем все эти ГЭС, а Волгу оставили в покое.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 11:33
#948
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
эвенкийскую гэс отменили как очевидную глупость.
А руководство то ЛГП не знает
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 11:53
#949
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Рыбачил,кроме плотвы и леща ничего не поймал,
Наверно рыбачить не умеешь...



----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
...а если сложить всю мощность Волжских ГЭС мегаватт тыщи три наберём,не знаю,а затопленные площади и изменение климата, в части с понижением в летнее время температуры на 1.5 градуса никак не оправдывает строительство этих ГЭС.
Каждый год, зимой, температура понижается на 30, 40, 50 градусов и никто не считает это катастрофой.
А 1,5 градуса это ДА!!!, это очень критично!!!
Изображения
Тип файла: jpg Рыбинское.jpg (170.3 Кб, 569 просмотров)

Последний раз редактировалось RomaV, 28.01.2015 в 08:53.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 12:44
1 | #950
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Строительство этой ГЭС самый настоящий кошмар и вредительство.
Вы поменьше эколого-террористов слушайте.
Они вам еще и не такого напоют.
Большинство экологических организаций из разряда комитетов солдатских матерей, комитетов крымских дочерей офицеров, рейтинговых агентств, фондов карнеги, сообществ синих ведерок и многих других.
Задача одна: управление общественным мнением в интересах крупного капитала, в основном не нашего и геополитики.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 13:01
#951
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Наверно рыбачить не умеешь...


----- добавлено через ~6 мин. -----

Каждый год, зимой, температура понижается на 30, 40, 50 градусов и никто не считает это катастрофой.
А 1,5 градуса это ДА!!!, это очень критично!!!
Ну это уже рассуждение дилетанта,а на фото рыба похоже поймана на мушку в клеточку.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 13:21
#952
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


gordg, ну расскажи, если не дилетант, как повлияют твои 1,5 градуса на общую ситуацию во флоре и фауне Волжского бассейна?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 13:26
#953
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
gordg, ну расскажи, если не дилетант, как повлияют твои 1,5 градуса на общую ситуацию во флоре и фауне Волжского бассейна?
Передачи BBC - там столько страстей рассказывают про изменения флоры и фауны от повышения/понижения среднегодовой температуры
Geolog_Toxa вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 14:03
#954
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Насчёт исскуственного разведения рыбы достаточно посмотреть каскад Волги, рыбинское нет рыбы и вся рыба в бассейне Волги сорная,осетров взялись разводить в Астрахани ,да и то для каспия, а жители того же Волгограда осетринки с постойкой ГЭС не видят.
А говорят - проблема из-за астраханских браконьеров с сетями
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 14:34
#955
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Geolog_Toxa Посмотреть сообщение
Передачи BBC - там столько страстей рассказывают про изменения флоры и фауны от повышения/понижения среднегодовой температуры
Да да, но при этом не мешает тем же СШП осуществлять добычу сланцевого газа....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 14:43
#956
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от Geolog_Toxa Посмотреть сообщение
Передачи BBC - там столько страстей рассказывают про изменения флоры и фауны от повышения/понижения среднегодовой температуры
Гы )))
Это точно, народ даже нобелевские премии получает за поддержку этих сказок )))
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 15:35
#957
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Гы )))
Это точно, народ даже нобелевские премии получает за поддержку этих сказок )))
Это точно,слушая ведущего погоды господина Заводчекова,что если восстановить прежнее русло Волги,то температура летняя будет выше на 1.5 градуса,а это ведь плохо,только не думаю что все кто это слышал,поверили что плохо.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 15:35
#958
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Гы )))
Это точно, народ даже нобелевские премии получает за поддержку этих сказок )))
Ну так форум вне политики...
Ты солдатских матерей не трожь!!!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 16:05
#959
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


