| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента

Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2013, 06:26 3 | #1
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента
DEM
 
YngIngKllr
 
СПб
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 13,065

В продолжение поста №72.
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб
Цитата:
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб под руководством Председателя Правления ОАО «РусГидро» Евгения Дода, в котором приняли участие представители МЧС, Ростехнадзора, генпроектировщика Загорской ГАЭС-2 - Института Гидропроект, руководство Загорской ГАЭС и ГАЭС-2. На заседании штаба была сформирована комиссия по расследованию обстоятельств просадки плиты фундамента машинного зала Загорской ГАЭС-2, в результате чего в ночь на 18 сентября произошло частичное подтопление территории здания ГАЭС-2 через поврежденный деформационный шов. В машинном зале строящейся станции в момент события находились 15 человек, которые организованно покинули станцию в соответствии с правилами эвакуации. Сразу после эвакуации было начато обследование объекта.



В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала.



Оперативное обследование показало, что фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность единого монолита, произошло только раскрытие деформационного шва.



Строительные работы на Загорской ГАЭС-2 продолжаются в прежнем темпе и графике: идет возведение напорных водоводов, завершается монтаж металлооблицовки последнего, 4-го водовода и облицовка водовода №3 пластичным бетоном. Ведутся отделочные работы на водоприемнике, монтаж электрического и вентиляционного оборудования помещений водоприемника.



Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами.



Справочно: строительство фундамента Загорской ГАЭС-2 проводилось в 2007-2009 годах ОАО «ОЭК» и ОАО «Мост».



Генеральным проектировщиком станции является ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский Институт «Гидропроект» им. С.Я. Жука» (г. Москва). Створ основных сооружений Загорской ГАЭС-2 определен в 1993 г. с южной стороны существующей Загорской ГАЭС. В 1998 году был разработан предварительный бизнес-план, в 2002 году – инвестиционное предложение, в 2006 – обоснование инвестиций. В 2008 году технический проект получил положительное заключение Госэкспертизы.



В процессе проектирования выполнялись технико-экономическое обоснование, проводились инженерно-геологические изыскания, технико-экономические и водохозяйственные расчеты, определялась сметная стоимость строительства, разрабатывался проект организации строительства, включая схему разработки основных сооружений гидроузла, сводный календарный график строительства основных сооружений и др. работы. Строительная часть проекта выполнялась в увязке с пропуском строительных расходов реки Куньи и начальным наполнением водохранилищ нижнего и верхнего аккумулирующих бассейнов.
Ну мы тут идиоты собрались, и конечно же поверим тому, что частичная просадка гидротехнического сооружения, это ничего страшного....
Хочу напомнить что совсем недавно там очень серьезно начала работать прокуратура...
Думаю эту ГАЭС не востановить, т.к. если произошли осадки такого сооружения, то пиши пропало...


Масштаб предполагаемого хищения на Загорской ГАЭС-2 еще может возрасти
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
Фундаментная плита села на 1 м.
А они говорят ничего страшного, строительство продолжается полным ходом....

PS. ЧТо же все таки произошло...
На основании фотографий и данных со стройки. Лично мои предположения как инженера...
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
При этом произошол крен сооружения, в следствии которого часть сооружения осела, часть поднялась...
Ну и разумеется именно из за этого произошло раскрытие деформационного шва.
Почему это произошло, на этот вопрос сможет ответить квалифицированная комиссия которая будет иметь доступ к изысканиям, проектной документации и актам на скрытые работы...
С моей точки зрения произошло наложение нескольких факторов.
1. Не полные ИГЭ(не верные), на основании которых выполнялся проект..
2. Ошибка проектировщиков которые заложили дренаж, из за которого возможно и пошла начальная суффозия грунтов, ну и возможно ошибки в расчетах...
3. Не квалифицированное выполнение работ и подлог документов, со стороны строителей, возможно вместо грунта требующегося по проекту, был использован совершенно другой грунт...
4. Финансирование строительства (тут лучше пусть прокуратура разбирается)...
PSS. Что же делать
1. Осушить котлован здания ГАЭС, этим в принципе сейчас и занимаются, на вопрос почему так долго, отвечаю чтобы не допустить дальнейшую суффозию и не нарушить "хрупкое" равновесие системы.
2. Провести комплексное обследование со снятием пробу грунта который был использован.
3. На основании обследования принять решение, как поступить с данным сооружением...
Варианты, озвученные Сергей Юрьевичем с которыми я абсолютно согласен...
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич
Варианты решения:
восстановить/
отремонтировать/
костыли подставить,
либо демонтировать и по новой построить,
либо вообще бросить и рядом новую начинать строить
Выделенный вариант с моей точки зрения наиболее оптимален....

Изображения
Тип файла: jpg 01.jpg (230.1 Кб, 34452 просмотров)

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 22.10.2013 в 10:09.
Просмотров: 428935
 
Непрочитано 19.09.2013, 08:05
#2
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Фундаментная плита села на 1 м.
Ну во первых: Ну что ви так кричите? Домонолитят! Сверху!
Во вторых: "...пришли к выводу о том, что у «РусГидро» был похищен один миллиард. Генподрядчик «Гидрострой», выяснили в полиции, привлекал к работе субподрядчиков, некоторые из которых были, предположительно, фиктивными фирмами и работали по подложным контрактам..." А я верю! Я верю что при данной схеме в "РусГидро" ничегошеньки не знали! И не понимали что к чему! Я думаю что так и охулиард можно было увести!
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 08:47
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Додик не виноватый
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 09:29
#4
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Admin, а можно про Загорскую АЭС-2 в отдельную тему выделить? Думаю продолжение будет (может и не такое длинное как по СШГЭС, но всё же). Любопытно разобраться и в причинах... Только про политику и разворовывание бабла давайте Все и так всё знают, так что без ля-ля, чтоб не прикрыли тему едва открыв.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 09:44
#5
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Сергей Юрьевич, в качестве "предвидения", ваши предположения?
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 09:50
#6
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, в качестве "предвидения", ваши предположения?
А что тут предвидеть????
Я так предполагаю, всю стройку на фиг можно закрывать и новую начинать....
Я лично не представляю что делать...
Востанавливать и производить усиление бесполезно фактически, 1 м просадки это очень и очень серьезно...
Как бы не пытались нам показать, что это фигня...
То что написали о ликвидации протечки, дык это фигня, фактически просто уровни сравнялись....
Вот страшнее было бы если бы из верхнего бьефа вода ливанула бы, но там слава богу затворы есть.
По смотрим что наш главный Гидротехник Шмидт скажет.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 10:06
#7
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, в качестве "предвидения", ваши предположения?
пока информации очень мало, видимо пытаются замять. Но по тому, что сейчас известно: 1. просадка одной секции плотинной части; 2. фото с места событий. Могу предположить следующее:
села секция глухой плотины, примыкающая к станционной части (той, где расположены агрегаты ГАЭС). Обычно станционная часть имеет фундамент на значительно более низких отметках, чем примыкающие участки плотины, т.к. отсасывающий водовод уходит от агрегатов вниз. Станционная часть строилась в котловане с откосами. Соответственно примыкающая секция плотины, стоящая на более высоких отметках, фундаментами опиралась не на естественный грунт, а на грунт обратной засыпки пазух котлована станционной части. Эти пазухи всегда являются проблемными, т.к. нужно очень тщательно уплотнять грунт, перекрывать пути возможной фильтрации и т.д. Видимо здесь с уплотнением грунта недобдели, или противофильтрационные мероприятия на этом участке не выполнили в нужном объёме/качестве. Далее возможны варианты:
либо грунт постепенно под весом сооружения уплотнялся-уплотнялся и наконец уплотнился на столько, что секция просела на метр (но это маловероятно, т.к. это процесс длительный во времени, и сиюминутной аварии не случилось бы.
либо через неуплотнённый грунт пошла фильтрация воды из нижнего бассейна ГАЭС в котлован (котлован со стороны напорных водоводов, где они ныряют под землю, какраз со стороны ОРУ, которое затопило). Это более вероятно, т.к. начавшаяся с ручейка фильтрация начинает вымывать всё больше частиц грунта, увеличивая тем самым скорость фильтрационного потока, и процесс размыва развивается в геометрической прогрессии. Соответственно когда образовалась достаточная "пустота" под секцией плотины - та просела.

Но это только предположения, сделанные на основании имеющейся скудной информации.

Что делать - это решать на основании обследования проектировщикам.

Не знаю точной конструкции данной ГАЭС, но по фотографиям и общей компоновке сооружений предполагаю себе продольный разрез так. (вид со стороны нижнего бьефа на станционную часть. на геологию не смотрите - взял первую попавшуюся из левого объекта). Вид со стороны нижнего бьефа на котлован стоящейся станционной части.
Изображения
Тип файла: jpg Схема.JPG (164.6 Кб, 15997 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (56.2 Кб, 16092 просмотров)
Тип файла: jpg d382bd8ae87d9139df6458192532657c_M.jpg (51.4 Кб, 16331 просмотров)

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 19.09.2013 в 10:45.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 10:17
#8
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Что делать - это решать на основании обследования проектировщикам.
Да говори честно, сушить сухари....
По крайней мере строительную лабораторию и подрядчиков, сейчас очень серьезно возьмут в оборот...
Проектировщики скорее всего не виноваты...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 10:33
#9
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Проектировщики скорее всего не виноваты...
Думаете? Я думаю что могли в противофильтрационных мероприятиях не доглядеть. Offtop: Запасаемся попкорном?
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 10:49
#10
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Та не очень то и хочется запасаться попкорном...
О этих техногенных авариях, говорили еще 7 лет назад....
И вот на тебе, Булава не летит, программа изучения Марса тоже загнулась, на крупных стратегических объектах тоже барадак....
Offtop: А кое кому из под домашнего ареста разрешают выходить, шопингом заниматься...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:23
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


http://russos.livejournal.com/849071.html
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:25
#12
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
а перепостить сюда можно? жж на работе заблокирован((
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:28
#13
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Загорские ГАЭС

См. ниже

Спасибо swell!