Цитата:
Сообщение от Geolog_Toxa Посмотреть сообщение
Передачи BBC - там столько страстей рассказывают про изменения флоры и фауны от повышения/понижения среднегодовой температуры
Можно ещё Гринписа слушать, по их прогнозам Земля стоит на грани глобальной экологической катастрофы и через пару месяцев всё живое погибнет... и так уже х...цать лет подряд.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 16:17
#960
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
И слава Богу,ещё бы каскад Волжских ГЭС заменили одной АЭС большей раза в два чем все эти ГЭС, а Волгу оставили в покое.
Вы видимо и не знаете, что на 1МВт выработанной энергией АЭС, нужно выбросить 2МВт в окружающую среду... повышая тем самым градусы и превращая территорию вокруг АЭС в пустыню...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 17:08
#961
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Вы видимо и не знаете, что на 1МВт выработанной энергией АЭС, нужно выбросить 2МВт в окружающую среду... повышая тем самым градусы и превращая территорию вокруг АЭС в пустыню...
Честно говоря не в курсе,но в Удомле пустыни не наблюдаю с пуска станции.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 21:39
#962
Алексеич

Безответственный за все
 
Регистрация: 15.05.2011
РОССИЯ
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
И слава Богу,ещё бы каскад Волжских ГЭС заменили одной АЭС большей раза в два чем все эти ГЭС, а Волгу оставили в покое.
Ну ну. И как до постройки Рыбинской ГЭС дальше Рыбинска по воде ни ни. Если не в курсе, то до постройки Рыбинской ГЭС город был главной перевалочной базой хлеба. До Рыбинска на крупных судах, а далее на мелочи всякой, ибо мелко. А с территорией затопленной что делать при спуске воды? Нет, ну если несколько дофиглиардов попилить на рекультивации земель, тогда да. Не надо трогать нашу лужу. Нам и так хорошо. И к стати приезжайте. Отведу на наш рынок. Всякой рыбы полно. Местные артели ее где то ловят.
__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано.
Алексеич вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 22:19
#963
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


В Сибири по крайней мере после строительств ГЭС рыба не то чтобы исчезла, а стало меньше ценных пород. Плюс то что стала поражена паразитами, жрать ее можно только на страх и риск. А вот на Севере, в том числе в Эвенкии - пока есть. И тунгусы ее сами едят и продают активно. Очень сомневаюсь что тунгусы разрешат у себя строить что то, просто зная их многих лично - они на рассеян очень непохожи (в хорошем смысле), активисты там еще те.
Плюс живут они сейчас очень неплохо - масса полезных ископаемых только начинает разрабатываться, нефть в том числе. Дать это все затопить русгидре - ну очень почему то сомневаюсь в таком исходе. И хотя я чаще всего скептически отношусь ко всяким экологиям, типа там лужу нефти нашли или паучка редкого загубили, но гидростроительство все таки сильно влияет на окружающую среду - и не в лучшую сторону.
да и скорее сама русгидра пойдет (к большой пользе для всего прогрессивного человечества) скоро с молотка - едва ли они денег найдут на свои прожекты.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2014, 22:26
#964
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Это точно,слушая ведущего погоды господина Заводчекова,что если восстановить прежнее русло Волги,то температура летняя будет выше на 1.5 градуса,а это ведь плохо,только не думаю что все кто это слышал,поверили что плохо.
дорогой вы наш, а вы знаете, что АЭС без воды тоже как бы не может обойтись? реактор = большой кипятильник, пар крутит доисторическую турбину, которая вращает немного более хайтэчный электрогенератор. Только
Суммарная мощность каскада волжских ГЭС - примерно 10 ГВт. Самые современные реакторы ВВЭР выдают до 1,2ГВт. Т.е. для замещения всего каскада нужно построить 8-9 энергоблоков. Как думаете, жители Поволжья обрадуются такому сюрпризу? АЭС в плане экологии ничего хорошего не предвещает (прозрачный намек на Озёрск, Чернобыль, Фукусиму...). И даже если всё будет в порядке и ничего не "бахнет" - котёл в выдаёт в атмосферу (хоть через градирню, хоть с поверхности пруда-охладителя) о-о-очень большое количество тепла и влаги. Что такое насыщенный паром воздух в морозную погоду для лёгких - спросите у пульманолога при случае. Это гораздо неприятнее, чем 1.5 градуса среднегодовой температуры.
А Волга кроме того ещё и водный транспорт (самый дешёвый между прочим). Сейчас по ней идут суда с осаадкой до 3,7м. Если сбросить водохранилища - можно будет на "лодочках-долблёночках" грести неспеша.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 22:41
#965
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


ETCartman
Огненная вода и деньги делают чудесные вещи!
Думаю если надо будет все таки построить эту станцию, то договорятся!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 01:34
#966
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910


Offtop: На мотив "Иван Васильевич меняет профессию":
И Эвенкийскую построют, и Канкунскую. И даже Жупановскую
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 09:04
#967
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
В Сибири по крайней мере после строительств ГЭС рыба не то чтобы исчезла, а стало меньше ценных пород. Плюс то что стала поражена паразитами, жрать ее можно только на страх и риск. А вот на Севере, в том числе в Эвенкии - пока есть. И тунгусы ее сами едят и продают активно. Очень сомневаюсь что тунгусы разрешат у себя строить что то, просто зная их многих лично - они на рассеян очень непохожи (в хорошем смысле), активисты там еще те.
Плюс живут они сейчас очень неплохо - масса полезных ископаемых только начинает разрабатываться, нефть в том числе. Дать это все затопить русгидре - ну очень почему то сомневаюсь в таком исходе. И хотя я чаще всего скептически отношусь ко всяким экологиям, типа там лужу нефти нашли или паучка редкого загубили, но гидростроительство все таки сильно влияет на окружающую среду - и не в лучшую сторону.
да и скорее сама русгидра пойдет (к большой пользе для всего прогрессивного человечества) скоро с молотка - едва ли они денег найдут на свои прожекты.
Сейчас с вводом Богучанской ГЭС и с деятельностью Усть-Илимского ЛПК в округе не осталось леса и голодные хищники стали выходить в поселки, города, дачные сообщества и тп (знаю, потому как оттуда родом). Уже есть случаи, когда медведи людей утаскивали, а в прошлом году медведь вышел на окраину города У-И, сломал дверь в продуктовый павильон, сожрал всю еду и, что самое забавное, выхлестал все пиво), хозяин, ктр в этот момент находился в павильоне успел слинять через заднюю дверь. Этим летом лесники делали облет и насчитали около 40 медведей идущих в сторону города.
Сейчас на даче страшно в лес идти(
Geolog_Toxa вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 09:14
#968
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Плюс живут они сейчас очень неплохо - масса полезных ископаемых только начинает разрабатываться, нефть в том числе. Дать это все затопить русгидре
Расположение водохранилищ выбирается таким образом, чтобы под затопление не попадали многие вещи, включая балансовые и забалансовые запасы полезных ископаемых.
Так что фраза "водохранилище затопило месторождение алмазов и нефти" - это из влажных снов эколого-террористов.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 09:38
#969
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Geolog_Toxa Посмотреть сообщение
Сейчас с вводом Богучанской ГЭС и с деятельностью Усть-Илимского ЛПК в округе не осталось леса и голодные хищники стали выходить в поселки, города, дачные сообщества и тп (знаю, потому как оттуда родом). Уже есть случаи, когда медведи людей утаскивали, а в прошлом году медведь вышел на окраину города У-И, сломал дверь в продуктовый павильон, сожрал всю еду и, что самое забавное, выхлестал все пиво), хозяин, ктр в этот момент находился в павильоне успел слинять через заднюю дверь.
ну да. Богучанская ГЭС безусловно виновата в том, что лес попилили
Цитата:
Этим летом лесники делали облет и насчитали около 40 медведей идущих в сторону города.
Сейчас на даче страшно в лес идти(
медведи на улицах Российских городов - это национальный колорит, каждый абезьян забугорный это знает. чего вы испугались? - дайте медведям водки и балалаек и будет праздник.
насчитали около 40 медведей идущих к городу, но дошёл только один? остальные обратно повернули? на новости из амиачно-жёлтой прессы смахивает
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 10:08
#970
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