Последний раз редактировалось Alex_26, 19.09.2013 в 11:37. Причина: Многа букаф
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:30
1 | #14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а перепостить сюда можно? жж на работе заблокирован((
эм. http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1379575916

п.с. http://maps.yandex.ru/-/CVbNi4jG
Вложения
Тип файла: zip 2013-09-19_11-29.zip (3.23 Мб, 1023 просмотров)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 11:47
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


swell{d}
CTRL+C
Не работает???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:49
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


DEM,
Offtop: сам попробуй и учти, что фотки хостятся на жж
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 11:51
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Offtop: swell{d}
У мну тоже все заблокированно...

ВОт еще в добавок...
Цитата:
Разрушение под воздействием паводка дамбы в Амурской области признано преступлением, по факту которого возбуждено уголовное дело, сообщает пресс-служба Следственного комитета.

Как выяснилось, дамба Шимановского водохранилища с 2003г. находилась в реестре муниципальной собственности города Шимановск, однако спор о действительном ее собственнике решался в течение 10 лет. Поскольку эксплуатирующую организацию определить так и не удалось, дамбой все эти годы никто толком не занимался.

В результате халатного отношения должностных лиц 10 августа 2013г. под воздействием паводка дамба Шимановского водохранилища была разрушена, и вся вода, находившаяся в водохранилище, обрушилась на город Шимановск Амурской области. Под ее воздействие попало 69 домов, в которых проживали 328 человек, имущество жителей данных домов было полностью или частично уничтожено. Общая стоимость уничтоженного и частично поврежденного имущества составила около 27 млн руб.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/09/2013/877823.shtml
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:55
#18
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


DEM я пытался СTRL-С - фоточек не видно! Да и подумал что так меня самого забанят!
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 12:50
#19
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала.
Временная перемычка будет выполнена в нижнем водохранилище, которая отсечет станционную часть от водохранилища?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 13:21
#20
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
вон тут уже обсуждаем...
А твоё на ней что? Давай подробностей коль знаешь
Я работал в компании которая занималась отсыпкой верхних дамб примыкающих к водоприёмнику. Конструкция глухих бетонных плотин там примерно такая как ты и описал в посте №7. Конкретно там (на водориёмнике) основание боковых бетонных плотин выполнены из суглинка в перемешку с гравием и очень серьёзным уплотнением. Могу предположить что аналогичная конструкция применена и у правой плотины станционного узла. А в связи со спешкой могли недосмотреть за качеством. Основной из проблем на этой стройке является дифицит моренных суглинков из которых должны выполнятся наиболее ответсвенные участки земляных сооружений. Могли и хреновые грунты в основание уложить, если очень торопились.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 13:37
#21
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Ну я и предполагал, что строительной лаборатории достанется на орехи.
Ну и разумеется подрядчику с Генной.
Если только они не получили согласование у проектировщиков.
Судя по освещению темы в СМИ постараются замять дело, но вряд ли получится.
Т.к. стройка загублена!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 13:44
#22
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,509


По поводу "что делать".
Когда совсем не было информации по событию, были предложения привести в проектное положение здание ГАЭС расширяющимися составами (с предварительным осушением котлована, укреплением грунтов основания и фундамента).
Однако после того как стало известно, что осадка составила около 1 метра, то стало понятно, что это невозможно.
Думаю есть следующие варианты развития:
1. Здание ГАЭС стабилизируется в существующем положении, производится усиление грунтов основания, выравнивание отметок фундамента.
2. Проектировщики расчитывают новые режимы работы агрегатов с учетом изменившихся напоров, отметок НБ, рабочих колес, высоты отсасывания и т.д.
3. Если расчеты и моделирование показывает, что эксплуатация оборудования возможна без разрушающих воздействий за счет некоторого снижения мощности и выработки, то проводят ревизию оборудования, возможно демонтаж некоторого оборудования и другие мероприятия по достройке ГАЭС в существующих условиях.
4. Если режимы работы оборудования окажутся недопустимыми, тогда полный его демонтаж с последующей переконфигурацией кратеров агрегатов и верхнего строения машзала и установкой агрегатов в изначально проектное положение.

Однако для окончательных выводов нужны обследования.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 13:55
#23
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Т.к. стройка загублена!
Я думаю здесь не всё так трагично. Было бы это плотинной секцией воспринимающей напор воды обычной ГЭС - да, было бы очень печально. Но здесь данная секция работает под напором только на стадии строительства! Т.к. с одной стороны от неё - вода нижнего бассейна ГАЭС, а с другой - сухой котлован. А в эксплуатационный период котлован за зданием станции засыпан, и уровень воды в нём равен УГВ близкому к уровню воды в нижнем бассейне. А сама осевшая секция в этом случае является просто сопряжением с "берегом", технологической площадкой и т.п.
Я думаю, здесь сделают серьёзное усиление основания (и не только просевшей секции, но и других, вызывающих сомнения), возможно цементацией грунтов, или ещё какими-то методами. А верх севшей секции - добетонят до проектной отметки.
На самом деле и более серьёзные сооружения имели подобные косяки. В частности на ВДСК некоторые шлюзы стоят на весьма хреновых основаниях, несущая способность которых была не верно оценена при проектировании (тогда ещё, в могучем СССР, когда Гидропроект им.С.Я.Жука был в расцвете сил), и в процессе эксплуатации осадки некоторых конструкций (далеко не второстепенных) составили 60-70см (т.е. в десятки раз больше расчётных). И ничего. Сделали усиление оснований, чтобы стабилизировать осадки, и эксплуатируют до сих пор.

О, Андрей опередил
Только сгустил краски имхо
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 13:59
#24
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Значит, села только одна секция плотины?
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 14:20
#25
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


на фото видно одну. и не станционную, а примыкающую к ней. да и в тексте сообщений вроде речь только об одной секции. много путаницы в связи с некомпетентностью и вольной трактовкой названий писаками...
подождём...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 14:44
#26
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,509


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Только сгустил краски имхо
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
на фото видно одну. и не станционную, а примыкающую к ней. да и в тексте сообщений вроде речь только об одной секции
В том то и дело, что не понятно пока, чего конкретно коснулись деформации.
А звонить своим пока не хочу, у народа и так головняка сейчас хватает.
Так что действительно "подождем" )
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 15:07
#27
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Кочетков Андрей
НУ посмотрим....
Востановили же Сайно-Шушенскую.....
Хотя конечно противненко на душе.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 15:20
#28
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Пря таки взяла и хрясь на метр... и затопило... Не верю.
Сначала затопило, а потом... хрясь...
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 15:32
#29
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


VVapan4ik
Ну вам то ГИПам виднее...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 16:00
#30
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну вам то ГИПам виднее...
Сама очевидность. Сначала должна образоваться полость, куда... хрясь... Нет полости, нет и хрясь. Есть полость - есть значит факт ее появления, есть затопление... а потом хрясь... Так что особо эти "экстренные службы" два часа ничего и не делали... "дырочка" сама закрылась ввиду хрясь... Но кому-то же хочется отчитаться об успешно и оперативно проделанной работе и звездочки на погоны поиметь...
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 16:15
#31
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Так что особо эти "экстренные службы" два часа ничего и не делали...
Они ничего и не делали за 2 часа...
Просто уровни НБ и котлована который заполнился водой, выровнились..
Ав ообще ничего страшного не произошло, просто раскрылся деформационный шов, об это говорят на Официальной странице РАО ЕЭС...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 16:21
#32
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


так и на СШГЭС тоже ничего особенного - просто пара шпилек лопнула, подумаешь
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 16:23
#33
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Они ничего и не делали за 2 часа...
Просто уровни НБ и котлована который заполнился водой, выровнились..
Ну или так. Тоже очевидно.
А вот...
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
раскрылся деформационный шов
Это под вопросом... Справа "монолит", слева "монолит"... Куда деформационному шву раскрываться?
Так что эта версия для бабушек...
 
 
Непрочитано 19.09.2013, 16:29
#34
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,509


Народ кончайте в небо плевать.
Дождитесь хоть какой-то информации.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 16:36
#35
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
просто пара шпилек лопнула, подумаешь
вроде 80мм в диаметре. а так да, ничего страшного. подумаешь шпильку порвало
а тут небось какие то гидрошпонки стоят, с относительным удлинением 2500%.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 16:43
#36
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Дождитесь хоть какой-то информации.
Информации уже предостаточно, чтоб сделать выводы. Дело в основании. И с Сергеем Юрьевичем я соглашусь.
Offtop: Вы надеетесь на то, что крот постарался?
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 17:22
#37
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Offtop: Вы надеетесь на то, что крот постарался?
Offtop: Есть мнение, что Следователь начал глубоко рыть
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2013, 17:32
#38
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Есть мнение, что Следователь начал глубоко рыть
Offtop: Да, тогда нужно было срочно рыть... и концы в воду... Все сходится...
 
 
Непрочитано 20.09.2013, 01:08
#39
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,509


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Информации уже предостаточно, чтоб сделать выводы. Дело в основании.
Эксперт-телепат-экстрасенс )))
Уважаю.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 10:06
#40
Melx


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
Временная перемычка будет выполнена в нижнем водохранилище, которая отсечет станционную часть от водохранилища?
Временная перемычка необходима чтобы запустить ЗаГАЭС. У ЗаГАЭС и ЗаГАЭС-2 общие бьефы.