дорогой вы наш, а вы знаете, что АЭС без воды тоже как бы не может обойтись? реактор = большой кипятильник, пар крутит доисторическую турбину, которая вращает немного более хайтэчный электрогенератор. Только
Суммарная мощность каскада волжских ГЭС - примерно 10 ГВт. Самые современные реакторы ВВЭР выдают до 1,2ГВт. Т.е. для замещения всего каскада нужно построить 8-9 энергоблоков. Как думаете, жители Поволжья обрадуются такому сюрпризу? АЭС в плане экологии ничего хорошего не предвещает (прозрачный намек на Озёрск, Чернобыль, Фукусиму...). И даже если всё будет в порядке и ничего не "бахнет" - котёл в выдаёт в атмосферу (хоть через градирню, хоть с поверхности пруда-охладителя) о-о-очень большое количество тепла и влаги. Что такое насыщенный паром воздух в морозную погоду для лёгких - спросите у пульманолога при случае. Это гораздо неприятнее, чем 1.5 градуса среднегодовой температуры.
А Волга кроме того ещё и водный транспорт (самый дешёвый между прочим). Сейчас по ней идут суда с осаадкой до 3,7м. Если сбросить водохранилища - можно будет на "лодочках-долблёночках" грести неспеша.
Дорогой мой я поражён Вашими знаниями мощностей Волжского каскада: 1 Волжская ГЭС 2744,5мВт,Жигулёвская ГЭС2351,5 мВт,каскад верхневолжских ГЭС это Углическая,Рыбинская 120мВт,Саратовская 1369мВт,Чебоксарская ГЭС1404мВТ,при несложной арифметике получается 8509мВт, о каких Гига Вы говорите? А если учесть гидрограф Волги ,то выработка всех Волжских ГЭС будет намного меньше одной Балаковской АЭС. И лучше неспеша на долблёночках ,но с осетринкой.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 10:19
#971
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
мВт
Милливатты?
Но Сергей Юрьевич имел ввиду суммарную мощность всех каскадов ГЭС Волги... А она явно больше, чем мощность Балаковской АЭС.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 10:21
#972
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ну да. Богучанская ГЭС безусловно виновата в том, что лес попилили
медведи на улицах Российских городов - это национальный колорит, каждый абезьян забугорный это знает. чего вы испугались? - дайте медведям водки и балалаек и будет праздник.
насчитали около 40 медведей идущих к городу, но дошёл только один? остальные обратно повернули? на новости из амиачно-жёлтой прессы смахивает
Не, то что выпилили лес виновата У-И ЛПК и варварская вырубка, когда подчистую вырубают все, просто после ввода в эксплуатацию Богучанской ГЭС зверю некуда стало идти вот он и прет в сторону города.
Хм, сидя в Москве легко говорить о амиачно-жёлтой прессе, а когда там живешь как-то совсем становится не весело - и это по местным новостям показывали, да и у меня есть друзья, ктр работают на делянках и мне не раз рассказывали, что волки прям из-под балков утаскивают собак (людей, пока, слава Богу, не трогали)
Geolog_Toxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2014, 10:25
#973
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Geolog_Toxa
А пацаны то не знают...
Надо срочно звонить парням в Новобурейск(строительство Нижне-Бурейской ГЭС), а то они то не знают, что медведь на нерест пошел!!!
А то они уехали с Богучан грят там охоты особой по сравнению с Амурской областью нету, только рыбалка да и то ехать надо далеко...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 10:29
#974
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Дорогой мой я поражён Вашими знаниями мощностей Волжского каскада: 1 Волжская ГЭС 2744,5мВт,Жигулёвская ГЭС2351,5 мВт,каскад верхневолжских ГЭС это Углическая,Рыбинская 120мВт,Саратовская 1369мВт,Чебоксарская ГЭС1404мВТ,при несложной арифметике получается 8509мВт, о каких Гига Вы говорите? А если учесть гидрограф Волги ,то выработка всех Волжских ГЭС будет намного меньше одной Балаковской АЭС. И лучше неспеша на долблёночках ,но с осетринкой.
забыли о сущей ерунде: Воткинскую и Камскую ГЭС, которые входят в состав Волго-Камского каскада ГЭС, соответственно 1020 МВт и 520МВт.
К своим 8500 добавьте 1500 получите 10 000 МВт = 10 ГВт (Мегаватты в Гигаватты переводить умеете, я надеюсь?)