Последний раз редактировалось Melx, 20.09.2013 в 10:17.
Melx вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 10:11
#41
bahil


 
Сообщений: n/a


Offtop: Хорошо, что здесь атомные станции не обсуждают. Тьфу-тьфу не сглазить
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 14:24
#42
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


bahil
У меня сейчас бывший одногруппник на Курской АЭС, будет работать...
Каким то начальником, дык его на 2-м курсе института выгнали, из за высшей математики...
До этого он работал на Калининградской АЭС.
Он потом на заочке учился, и даже второе высшее получил, правда когда он пошел второе высшее получать, моя подчиненная сказала, "А ф-и толку"(матом)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 14:28
#43
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,509


ДЭМ, чей-то у тебя какие-то упаднические настроения.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 14:51
#44
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Та не весело это все....
Приятель, что на Богучанской сказал, по поводу этой аврии, что ничего страшного, ну добавят еще 5 руб на киловатт...
Цитата:
Стоимость строительства Загорской ГАЭС-2 оценивается более чем в 70 млрд руб.
Так что все ОК...
Хорошо хоть не вовремя эксплуатации провалилась....
А Дод не виноват совсем...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 14:59
#45
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,509


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Приятель, что на Богучанской сказал, по поводу этой аврии, что ничего страшного, ну добавят еще 5 руб на киловатт...
Мало ли что приятель сказал.
А то ты не знаешь, что определение тарифа - это достаточно сложная вещь, зависящая от туевой хучи параметров.
А твой приятель взял и на глазок определил характер разрушений, объем и стоимость работ по реконструкции и достройке, новый КАПЕКС, новый режим работы в сети и выдал 5 рублей.
Хорош уже грустить и разносить сказки из курилки )))
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 15:06
#46
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Подозрительно прям мало новостей по Загорской ГАЭС-2... если не сказать, что их вообще нет.
Обычно же сразу во всех новостях трубят... какой ущерб... А тут... тишина... Но платить же кому-то прийдется.
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 15:10
#47
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


VVapan4ik
Дык у щерб то не большой...
По сравнению со следующим годом в Сочах....
Кочетков Андрей
Уж лучше сейчас взгрустнуть, чем потом сказать, что сбылись самые худшие опасения...
Чтой то главного Гидротехника Шмидта не видно и не слышно, уж он то как высококвалифицированный специалист должен высказать свое фи....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 15:10
#48
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Как всегда отписка для понижения градуса трагедии:
"Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами." - ага, когда технико-экономическое обоснование размещения плотины делали, то конечно же на это наплевали. Чтож, мой давний заточенный зуб на новосибирское руководство московского института Гидропроект, которое только "своих" продавливает.
По поводу "замятия" ситуации, все очень даже может быть. Вспомнить только недавнее ЧП на подводной лодке где, по словам прессы, произошло небольшое возгорание, а на деле прокуратура уже строчит дела о халатности, преведшей потере ходовых качеств субмарины
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 15:16
#49
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
По поводу "замятия" ситуации, все очень даже может быть.
Дык очень даже заминают это дело...
Практически нигде нету квалифицированной статьи по этому поводу.
Маскимум ссылки на Русгидро...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 15:41
#50
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Практически нигде нету квалифицированной статьи по этому поводу.
Маскимум ссылки на Русгидро...
Да и в Русгидро комментарий дает только пресс-секретарь Вишнякова. Она может даже не лукавит, говоря что "фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность..", вот только это обывателю не понять что это страшный отказ ГТС.
В любом случае будем ждать 3 недели - пока воду не откачают, никакого технического заключения состояния конструкций сделать нельзя будет

http://www.rg.ru/2013/09/19/avariya-site.html
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 15:49
#51
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


копия Сергей
Можно я сейчас буду шаманом и скажу, все хреново....
Станция востановлению не подлежит...
ЧЕрез 3 недели узнаете
PS. Знакомые гидротехники, узнают о этой аварии от меня...
Кто то в шоке, кто говорит, ну наконец то нам нанут платить нормальные деньги...
Я говорю, что не будут Вам платить, на этот раз уже наймут немцев или голандцев, за другие деньги....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 15:53
#52
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


DEM, с тобой на коньяк спорить не актуально, но всё же думаю ты в слишком мрачных тонах видишь сложившуюся картину. Хотя конечно слишком мало подробностей, не понятно пока чё как.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 15:53
#53
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Можно я сейчас буду шаманом и скажу, все хреново....
Станция востановлению не подлежит...
Можно.
Но вот восстановить все же можно все, только смотря за какие средства... ГАЭС стратегическая, не думаю что от нее так легко откажутся.
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 16:01
#54
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
Можно.
Но вот восстановить все же можно все, только смотря за какие средства... ГАЭС стратегическая, не думаю что от нее так легко откажутся.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич
DEM, с тобой на коньяк спорить не актуально, но всё же думаю ты в слишком мрачных тонах видишь сложившуюся картину. Хотя конечно слишком мало подробностей, не понятно пока чё как.
Угу, еще 70 млрд. руб.
И продолжаем пилить бюджет дальше.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 16:20
#55
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Угу, еще 70 млрд. руб.
Много. И за меньшие средства можно решить проблему: демонтировать секцию/огборудование, предусмотреть пфм, фиксацию грунтов, усиление оснований и пр. ...
А вообще растраивает: за последние 5 лет был и пожар на Адлерской ТЭС и Саяно-Шушинская ГЭС и вот Загорская ГАЭС теперь. Пора чистить министерство!
копия Сергей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 16:24
#56
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


копия Сергей
НУ посмотрим....
У меня там знакомые работают, расскажут....
Но у меня чуйка есть на такие вещи, тут добром не кончится...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 18:50
#57
АВБ


 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 1


Очень жаль, что никто при обсуждении этой темы не думает о тех людях, которые душу вложили в эту станцию. А так все конечно дураки. Одни вы умные на предмет - порассуждать. Да, и где была раньше ваша " чуйка"? Я так понимаю вы знакомы с этим проектом непонаслышке.
АВБ вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2013, 18:56
#58
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
на этот раз уже наймут немцев или голандцев, за другие деньги..
У нас аналогичная ситуация. Наняли немцев. Немцы наняли испанцев. Испанцы наняли турок. Турки наняли...
А администрация заставляет нас инспектировать строительство...
 
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2013, 20:12
#59
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


АВБ
Я в этом проекте не участвовал...
Людям которые трудились над ним можно лишь посочувствовать.
У меня другой проект за спиной, там все более менее нормально.
Т.к. там были такие люди как Сасин.
Те кто его сместил, ему и в подметки не годились.
Причем его сместили не задолго до пуска станции.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 12:23
#60
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Не много офицальной информации от "Русгидро"
Что случилось на Загорской ГАЭС-2?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 12:45
#61
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Чтой то главного Гидротехника Шмидта не видно и не слышно, уж он то как высококвалифицированный специалист должен высказать свое фи....
Пока нечего сказать, так как ничего не знаю, отсыпят перемычку в нижнем бьефе (ирония, но перемычку разобрали вроде около года назад), откачают воду и тогда начнутся комиссии. В настоящее время информации мало ...
По тому, что сейчас известно вылазит следующее: агрегаты затоплены и нарушена монолитность напорного фронта нижнего бассейна. С первым аспектом - такое случалось и раньше, так что методы решения относительно известны. По второму - интереснее, но решение вылазит только одно - закрепить в таком состоянии. В целом, подлежит все восстановлению, последствия - деньги и время, но все решаемо в преемлимых параметрах.
По проекту ... серьезное сооружение, а грунт - кое-как. Отсюда - перемещения и осадки будут измеряться десятками сантиметров и это нормально.
По информации ... никто не замалчивает, в новостях уже трубят. Созданы комиссии, правительство Московской области вкурсе.
В целом ... было хуже, был серьезный оползень при строительстве Загорской, но никто не отказался от проекта, ибо надо строить, надо.
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2013, 13:51
#62
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Следить надо за такими стройками и авторский надзор осуществлять.
Хуже будет если обнаружат просчеты проектировщиков. Которые не смогли расчитать осадки сооружения.
Тольковот речь идет не г 10-20 см а о метре и более.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 15:11
#63
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Не много офицальной информации от "Русгидро"
На первой фотографии ощущение что есть наклон станционной части вправо если ориентироваться относительно поверхности воды (красные линии).
Синие линии - вода, бирюзовые линии - линии параллельные воде.
Название: 1.jpg
Просмотров: 4214

Размер: 130.1 Кб

И в тексте:
Цитата:
...под зданием ГАЭС произошла непредвиденная просадка грунта, в результате чего одна часть здания несколько просела относительно другой. Это нарушило целостность деформационного шва, через который и начала поступать вода. Дело в том, что здание ГАЭС не совершенно монолитное, а разделено на крупные блоки...
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2013, 15:24
#64
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


RrRR
Да ничего страшного, как мне написал ведущий гидротехник на этом форуме.
Это таким только хомячков ПГС ников пугать.
Все в порядке.
Да и РусГидро говорит, что такое бывало.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 18:16
#65
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Следить надо за такими стройками и авторский надзор осуществлять.
Вот не было от Вас четкого указания и все...
Так уж Вы, радетель наш, сами виноваты в том, что случилось...
shifr вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 19:42
#66
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,148


Мой отец в 1963 - 1964 годах строил Вилюйскую ГЭС., первую очередь. Отсыпали суглинками тело плотины в условиях вечной мерзлоты. Им и ещё, по-моему, главным инженером строительства была предложена послойная отсыпка грунта с уплотнением в зимнее время. Оформили как изобретение. Выполнили отсыпку - плотина стоит до сих пор, построено две очереди и третья - на нижнем бьефе. Проблем такого масштаба не возникало, а нынешние речи о том, что такая просадка это естественно - это от нежелания признать очевидные промахи (по сути брак) при принятии решений или в период отсыпки.
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2013, 19:57
#67
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 226


предыдущую ночь изучал фотки строительства нулевой цикл пропущен
основную причину изложил Сергей Юрьевич, детали узнаем позже
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
через неуплотнённый грунт пошла фильтрация воды из нижнего бассейна ГАЭС в котлован (котлован со стороны напорных водоводов, где они ныряют под землю, какраз со стороны ОРУ, которое затопило). Это более вероятно, т.к. начавшаяся с ручейка фильтрация начинает вымывать всё больше частиц грунта, увеличивая тем самым скорость фильтрационного потока, и процесс размыва развивается в геометрической прогрессии. Соответственно когда образовалась достаточная "пустота" под секцией плотины - та просела.
Цитата:
агрегаты затоплены и нарушена монолитность напорного фронта нижнего бассейна. С первым аспектом - такое случалось и раньше, так что методы решения относительно известны.
По второму - интереснее, но решение вылазит только одно - закрепить в таком состоянии. В целом, подлежит все восстановлению, последствия - деньги и время, но все решаемо в преемлимых параметрах.
"радует", будет откуда недостающий миллиард взять и проверяющим хватит

Кого накажут мне не интересно (это рабочие моменты), за все уже заплачено (каждым жителем России)

Последний раз редактировалось Атрибут, 21.09.2013 в 20:20.
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2013, 20:37
#68
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


shifr
А ты что в курсе ситуации?
Может подробности?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 21.09.2013 в 21:08.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 08:35
#69
Asayki Zac


 
Регистрация: 22.09.2013
Сообщений: 1


Как непосредственный участник процесса)))))) с 2006года.
Просела та часть которая стоит, то есть стояла, на естестве представленным мелкими песками и супесчаными смесями в разных пропорциях, вообще геология очень сложная- одни наслоения.
Если кто в теме те знают, что под фундаментной плитой есть дренажи, изначально они предусматривались с условиями непринудительного вытекания. но в недавнем прошлом решили что воды из под фундамента надо выкачивать, поставили насосы.
Вообще до тех пор пока не сделают вскрытие мы можем тока предполагать из-за чего она упала.
Ждать осталось не долго, досыпем перемычку 5-6 дней, откачаем воду еще полторы недели и все станет видно )))))
Asayki Zac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2013, 09:45
#70
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


А завесу делали?
Грунты естественного основания укрепляли?
Напор какой?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 12:03
#71
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,305


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
На первой фотографии ощущение что есть наклон станционной части вправо если ориентироваться относительно поверхности воды (красные линии).
Синие линии - вода, бирюзовые линии - линии параллельные воде.
Больше на искажения объектива похоже.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 12:57
#72
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Цитата:
Сообщение от Asayki Zac Посмотреть сообщение
Просела та часть которая стоит, то есть стояла, на естестве...
Как я понимаю, просела в той части где находятся агрегаты, отсасывающие трубы, машзал сверху...? Если так - то это много разбирать придётся.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2013, 14:11
#73
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


RomaV
Дык мне сразу сказали, что машзал и примыкающая секция просели.
Только там говорят часть поднялась на 20-30 см.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 15:28
#74
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Asayki Zac Посмотреть сообщение
Просела та часть которая стоит, то есть стояла, на естестве представленным мелкими песками и супесчаными смесями в разных пропорциях, вообще геология очень сложная- одни наслоения.
Если кто в теме те знают, что под фундаментной плитой есть дренажи, изначально они предусматривались с условиями непринудительного вытекания. но в недавнем прошлом решили что воды из под фундамента надо выкачивать, поставили насосы.
Это лишь подтверждает вышесказанные предположения... Сначала вымылась "полость"... тем более в основании если мелкие пески... а потом... шмяк...
А само решение...
Цитата:
Сообщение от Asayki Zac Посмотреть сообщение
под фундаментной плитой есть дренажи
весьма и весьма спорное... особенно при таких грунтах.
Похоже облажались проектировщики...
 
 
Непрочитано 22.09.2013, 15:51
#75
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 256


Механическая суффозия
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 17:59
#76
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Похоже облажались проектировщики...
Добавлю. Проектировщики с Free-lance.

(ГИП на проект, работа по удалённой схеме, он-лайн в Skyp круглосуточно, приглашаются сотрудники с лицензиями СРО на удалённой основе, требования разработка АР,АС,КР,КЖ,КМ,ОВ,ВК,основания и фундаменты, электрика и диспетчерезация одним специалистом з/п по договорённости от 100 000р.)

"Кто виноват и в чём причина?"

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 22.09.2013 в 18:06.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2013, 18:38
#77
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


yrubinshtejn
Да не Гидропроект Жука пока до этого не дошел..
Но и там возраст средний под 90
Если не считать совсем молодых.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2013, 18:44
#78
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Добавлю. Проектировщики с Free-lance.
Ну да, конечно, проектанты, которые не могут принимать самостоятельно решения, а только способны лизать крошки со стола работодателя, облажаться не могут... Не им же нести ответственность.
Сколько пафоса... я тронут.
 
 
Непрочитано 22.09.2013, 19:09
#79
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
пока до этого не дошел..
Не известно. Зачастую это не афишируется. Я вообще считаю, что фриланс сегодня не столько по причине сброса себестоимости проекта, сколько по причине поиска спецов способных решить те или иные задачи. Но контролировать некому. ГИП берёт деньги и отдаёт работу. Но гарантировать качество этой работы он не может так же как и уровень фрилансёра.
Не знаю к чему это всё придёт.

Цитата:
Ну да, конечно, проектанты, которые не могут принимать самостоятельно решения, а только способны лизать крошки со стола работодателя, облажаться не могут...
Не то что не могут, их даже не допускают до этого. Всегда есть команда на "пожарные работы". Но ведь они тоже работают по предоставляемой информации. И вот вся эта цепочка начинает давать сбой на стадиях выдачи заданий.
Это то о чём я всегда и говорил про фриланс. Сам по себе удалённый консалтинг не плох и возможно даже в чём то лучше. Но для такой методики работы нужна своя собственная система исключающая ошибки начальных стадий.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 22.09.2013 в 19:17.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 08:25 ГАЭС-2 на просушке
#80
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Цитата:
ГАЭС-2 на просушке
23.09.2013


Вода постепенно уходит со строящейся ГАЭС-2, которая неожиданно ушла под воду по самую крышу в ночь на вторник на этой неделе.

Рабочая смена вовремя заметила прибывающую воду, бригада покинула машинный зал, и никто не пострадал. Но напор был настолько интенсивным, что за 20 минут вода затопила и корпус станции, и прилегающую территорию в тысячу квадратных метров. Сегодня вода отступает, ведутся восстановительные работы.

На станции сейчас работает комиссия самых авторитетных специалистов отрасли. По предварительным данным, причиной аварии могло стать проседание сложного грунта, состоящего из песчаных и глиняных пластов. Не исключено, что слишком велика оказалась нагрузка на станцию заполненного верхнего бассейна, что и привело к проседанию объекта. Вода, скорее всего, хлынула через какую-то прореху в монолитной конструкции станции из нижнего бассейна, общего для Загорской ГАЭС и ГАЭС-2.

Действующая станция продолжает работать, хотя и в несколько ограниченном формате. Населённым пунктам вокруг ничего не угрожает. Энергетики утверждают, что ситуация под контролем. С затопленной станции вода постепенно уходит. Чтобы откачать воду из машинного корпуса, оперативно строится перемычка, воду будут перекачивать в образовавшуюся запруду.

В пятницу фирма "Геострой" на площадке ГАЭС-2 монтировала мобильные насосы, с помощью которых в выходные начнут откачивать воду из нижних этажей станции. Сообщают, что в машинный зал уже можно войти. Но эти работы, судя по всему, продлятся ещё две-три недели. Затем начнётся комплексное обследование технического состояния здания и оборудования. Только после этого можно будет с точностью установить, почему вода поступала в корпус станции столь стремительно.

Вторую очередь Загорской ГАЭС готовили к сдаче в будущем году.

Светлана АНИКИЕНКО
http://www.vperedsp.ru/statyi/proisshestvie/?ID=10436
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 09:23
#81
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,509


О май гад...
Рома, подобных журналистских творений сейчас в сети как мух в сортире.
Если будет что-то более экспертное, то плиз, выкладывай.
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 09:31
#82
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Кочетков Андрей, согласен, но это хоть немного отличается по тексту от остальных.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2013, 09:51
#83
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


RomaV
Ну это уже статья, для совсем уж дилетантов, которым можно лапшу на уши вешать...
На сайте Русгидро, деликатнее пытались...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2013, 10:27
#84
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
На сайте Русгидро, деликатнее пытались...
Ну там уж совсем деликатно написали: "фундамент машзала", а то что под машзалом основное здание ГАЭС находится, которое в разы больше машзала, деликатно умолчали.

P/S/ хотя чего сейчас гадать, пока вниз не залезешь - не увидишь что там случилось.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2013, 16:57
#85
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Asayki Zac
Воду то откачали уже???
PS. Узнал у знакомых, воду еще качать и качать.....
Пока перемычки нету, получается из пустого в порожнее...
PSS. Вдобавок Гидропроект запретил воду откачивать резко, не более 100 мм в день...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 02.10.2013 в 17:37.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 15:16
#86
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


я строил часть фундаментной плиты. Дальняя крайняя захватка от ГАЭС1. Сейчас уже не помню ни отметок, ни номеров осей. При строительстве в 2008-начале 2009 года геологи и стройлаборатория ежедневно освидетельствовали грунт естественного основания(пески мелкие) перед укладкой бетонной подготовки. Мой 7500 м3 бетона состоят из 18 блоков завязанных общей арматурой Д=40-32-28 мм уложенных через гидрошпонку из оцинкованного металла 1,5мм толщ. Технадзоры, проектировщики, представители Заказчика, стройлаборатория, Генподрядчик- вот состав комиссий на приемке каждого блока в бетонирование (так было при мне). Бетон только с одного завода с контролем температурно-влажностного режима стройлабораторией. Во время строительства по периметру ГАЭС-2 работало 10-14 насосов по водопонижению с мощностью каждого 25-45 м3/час. УГВ держался стабильным на ур-е выше нижнего бассейна(точную отметку не помню). С интересом слежу за развитием сетуации, хотя понимаю- есть комплекс ответственных: геологи, Проектировщики, Заказчики на последнем этапе строительства- просадка могла произойти только из-за резкого понижения уровня ГВ и последовавшей суффозии грунта, хотя после откачки воды компетентные специалисты попробуют разобраться как следует и накажут кого попало-))) со слезами на глазах.
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 16:02
#87
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 226


Цитата:
Сообщение от Прораб Баранов Посмотреть сообщение
есть комплекс ответственных: геологи, Проектировщики, Заказчики
подрядчиков забыл

В таких делах случается комплекс недочетов (маленький косячок на каждом этапе процесса) ведущий к плачевному результату

Последний раз редактировалось Атрибут, 05.10.2013 в 16:07.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 16:59
#88
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Прораб Баранов, ты в БСК работал, вроде она в то время по комплексу основных сооружений генподрячиком была?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 17:23
#89
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


нет, был начальником участка в подрядной организации у ОЭК
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 17:28
#90
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
В таких делах случается комплекс недочетов (маленький косячок на каждом этапе процесса) ведущий к плачевному результату
В точку! Аварии происходят только тогда, когда нарушаются не менее 7 пунктов норм (проектирования, сироительства и эксплуатации) поэтому найти крайнего крайне затруднительно.
 