Балаковская АЭС имеет установленную мощность 4ГВт.

Гидрограф Волги не причём. В половодье вода запасается в водохранилищах сезонного регулирования, и в одном единственном многолетнего (Рыбинском). Излишки - сбрасываются в холостую НЕ через турбины. В остальное время ГЭС работают на выдачу мощности НА ПИКАХ НАГРУЗКИ. Т.е. в утренние и вечерние часы. Некоторые ГЭС выдают мощность и днём, при недостатке мощности в энергосистеме.
АЭС работаю ТОЛЬКО В БАЗЕ. Т.е. круглые сутки, днём и ночью, 12 месяцев в году, на одной мощности плюс-минус 10%. Т.е. невозможно атомным реактором покрыть недостатки мощностей в часы пикового потребления, и невозможно реакторы "приглушить" в ночные часы спадов нагрузки.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 10:32
#975
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Милливатты?
Но Сергей Юрьевич имел ввиду суммарную мощность всех каскадов ГЭС Волги... А она явно больше, чем мощность Балаковской АЭС.
Я и сложил всю установленную мощность,получилось 8,509 гВТ и поотдельности мощность станций привёл,а вот по выработке из за отсутствия воды Балаковская АЭС больше,чем все эти громадины,одна Рыбинская ГЭС шедевр,подмяла две реки ,а мощность15мВА.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 10:33
1 | #976
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Балаковская АЭС имеет установленную мощность 4МВт.
4 ГВт
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 10:44
#977
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
забыли о сущей ерунде: Воткинскую и Камскую ГЭС, которые входят в состав Волго-Камского каскада ГЭС, соответственно 1020 МВт и 520МВт.
К своим 8500 добавьте 1500 получите 10 000 МВт = 10 ГВт (Мегаватты в Гигаватты переводить умеете, я надеюсь?)

Балаковская АЭС имеет установленную мощность 4ГВт.

Гидрограф Волги не причём. В половодье вода запасается в водохранилищах сезонного регулирования, и в одном единственном многолетнего (Рыбинском). Излишки - сбрасываются в холостую НЕ через турбины. В остальное время ГЭС работают на выдачу мощности НА ПИКАХ НАГРУЗКИ. Т.е. в утренние и вечерние часы. Некоторые ГЭС выдают мощность и днём, при недостатке мощности в энергосистеме.
АЭС работаю ТОЛЬКО В БАЗЕ. Т.е. круглые сутки, днём и ночью, 12 месяцев в году, на одной мощности плюс-минус 10%. Т.е. невозможно атомным реактором покрыть недостатки мощностей в часы пикового потребления, и невозможно реакторы "приглушить" в ночные часы спадов нагрузки.
Для пиков и строили ГАЭС2 но видать не так страшны в данный момент станции для срезки пиков,хотя она должна была убирать ещё и ночные провалы, а все эти ГЭС копят воду,потом сбрасывают так что все нерестилища на суше,и провалы они не убирают.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 10:47
#978
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


gordg, пиши размерность правильно, а то люди смеяться будут.
Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
одна Рыбинская ГЭС шедевр,подмяла две реки ,а мощность15мВА.
Установленная мощность 356МВт. Но это не главное. Без Рыбинского гидроузла, задерживающего 90% весенних половодий, нижележащие населённые пункты и прибрежную инфраструктуру регулярно топило бы. А за счёт водохранилища большоё ёмкости даже самые высокие паводки перехватывает водохранилище.

Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Для пиков и строили ГАЭС2 но видать не так страшны в данный момент станции для срезки пиков,
Сначала строили ГЭС. ГАЭС придумали чуть позже. ГЭС проще построить, чем ГАЭС. Сейчас некоторые ГЭС реконструируют и превращают в ГАЭС, для более эффективного использования в энергосистеме.
Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
и провалы они не убирают.
ночью ГЭС воду через турбины перестают сбрасывать - не выдают мощность в систему, тем самым "провал" нагрузки компенсируется снижением выработки генерирующих мощностей. Что тут непонятного

Offtop: Однако судя по вашим ответам я разговариваю со стенкой...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 10:56
#979
Кочетков Андрей