 
Непрочитано 05.10.2013, 17:30
#91
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


У нас геодезист в ОЭК перешёл, когда нашу контору "уволили".
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 17:40
#92
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


я был на субподряде у ОЭК, к ним не пошел- командировки надоели. часть людей уровня прорабы и геодезисты там переходили из одной организации в другую и работают на том объекте с 2008 г. по настоящее время, правда я потерял с ними связь. Количество субподрядных организаций на стройках такого уровня от 20 до 30 и более, и при этом надзор со стороны Заказчиов- Технадзоров- Проектировщиков- Стройлаборатории не ослабевает. ИМХО Здесь присутствует "системная" ошибка- недоучли гидрогеологию, понизили уровень г.в., локальная подвижка грунта- неуспели с обратной засыпкой-часть здания всплыла. Точный диагноз только после вскрытия.
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 21:35
#93
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от almaznik Посмотреть сообщение
Диагноз после вскрытия, под плитой до грунта 5 м воздуха.
это предположение или факт?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 22:48
#94
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


а когда откачать то успели?
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вдобавок Гидропроект запретил воду откачивать резко, не более 100 мм в день...
- такими темпами через пол-года откачали бы, не раньше...
не туфту ли ты нам толкаешь?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 03:37
1 | #95
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Offtop: У Прораба Баранова плотина плавает... а у almaznikа плотина летает... И кому верить?
 
 
Непрочитано 06.10.2013, 05:20
#96
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


вот как то боязно после таких случаев внимать заверениям Русгидро о том что с СШГЭС все в порядке (и соответственно понижать уровень и мощность не надо). Много умных слов, но на проверку эти товарищи не могут построить нормально запруду на подмосковной речке-вонючке. Только на Аллаха уповать в этом случае.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 08:28
#97
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Цитата:
Сообщение от almaznik Посмотреть сообщение
пробурили
almaznik,
Где бурили, чего бурили?
Если ты сам учавствовал, то пиши подробней,
а если слышал где-то - то лучше не надо ничего писать. Версий и причин мы и сами насоставляем.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 08:49
#98
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Жесть, если будет так как сказал almaznik , то Русгидро фактически совершил, прорыв в науке.
Леветирующая Плотина!
Всем Нобелевскую премию!
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 09:24
#99
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Хмм, а чего ВНИИГ не вел наблюдения?
Датчики че не ставили?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 09:42
#100
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


В общем рука лицо.
Я то думал там хоть просто посадка грунта была, тогда еще можно было говорить о восстановлении, дорого но возможно.
А тут фиг его знает что делать, запускать под плотину камикадзе, для засыпки пазух....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 10:57
#101
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


almaznik, а перемычку то отсыпали?

Цитата:
Сообщение от almaznik Посмотреть сообщение
фото на нашем сайте ***.ru.
сайт какой, где фото смотреть?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 13:46
#102
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Интереснейшая инженерная задачка современности, жаль только, что все закрыто. Через пару лет узнаем, как было все разрешено. А пока, только догадки вокруг суффозии.
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 14:07
#103
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Решение простое, распродать имущество Гидропроекта Московского и Питерского, на выручку построить новую ГАЭС.
Задачка для прокурора довольно простая будет.
Хомяки ПГСники в ужасе, леветирующая Плотина..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 06.10.2013 в 14:15.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 14:16
#104
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Хомяки ПГСники в ужасе...
Все верно, всегда пугает то, чего не понимаешь, а оно еще как то движется.

Вот чего пугаться надо ...
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 14:22
#105
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Шмидт
Та меня то не пугает, облажались гидротехники...
Я почти уверен, что эту ГАЭС, похоронят....
Сам посуди чем заполнять эти пазухи, как вести контроль?
У тебя есть готовые решения?
Ты же мне помнится писал, что подобное уже бывало и не раз.
Может мне здесь процитировать твое сообщение?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 14:23
#106
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
Интереснейшая инженерная задачка современности, жаль только, что все закрыто. Через пару лет узнаем, как было все разрешено. А пока, только догадки вокруг суффозии.
У меня есть телефон начальника ГРП Гидропроекта на ЗГАЭС-2.
Хочешь напишу в личку, позвонишь, поспрошаешь... Правда наверно ему сейчас не до разговоров...

Последний раз редактировалось RomaV, 18.11.2013 в 12:56.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 14:31
#107
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


RomaV
Я думаю ему так же как и ГИПу, пора покупать билеты в тайланд..
По словам приятелей вид у них шибко бледный...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 14:46
#108
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
По словам приятелей вид у них шибко бледный...
Да уж, их виду сейчас не позавидуешь.

А ты сам-то чего такой пессиместичный?
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Я почти уверен, что эту ГАЭС, похоронят....
придумают что-нибудь.
ГАЭС то нужна, новую строить дороже будет.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 14:50
#109
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
ГАЭС то нужна, новую строить дороже будет.
Неуверен....
Судя по разговорам, там об этом уже подумывают....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 15:17
#110
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


В состав ГАЭС-2 из крупных и дорогостоящих сооружений входят:
Нижний бассейн
Верхний бассейн
Водоприёмник
Напорные водоводы
Станционный узел

Насколько я знаю, работы по земляному комплексу (это в основном бассейны и котлован станцилонного узла) стоят около 40 млрд. руб. А общая стоимость как здесь писали 70 млрд. руб. В результате аварии постадал станционный узел, всё остальное живое. Так что, только восстановление. Ну а может заморозят стройку на время.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 15:58
#111
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Сперва заморозят, потом новую начнут делать.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 15:58
2 | #112
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Та меня то не пугает, облажались гидротехники...
Это очевидно, стройка гидротехническая - значит во всем виноваты именно гидротехники, а не ПГСники.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Я почти уверен, что эту ГАЭС, похоронят....
Сам посуди чем заполнять эти пазухи, как вести контроль?
У тебя есть готовые решения?
Похоронят или нет - вопрос экономики. Как решать - однозначного ответа нет, потому что не знаю, что там реально. Но методы закрепления основания более/менее известны, да и выровнять можно попробовать, за счет той же суффозии. Одним словом, исходных данных мало, что бы думать.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ты же мне помнится писал, что подобное уже бывало и не раз.
Все верно, машзалы с агрегатами топило. А то что вымыло кусок основания (или не вымыло), о чем прочел на форуме, такого не припомню.
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Может мне здесь процитировать твое сообщение?
странно такое слышать от взрослого человека ... наводит на некоторые мысли

DEM, пока информации нет, о чем может быть разговор, что воду переливать, да еще и панику нагонять ... то, что косяк есть - это беспорно, но вот последствия и результат - далеко не однозначны
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 17:01
#113
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


almaznik, дак вы там глухую плотину сверлили?
Есть фотки получше?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:12
#114
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Цитата:
Сообщение от almaznik Посмотреть сообщение
а мы пробурили 3,50 пог.м бетона (со второй попытки).
ииии..... там дыра на 5 метров?
Как я понял из фото ваша установка стояла на глухой плотине.
Там на месте-то видно здание ГАЭС просело или только глухая часть?
Изображения
Тип файла: jpg Zdanie-Zagorskoj-GAES-2-s-nizhnego-befa.jpg (210.7 Кб, 1268 просмотров)
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 19:05
#115
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Да уж....
Еще и денег нету, на обследование.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 20:41
#116
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


У меня фильм Дискавери есть, как перевозили гигантские сооружения...
Может и тут платформу подогнать и перевезти станционую часть, сделать нормальную отсыпку с уплотнением, а потом на место поставить.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 21:01
#117
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
У меня фильм Дискавери есть, как перевозили гигантские сооружения...
Может и тут платформу подогнать и перевезти станционую часть, сделать нормальную отсыпку с уплотнением, а потом на место поставить.....
Offtop: антигравитатор давно уже изобрели
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 21:06
#118
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Offtop: Сергей Юрьевич
Ну я так понимаю, специалисты с Гидропроекта Жука, его уже начали применять, раз там пустоты под частью плотины...
PS. Кстати ЛГП вместе с Московским Гидропроектом объеденили...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 21:45
#119
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
да и выровнять можно попробовать, за счет той же суффозии.
вы вроде бы гидротехник и у меня вопрос к вам немного отвлеченный от аварии. я знаю, что фильтрация описывается теми же уравнениями что и тепловые задачи (стационарные и нестационарные). Только вместо температуры - Total head
(напор) а вместо теплового потока - скорость (скрины туториала с примером из calculix.de).
Ну а суффозия связана вообще с переносом вещества - не вполне понятно как такое симулировать. какая то специальная группа уравнений вероятно.
опять насколько я понимаю - к данной аварии какое то моделирование не имеет отношения, потому как тут простейший случай. просто тупо не уплотнили грунт (или технологию уплотнения нарушили, не понимая смысла этого действа) и песочек вымыло с 5метровой дырой.
хотя я плохо понимаю как песок можно в этом смысле уплотнить. не исключено что косяк проектировщиков (которые как раз и должны понимать физику явлений хорошо а не тупо копипастить записки).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot-1.png
Просмотров: 300
Размер:	82.2 Кб
ID:	113536  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot-2.png
Просмотров: 311
Размер:	209.6 Кб
ID:	113537  

Последний раз редактировалось ETCartman, 06.10.2013 в 21:52.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 22:20
1 | #120
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Ну а суффозия связана вообще с переносом вещества - не вполне понятно как такое симулировать. какая то специальная группа уравнений вероятно.
Там ничего сложного нет. Для каждого вида грунта есть свой критический градиент напора. Если в натуре на выходе воды из грунта в котлован градиент выше критического - начинается суффозия (вынос частиц грунта потоком фильтрующей воды), если градиент ниже критического - происходит просто высачивание воды из грунта. Программы для фильтрационных расчётов есть (полно!), сделав расчёт инженеру достаточно посмотреть на градиенты, сравнить их с критическими для имеющихся грунтов, принять решение: достаточная ли фильтрационная прочность, или требуются доп.мероприятия. Перенос грунта в задачах вообще не рассматривается, т.к. начавшаяся суффозия - это процесс нарастающий лавинообразно, т.е. это уже авария.
Про уплотнение грунта:
более плотный песок имеет меньший коэффициент фильтрации, соответственно потеря напора по длине пути фильтрации будет больше, напорный градиент на выходе будет меньше.
менее плотный песок имеет больший коэффициент фильтрации, меньше потери напора, выше напорный градиент - как следствие возможное превышение критического градиента, прогрессирующая суффозия, размыв.
Разница тут достаточно большая возможна: для песков к примеру от 0,5м/сутки до 20м/сутки - в зависимости от гранулометрического состава (пылеватый/мелкий/средней крупности/крупный/гравелистый) и плотности сложения (плотный/средней плотности/рыхлый)

Но тут, мне кажется, имела место контактная фильтрация. Т.е. сосредоточенный поток по нижней грани сооружения. Обычно в напорных сооружениях там делают шпоры/зубья/завесы противофильтрационные, чтоб удлиннить путь фильтрации или вообще закрыть (если водоупор не глубоко). Но здесь не совсем "плотина", и потому про подобные ухищрения могли просто не подумать (т.к. в качестве "плотины" данное сооружение работает только в строительный период).
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 22:33
#121
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


спасибо за объяснение. теперь как я понимаю они выяснят объем каверны и примут решение - заполнять ее раствором или все сносить и строить заново. последнее наверно возможно если существующее нарушение геометрии отражается негативно на функциональной части сооружения - то есть это не просто стенка, которая может быть и кривой, а там есть завязка на какое то оборудование которое кривым быть не должно.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 22:35
#122
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Сергей Юрьевич
На мой взгляд как не гидротехника, фильтрационная завеса иль зуб, должны были быть там априори...
А тут на тебе, и ничего не делалось....
Хотя бы из буронабивных свай что ли сделали бы...
Правда основание для этого дела не очень хорошее, в мелких песках только с обсадной трубой это можно дела сделать
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 22:39
#123
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


У меня вообще нет уверенности в том, что дыра под сопрягающей секцией является основной причиной. Она могла появиться как следствии наклона и отрыва от основания секции, куда и хлынула вода.
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 22:53
#124
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
У меня вообще нет уверенности в том, что дыра под сопрягающей секцией является основной причиной. Она могла появиться как следствии наклона и отрыва от основания секции, куда и хлынула вода.
Мало вероятно. Не нужно путать причину со следствием.
Наклон сам по себе не мог образоваться как причина. А вот суффозия могла быть причиной, т.к. она объясняет образование пустоты... в следствие которой и произошел "наклон" - бух.
 
 
Непрочитано 06.10.2013, 23:09
#125
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Не нужно путать причину со следствием.
В том то и дело. Факта два - наклон и суффозия, а что первично...
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 05:28
#126
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
...
PS. Кстати ЛГП вместе с Московским Гидропроектом объеденили...
Ничего ещё не объеденили... только задумка была.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 05:48
#127
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от almaznik Посмотреть сообщение
Диагноз после вскрытия, под плитой в точке бурения до грунта 5 м воздуха.
если до глубины 5 м ниже подошвы фундамента воды не было,
интересно узнать до какой отметки откачали воду?
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 06:32
#128
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Offtop:
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Ничего ещё не объеденили... только задумка была.
Ну сне это знакомые с ЛГП и сказали, за что купил за то продал....

__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 07:05
#129
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
сделав расчёт инженеру достаточно посмотреть на градиенты, сравнить их с критическими для имеющихся грунтов, принять решение: достаточная ли фильтрационная прочность, или требуются доп.мероприятия. .
У меня еще небольшой вопрос по этой части. Как я понимаю основная цель таких расчетов все таки в том чтобы посмотреть давление под подошвой? То есть даже не посмотреть, а оно берется как нагрузка для расчетов (на опрокидывание и т.д.)
а суффозия - это доп. проверка. Но в таком случае расчет фильтрации они должны были всяко производить. Нет?
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 10:09
1 | #130
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
У меня еще небольшой вопрос по этой части. Как я понимаю основная цель таких расчетов все таки в том чтобы посмотреть давление под подошвой? То есть даже не посмотреть, а оно берется как нагрузка для расчетов (на опрокидывание и т.д.)
а суффозия - это доп. проверка.
В фильтрационных расчётах обычно определяется следующее:
1. Фильтрационный расход в интересующей точке (например сколько м3/секунду приходит в котлован, или сколько уходит через основание плотины в нижний бьеф)
2. Напорные градиенты для определения фильтрационной прочности грунта
3. Давление грунтовых вод на элементы конструкций (гидростатическое на шпунтовые стенки, давление под подошвой на подпорные сооружения и т.п.)
Большинство расчётных программ умеют определять и 1, и 2, и 3. Да и в рукопашную по известным формулам для плоской схемы тоже не проблема посчитать.
Цитата:
Но в таком случае расчет фильтрации они должны были всяко производить. Нет?
Я же говорю, тонкость момента в том, что "утонувший" машзал ГАЭС по сути своей не является плотиной. Плотина - наверху, держит верхний бассейн ГАЭС. Но в относительно короткий промежуток времени, пока не засыпан котлован в который ныряют напорные водоводы ГАЭС, подземная часть машзала держит напор от нижнего бассейна. Вполне возможно, что этот строительный случай по полной программе не проработали, не всё предусмотрели...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 11:18
#131
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Сергей Юрьевич
Ты б разрезик для лучшего понимания приложил бы....
Я то понимаю как там все устроенно, остальные думаю не очень...
Плотина в основном там работает в пределах, машзала я так понимаю, по фото видно что отметка машзала, ниже уровня воды в реке.
Получается корыто обсыпанное землей....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:24
#132
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич
Ты б разрезик для лучшего понимания приложил бы....
Я то понимаю как там все устроенно, остальные думаю не очень...
Offtop: DEM, время будет - набросаю. Сейчас некогда ваще

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 08.10.2013 в 10:31.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 17:30
#133
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Offtop: Сергей Юрьевич
ОООО, я смотрю ты подпись поменял....
Лучше удали, я так думаю....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2013, 17:55
#134
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,021


На самом деле все отлично сложилось. Люди не погибли, а авария надеюсь ужесточит требования к проектированию и контроль выполнения (хотя бы на время). Во всяком случае я уже активно стал запугивать этой аварией . Потому что совершенно очевидно, что это далеко не последнее ЧП в гидротехническом строительстве.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 10:22
#135
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Накачают цемента в основание на 100500миллионов и все будет хорошо. Если хорошо качать будут, смогут даже на место секцию поставить. )
Космос в Москве дома поднимал джетом осевшие после их строительства, правда не на 900мм, а на 30-70мм, но... при желании...
Fland вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 14:31
#136
Не свой, не чужой

То строю, то продаю чем строить
 
Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11


Я конечно тут полный профан, но все таки джеты делаются в квазистационарных грунтах, а тут как бы есть все шансы на размыв.

Я бы предложил раз такое дело сделать наколонное бурение не меньше 600 мм в диаметре, и туда в "капюшон" из геволокна накачать бетон. Это не поднимет сдание ( как эту махину вообще поднять, тут общий вес то ого-го ). но зато как то стабилизирует его положение.

А потом еще и анкерами из подвалов ( после откачки воды ) все закрепить.

Offtop: А если и это не поможет - построим гигантский Цеппелин и привяжем это дело к нему - пусть тащит!
Не свой, не чужой вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 15:00
#137
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ты б разрезик для лучшего понимания приложил бы....
за неимением лучшего накалякал на картинках висящих на сайте Русгидро. Всё это - мои предположения и моё видение ситуации (без каких-либо претензий на достоверность)
Изображения
Тип файла: jpg Схема.jpg (123.6 Кб, 1233 просмотров)
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2013, 16:19
#138
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Сергей Юрьевич
Как ты думаешь, сколько нужно будет воздушных шариков, чтобы поднять на место плотину???
При грузоподъемности 17 гр...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 16:39
#139
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
за неимением лучшего накалякал на картинках висящих на сайте Русгидро. Всё это - мои предположения и моё видение ситуации (без каких-либо претензий на достоверность)
Ну как то совсем грубо. Там ширина примерно равно высоте. То есть максимальное теоретическое значение градиента в основании будет равным 1. Для песка многовато, но наверняка таместь какие то еще хитрости.
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 16:51
#140
Не свой, не чужой

То строю, то продаю чем строить
 
Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11


Зачем воздушные шарики?
Титаник подняли. А тут какая то плотинка.