Java/Kotlin/Go
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Однако судя по вашим ответам я разговариваю со стенкой...
Это точно...
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 11:05
#980
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Geolog_Toxa
А пацаны то не знают...
Надо срочно звонить парням в Новобурейск(строительство Нижне-Бурейской ГЭС), а то они то не знают, что медведь на нерест пошел!!!
А то они уехали с Богучан грят там охоты особой по сравнению с Амурской областью нету, только рыбалка да и то ехать надо далеко...
DEM, Ваш сарказм неуместен. Я в У-И все школьные годы прожил и ни разу не слышал о том, что медведи выходили к городу, шастали по дачным сообществам и нападали на людей.
Geolog_Toxa вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 11:17
1 | #981
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от Geolog_Toxa Посмотреть сообщение
DEM, Ваш сарказм неуместен. Я в У-И все школьные годы прожил и ни разу не слышал о том, что медведи выходили к городу, шастали по дачным сообществам и нападали на людей.
Geolog_Toxa, ответьте всё-таки: в нашествии медведЕй виновата ГЭС? или всё же бесконтрольная вырубка леса лесоперерабатывающим комбинатом?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 11:23
#982
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Geolog_Toxa Посмотреть сообщение
DEM, Ваш сарказм неуместен. Я в У-И все школьные годы прожил и ни разу не слышал о том, что медведи выходили к городу, шастали по дачным сообществам и нападали на людей.
В Невоне до строительства Усть Илимска были.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2014, 11:37
1 | #983
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Сергей Юрьевич
Виноват тот, имя которого нельзя называть вслух!
Изображения
Тип файла: jpg загруженное0.jpg (94.5 Кб, 1493 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 22:20
1 | #984
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Расположение водохранилищ выбирается таким образом, чтобы под затопление не попадали многие вещи
Когда площадь затопления небольшая (в горных районах) - как правило вопросов по части окружающей среды - меньше. Только вокруг надежности все вопросы.
В случае Эвенкийской плотины - достаточно большие площади включая столицу автономной области. Река перестанет быть судоходной, что тоже минус в части разработки месторождений в том направлении (вполть до Якутии). В советское время проект экспертизу не прошел, как его переделают сейчас - неизвестно. С учетом того что бабок скорее всего взять будет неоткуда (неудивительный финал для "хозяйствования" по типу российского) - когда чего там начнут строить неизвестно.
С точки зрения местных жителей утеря рыбного разнообразия большой минус конечно, фактически исчезновение целого народа на его исторической территории. Там просто смысла нет жить, хоть с какими деньгами (а они не бедные люди), при остутствии рыбы.
Сейчас ее там навалом, причем такой, какой вы в магазине не купите никогда. Эти вещи так сами по себе неочевидны. А вот когда наслайсишь сугудай из осетра (не перемороженной много раз), да с лучком, сразу желание строить всякие плотины уменьшается.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2014, 22:45
#985
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
С точки зрения местных жителей утеря рыбного разнообразия большой минус конечно, фактически исчезновение целого народа на его исторической территории. Там просто смысла нет жить, хоть с какими деньгами (а они не бедные люди), при остутствии рыбы.
Сейчас ее там навалом, причем такой, какой вы в магазине не купите никогда. Эти вещи так сами по себе неочевидны. А вот когда наслайсишь сугудай из осетра (не перемороженной много раз), да с лучком, сразу желание строить всякие плотины уменьшается.
Не вам лично, а в целом отностительно подобной точки зрения - рыбку поудить это, конечно, замечательно. И сытый мишка в лесу - прелесть. А йфончик, йфончик-то где заряжать?
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2015, 17:34
#986
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


НУ что есть инфа у кого нибудь????
Мои знакомы евсе разъехались от туда...
Вроде как хоронить станцию собрались, делать новое....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2015, 06:04
#987
Thurd

ЭПБ ОПО
 
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320


О тему открыли наконец-то.
Вот такие закупки русгидро проводит, например:
"Проведение буровых и опытных работ с целью определения состояния и свойств грунтового основания здания ППТУ-4 на объекте: Загорская ГАЭС-2"
"Геофизические исследования по контролю качества укладки композитного материала в полость под фундаментной плитой здания ГАЭС-2 (опытно-методические работы)"
Thurd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2015, 15:32
#988
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Thurd Посмотреть сообщение
Геофизические исследования по контролю качества укладки композитного материала в полость под фундаментной плитой здания ГАЭС-2 (опытно-методические работы)
УАУ
Нанокитайцев что ли загонять будут...
Как по мне так это бессмыслено.
Проще разработать нанотараканов, которые будут залезать в эту полость и оставаться там...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2015, 18:05
#989
varyag_s_pechki_bryak