Опять же, это тут разница между плотностью воздуха и гелия (в шарике) небольшая. А давайте надувать "шарик" под водой? Тут разница в подъёмной силе будет ощутима

Подскажите, реально можем ли мы взять и залить котлован, который был под засыпку, но затоплен, и нижний бассейн ( опираюсь исключительно на схему выше) заполнить для достаточного уровня чтобы некими понтонными устройствами и, если уж и не придать плавучесть секции, то создать направленный вверх вектор смещения. а там уже какими либо якорными (анкерными) системами позиционирования задать нужное положение. Залить все пустоты чем там надо залить. Лучше конечно не бетоном а чем то вдухе глины, наверное.

По крайней мере спасем текущие секции и бла-бла-бла. Потому что "снести всё" мне кажется плохим вариантом - где гарантия, что строя заново потом внось не просядет?)
Не свой, не чужой вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2013, 17:18
#141
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой Посмотреть сообщение
Подскажите, реально можем ли мы взять и залить котлован, который был под засыпку, но затоплен, и нижний бассейн
Думаю даже лучше было залить, ртутью или тяжелой водой...
Вроде как висмут тоже подойдет, у него температура плавления не большая....
Можно даже придумать конкурс на самое идиотское решение, один фиг хоронить её будут...
PS. Разговор подслушан в "курилке", правда хотят еще перед этим денег выбить на якобы исследования, и первоначальные работы..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 17:21
#142
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой Посмотреть сообщение
Подскажите, реально можем ли мы взять и залить котлован, который был под засыпку, но затоплен, и нижний бассейн ( опираюсь исключительно на схему выше) заполнить для достаточного уровня чтобы некими понтонными устройствами и, если уж и не придать плавучесть секции, то создать направленный вверх вектор смещения. а там уже какими либо якорными (анкерными) системами позиционирования задать нужное положение. Залить все пустоты чем там надо залить. Лучше конечно не бетоном а чем то вдухе глины, наверное.
Вспомните старика Архимеда:
Цитата:
на тело, погружённое в жидкость, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости
Вес просевшей секции = А
Вычисляется как А = [объём бетона] х [удельный вес бетона]
На эту секцию при полном погружении её в воду действует выталкивающая сила = Б
Б = [объём бетона] х [удельный вес воды]
Остаточный вес конструкции с учётом взвешивающего действия:
А - Б = [объём бетона] х ([удельный вес бетона]-[удельный вес воды]) = [объём бетона] х (2,5-1,0) = [объём бетона] х 1,5 (т)
Если понтоны условно невесомые (мешки с воздухом) и будут полностью под водой, то чтобы обеспечить нулевую плавучесть повреждённой секции, к ней нужно прицепить понтонов объёмом в 1.5 раза больше, чем объём секции.
Это в идеальном случае. Без учёта трения грунта и соседних секций по торцам, без учёта "присасывания" к дну.

Какой объём бетона просевшей секции? Может кто скажет из причастных? А то не знаем, сколько воздушных шариков покупать...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 17:26
#143
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 455


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой Посмотреть сообщение
Титаник подняли.
Да ладно?
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 17:58
#144
Не свой, не чужой

То строю, то продаю чем строить
 
Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11


Не, я конечно понимаю, что не самый умный, но вместо стёба какие варианты еще есть? сделать где то опоры и домкратами отжать?

Мне кажется тут всего два варианта: или поднять, но как? или нарастить перемычку и загерметизировать расхождение между элементами. Опять же, раз размыв произошел, то теперь ранее полученным данным доверения нет. Это вообще как то можно "залепить" или пристыковать к тому, что "нормально" стоит?

Offtop:
Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
Да ладно?
Ага, голливуд посмотри: Астрейд взорвали, Титаник подняли. Все делал переделали. А если по серьёзному, в Швеции поднимали "Ваза". Не смог красиво встравить ссылку на рабочем компе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%...F0%E0%E1%EB%FC)
Не свой, не чужой вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 18:19
#145
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,584


Нифига вас всех понесло!
Вот вам картинка по точнее, это вроде схема ЗГАЭС-1, но они почти одинаковые.
Есть ещё каркасная 3D модель котлована ЗГАЭС-2, кто хочет поупражнятся могу выслать.
И ещё вот здесь есть хорошее фото как раз просевшей секции, когда она ещё строилась.
Изображения
Тип файла: jpg pm059_1308580622_full.jpg (31.7 Кб, 1368 просмотров)
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2013, 18:19
#146
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Не свой, не чужой
Дык водой её не поднимешь...
Нужна ртуть как минимум, у нее вес больше 13,546 г/см3....
Вес 1 м3 будет 13 тн
А вес 1 м3 жб 2,5 тн
То есть бетонная плотина будет плавать в ртутном озере.
Никаких понтонов не надо
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 19:20
#147
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Любой способ исправления будет небыстрый. Во первых даже после инъецирования потребуется наблюдение за осадками. во вторых если повело машзал - это потребует уточнения как отклонения повлияют на работу оборудования (а там много чего может повлиять, причем самые неожиданные вещи). Можно конечно ничего не уточнять и нанять кого нибудь по скайпу. Но если проблема возникнет опять в стадии эксплуатации - это может вылится уже в аварию и это будет хуже.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 19:20
#148
Melx


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
спасибо за объяснение. теперь как я понимаю они выяснят объем каверны и примут решение - заполнять ее раствором или все сносить и строить заново. последнее наверно возможно если существующее нарушение геометрии отражается негативно на функциональной части сооружения - то есть это не просто стенка, которая может быть и кривой, а там есть завязка на какое то оборудование которое кривым быть не должно.
Завязка есть. Агрегаты должны располагаться по вертикальной оси.
Melx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2013, 20:29
#149
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


И не только, водоводы тоже и спиральные камеры...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2013, 23:51
#150
lake


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 9


Ребята, простите, ветку не читала всю.
Работала в гидропроекте в 2010 пару месяцев. Ездили на конференцию, ребята в дороге из отдела, кот геологоразведочн работами занимаются, шептались чет. Я влезла разговор, прозвучали такие фразы: "что загорская рухнет из-за плохого фундамента." Я говорю: "ну надо переделывать. Перестроить, укрепить же можно как-то?" Они говорят: "только взорвать можно. Но никто не будет даже пальцем шевелить, потому что огромные финансовые потери никому не нужны." Я громко в недоумении: "а когда катастрофа будет, будет пипец как хуже." А мне говорят: "тсс. Не кричи. Это вообще секрет. Не для распространения как бы." Разговор хорошо запомнила, потому что в шоке и много матерных слов.
lake вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 00:11
#151
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


lake,
за тобой уже выехали
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 00:21
#152
lake


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 9


swell{d}, да лучше б за шестопаловым выехали, или за этим, который до него был "карьерист" с накрашенными ногтями.
lake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 08:30
#153
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от lake Посмотреть сообщение
Ребята, простите, ветку не читала всю.
Работала в гидропроекте в 2010 пару месяцев. Ездили на конференцию, ребята в дороге из отдела, кот геологоразведочн работами занимаются, шептались чет. Я влезла разговор, прозвучали такие фразы: "что загорская рухнет из-за плохого фундамента." Я говорю: "ну надо переделывать. Перестроить, укрепить же можно как-то?" Они говорят: "только взорвать можно. Но никто не будет даже пальцем шевелить, потому что огромные финансовые потери никому не нужны." Я громко в недоумении: "а когда катастрофа будет, будет пипец как хуже." А мне говорят: "тсс. Не кричи. Это вообще секрет. Не для распространения как бы." Разговор хорошо запомнила, потому что в шоке и много матерных слов.
УУУУУ, во но как...
А вы готовы указать на тех людей, что об этом разговаривали в суде???
Ща Навального и его юристов пригласим и организуем дело против Додика, по статье преступная халатность...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:01
#154
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


мда, пора морозить тему
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:03
#155
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от Melx Посмотреть сообщение
Завязка есть. Агрегаты должны располагаться по вертикальной оси.
какие то допуски все равно существуют наверняка. и возможно после обследования и перерасчетов их расширят.
если машзал висит на трубах, придется их может быть даже частично демонтировать и переделывать.
фундамент усиливать, каверны уточнять и заливать. по деньгам и времени это конечно будет выгодней чем полный демонтаж с переделкой.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 09:05
#156
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Шмидт
А с чего бы это вдруг???
Если человек говорит правду, то довольно интересная ситуация получается...
Человек явно не в ради этих 2-х постов зарегистрировался на форуме.
Политики пока ни какой, обсуждается ситуация....
Ты же пока вообще не в теме получается.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:16
#157
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Шмидт
А с чего бы это вдруг???
Если человек говорит правду, то довольно интересная ситуация получается...
Человек явно не в ради этих 2-х постов зарегистрировался на форуме.
Может и ради этих. Сколько помню при любом ЧП всплывала куча "очевидцев" и "владельцев секретов".
twilight вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:17
#158
Кащенко Олег


 
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 1


Не могу выложить фото последнии

Последний раз редактировалось Кащенко Олег, 09.10.2013 в 09:25.
Кащенко Олег вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:32
#159
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Шмидт
А с чего бы это вдруг???
Да потому, что переходит в раздел юмор: какие то шарика, ртуть ... словоблудство, одним словом

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Если человек говорит правду, то довольно интересная ситуация получается...
Человек явно не в ради этих 2-х постов зарегистрировался на форуме.
Политики пока ни какой, обсуждается ситуация.....
Какая правда ... кто то, че то слышал, пересказано подробно, даже почти дословно (особенно впечатляет явно не инженерная лексика) по прошедствии 3-х лет, это просто не серьезно. Напоминает методы пропаганды, рассказ якобы очевидцев, без фактов таковой и считается.