 
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 5


Ура! Наконец-то форум снова открыли! А то, я уж подумал, что люди человека, чье имя нельзя называть, нашли автора темы и настоятельно порекомендовали закрыть ее! Ан нет)
Действительно, работы проводят, делают противофильтрационные мероприятия и качают под плиту этот пластификат или спецбетон, точно не скажу, расчетная скорость подъема, миллиметр в сутки))) Официальная версия пресс-службы рус гид рот на блоге, вот ссылка: http://blog.rushydro.ru/?p=9692
Клянутся и божатся, что через два года (уже полтора) будут смеятся над всеми нами-скептиками)
varyag_s_pechki_bryak вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 13:10
#990
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701


varyag_s_pechki_bryak, тебе с таким ником на ЯПе регистрироваться надо было...
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2015, 16:31
#991
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


По мне так бессмысленно это....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2015, 09:33
#992
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
По мне так бессмысленно это....
Но директор Магрук В.И заявил о пуске ГАЭС 2 в 1916 году,а пока делят страховку ,а исполнители всё те же "Гидропроект" и прочие,а контроль и технология немецкая, я так слышал.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2015, 09:36
#993
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Но директор Магрук В.И заявил о пуске ГАЭС 2 в 1916 году,а пока делят страховку ,а исполнители всё те же "Гидропроект" и прочие,а контроль и технология немецкая, я так слышал.
до революции успели пустить?! ну не молодцы ли?!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2015, 10:09
#994
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
до революции успели пустить?! ну не молодцы ли?!
Извиняюсь в 2016 году.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Извиняюсь в 2016 году.
И ещё большой вопрос,если виноваты проектировщики с подготовкой грунта под строительство станции,то выровнять станцию полдела,вопрос как сделать надёжное основание?
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2015, 13:19
#995
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


А ещё вопрос со всеми конструкциями которые собираются поднимать...
Я то знаю что такое здание ГЭС и машзал.
Могу сказать что нюансов будет до хрена....
Одно дело поднять, другое чтобы все это было надёжно и работало...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2015, 14:51
#996
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
А ещё вопрос со всеми конструкциями которые собираются поднимать...
Я то знаю что такое здание ГЭС и машзал.
Могу сказать что нюансов будет до хрена....
Одно дело поднять, другое чтобы все это было надёжно и работало...
Это то как раз реально,другое дело за сколько и за чей счёт?
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2015, 08:06
#997
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Это то как раз реально,другое дело за сколько и за чей счёт?
Ну наверное за счет страховки, которую вроде как частично выплатили...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2015, 10:08
#998
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну наверное за счет страховки, которую вроде как частично выплатили...
И я о чём хватит ли на всё этой страховки?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2015, 11:02
#999
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


А страховку с кого содрали, с СРО?
Проще, мне кажется, страховую было обанкротить, чем такую сумму выплачивать. Страховой бизнес не для того создавался, чтоб страховки в таких объемах выплачивать.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 15:35
#1000
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А страховку с кого содрали, с СРО?
Проще, мне кажется, страховую было обанкротить, чем такую сумму выплачивать. Страховой бизнес не для того создавался, чтоб страховки в таких объемах выплачивать.
СРО тут не причем, страховали строительные работы три компании: Согаз (оборудование), Ингосстрах (сама стройка), Альфа (земляные работы вокруг)...
Выплатил частично только Согаз - было в прессе.
Основной убыток у Ингосстраха (тоже было в прессе - в теме выше есть подробности).
Риск выплаты естественно перестрахован... говорят правда - перестрахован кривовато, но тем не менее, основные плательщики убытка должны быть крупнейшие западные перестраховщики Ингосстраха...
...я пока сообщений о выплатах (страховых или перестраховочных) не видел. С учетом потенциальной величины убытка - это было бы трудно утаить!..
Czochralski вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. cheap Расчетные программы 40 02.12.2023 19:28
Подскажите плиз № серии, для ребристых плит 6*1,2м KTS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 18.12.2017 22:28
Выбор фундаментной плиты или столбчатого фундамента Руслан_kz Основания и фундаменты 54 26.03.2009 17:21
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44