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ты же пока вообще не в теме получается.
так как то и не стремлюсь, там говорят миллиард украли ... что мне простому пареньку там делать
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 09:39
#160
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Шмидт
Ну дык и не пиши тут и не читай...
Считай тумбы статора в СКАДе
Без заданий завода, получишь те же последствия, или я не прав?
Может стоило бы тогда не спешить получить задание завода, рассчитать все это дело с учетом динамики в Ансисе.
В конце концов доверить это дело спецам.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:53
#161
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Offtop: давайте, действительно, меньше флуда
друг-другу булавку в булку воткнуть можете и в личке, и при личной встрече
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 09:58
#162
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


ОООО Сергей Юрьевич, вы вняли совету DEMа, по поводу Русгидро?
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 10:01
#163
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Серега
Ну дык пока можно и по флудить, раз специалисты решения выдать не могут....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 10:15
#164
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Шмидт
Ну дык и не пиши тут и не читай....
так сам меня пригласил сюда, даже неоднократно

Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Считай тумбы статора в СКАДе
Без заданий завода, получишь те же последствия, или я не прав?
Может стоило бы тогда не спешить получить задание завода, рассчитать все это дело с учетом динамики в Ансисе.
В конце концов доверить это дело спецам.
обсуждать это с тобой бессмысленно, но благодарю за совет, при случае, сравню результаты, заодно и посмотрю, что там спецы насчитали
Шмидт вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 10:19
#165
Не свой, не чужой

То строю, то продаю чем строить
 
Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11


Утро доброе,
я вот регистрировался тут ради этой конкретной темы. И своим первым постом хотел просто поднять тему которую стараюсь применять в жизни:
Если случилось страшное, то в первую очередь надо не понять "КТО", а решить "КАК". Наказать можно всегда. Спасти можно только сразу.

По моему личному опыту, в котором отсутствует образование проектировщика (но есть инженерное), любое положение может быть устойчивым и неустойчивым. И любая авария, любую квазистационарую систему возводит в неустойчивое положение. И наверника у Вас, у проектировщиков и специалистов должны быть варианты как хотя бы "выиграть время", а в идеале и то как все исправить.

Всё сломать и строить заново? Мне кажется последние полтора века истории России должны были уже научить, что это выход для слабых. А мы все таки живем в сильной стране. Или нет?

Тот же Курск, люди были живы когда их нашли. По спасать чет не торопились.

Так может давайте хотя бы теоритически представим себя главами по ликвидации последствий ЧП? А там может и умные люди пробегут глазами наши 10 страниц бреда и сделают как надо.
Не свой, не чужой вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 10:32
#166
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
ОООО Сергей Юрьевич, вы вняли совету DEMа, по поводу Русгидро?
Offtop: Да это чисто по ржать было
Но решил удалить, чтоб не провоцировать неуравновешенных личностей на срач в теме. Любопытно её продолжение.


Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой
Всё сломать и строить заново? Мне кажется последние полтора века истории России должны были уже научить, что это выход для слабых. А мы все таки живем в сильной стране. Или нет?
Вопрос к тебе не как к проектировщику, а как к гипотетическому "хозяину":
Начал мастерить ты табуретку, херак, одна ножка в процессе сломалась. У тебя варианты:
- склеить её, замотать скотчем, покрасить и так и пользовать (авось не подломится)
- или открутить сломанную ножку и вместо неё новую приделать (дольше, дороже, но 100% надёжно)
Какое решение примешь?

Цитата:
И наверника у Вас, у проектировщиков и специалистов должны быть варианты как хотя бы "выиграть время", а в идеале и то как все исправить.
Сейчас ничего катастрофического не происходит. Скоротечный процесс свершился, теперь всё стоит (криво, но стоит). Чтобы что-то дальше придумывать и изобретать надо как минимум понять, что же на самом деле случилось, причины, последствия. И только потом думать, что же с этим делать.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 09.10.2013 в 10:40.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 11:14
#167
Melx


 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
какие то допуски все равно существуют наверняка. и возможно после обследования и перерасчетов их расширят.
если машзал висит на трубах, придется их может быть даже частично демонтировать и переделывать.
фундамент усиливать, каверны уточнять и заливать. по деньгам и времени это конечно будет выгодней чем полный демонтаж с переделкой.
Возможно конечно что и расширят. Надеюсь когда осушат и/или исследуют, запрос на завод сделают, а там пойдут на встречу и посчитают. Но все же на мой взгляд слишком сильный крен и повышенным износом дело не ограничится, а скорее всего без некоторых мероприятий по выравниванию здания, а не только его фиксации в текущем положении, дальнейшая эксплуатация окажется не возможна. Я не специалист и не знаю какой угол отклонения от вертикальной оси допустим. Скорее всего этот параметр в большей степени важен для подпятника. Может есть гидротехники или конструкторы гидроагрегатов, расскажут? Стоит вообще рассматривать вариант стабилизации или только выравнивание?

Последний раз редактировалось Melx, 09.10.2013 в 12:08.
Melx вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 12:00
#168
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой Посмотреть сообщение
И наверника у Вас, у проектировщиков и специалистов должны быть варианты как хотя бы "выиграть время", а в идеале и то как все исправить.
Некоторые проблемы бывают иногда чуть-чуть сложнее, что бы специалистам (а тем более не специалистам) на ходу, не зная всей картины, предлагать какие то архиоригинальные идеи. И уж тем более людям которые будут проектировать ликвидацию последствий этой аварии не на форуме искать варианты ее решения.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 12:48
#169
lake


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
УУУУУ, во но как...
А вы готовы указать на тех людей, что об этом разговаривали в суде???
Ща Навального и его юристов пригласим и организуем дело против Додика, по статье преступная халатность...
Конечно я могу все сделать, что за вопросы. Но придется указывать только на 24-летнюю девушку. Не думаю, конечно, что она виновата. А уже откуда она эту информацию знает, раскроет она или нет, не ясно.

Сходила зафотала трудовую, а тут ссылки только можно выкладывать. Доступ на всякие загрузочные сайты у меня закрыт в компании. Если вам очень приспичит, вечером выложу фото из трудовой.

Шмидт, вот такие как вы прячат голову в песок, и все заминается на начале. Не надо разве проверить инфу сначало, прежде чем резать ее. Я балдею.
lake вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 12:53
#170
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Какая горячая!
Offtop: Есть у меня пара таких знакомых (возраст, орфография, максимализм), и они таки, да - блондинки!

Последний раз редактировалось Alex_26, 09.10.2013 в 13:12.
Alex_26 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 13:02
#171
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Шмидт
Это надо было делать сразу по нормальному, чтобы не получать результаты аналогичные Загорской.
Вот сейчас предположим расчеты покажут, что твои тумбы не выдержат нагрузки от КЗ.
И что?
Будем разбирать тумбы СШГЭС, или будешь молчать в тряпочку и объезжать Красноярский край стороной.
Вполне возможно на Загорской такая же ситуация была.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 13:13
#172
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Будем разбирать тумбы СШГЭС, или будешь молчать в тряпочку и объезжать Красноярский край стороной.
Вот отсюда поподробнее - я рядом жЫву!
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 13:22
#173
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,845


Книга есть (очень небольшая по объему) прям в тему: Андрей Платонов "Епифанские шлюзы". Как при Петре I ангичанин канал строил между Окой и Доном, по науке тогдашней причем. Ну и что ему потом было за раздолбайство тогдашних "геологов и гидрологов" работающих на карман.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 13:28
#174
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Alex_26
Ну вот сейчас он нам и расскажет...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 13:44
#175
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Offtop:
Цитата:
Сообщение от lake Посмотреть сообщение
Сходила зафотала трудовую, а тут ссылки только можно выкладывать. Доступ на всякие загрузочные сайты у меня закрыт в компании. Если вам очень приспичит, вечером выложу фото из трудовой.

Шмидт, вот такие как вы прячат голову в песок, и все заминается на начале. Не надо разве проверить инфу сначало, прежде чем резать ее. Я балдею.
ишь как зацепило, наверно правда пропаганда
не сердитесь, выложите тут хоть тысячу трудовых все равно народ не поверит, да и толку то с того что кто то что то сказал


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Это надо было делать сразу по нормальному, чтобы не получать результаты аналогичные Загорской.
Вот сейчас предположим расчеты покажут, что твои тумбы не выдержат нагрузки от КЗ.
И что?
Будем разбирать тумбы СШГЭС, или будешь молчать в тряпочку и объезжать Красноярский край стороной.
что то не пойму разговора о тумбах, они что сыпятся направо и налево ? ... к чему это все, хотя бы один случай был?

Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вполне возможно на Загорской такая же ситуация была.
так вроде Сергей Юрьевич озвучивал мысль что возможно проворонили расчетный случай, поэтому и имеем что имеет, правда по прикидкам градиент не ахти получается
Шмидт вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 13:54
#176
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
что то не пойму разговора о тумбах, они что сыпятся направо и налево ? ... к чему это все, хотя бы один случай был?
Цитата:
Сообщение от Шмидт Посмотреть сообщение
так вроде Сергей Юрьевич озвучивал мысль что возможно проворонили расчетный случай
Дык и я про то же, пока не было...
А вот рассчитывать тумбы(фундаменты) статора, не имея задания завода, це очень даже не правильно...
Причем мощности агрегатов теперь совершенно другие, нагрузка от КЗ другая, да и вообще это довольно ответственная конструкция....
Причем получается сейчас еще в добавок, и потом в более серьезных прогах твои расчеты не были проверены....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 13:56
#177
lake


 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Книга есть (очень небольшая по объему) прям в тему: Андрей Платонов "Епифанские шлюзы". Как при Петре I ангичанин канал строил между Окой и Доном, по науке тогдашней причем. Ну и что ему потом было за раздолбайство тогдашних "геологов и гидрологов" работающих на карман.
Простите, не люблю ворошить негатив. Но раздалбайства очень много... среди наших инженеров и кого угодно... Вообще в принципе форма общения не приемлимая и условия труда... у нас человек, в стране, не имеет никакую ценность, к сожалению...

Простите, что все это говорю, это было все причиной ухода из Гидропроекта.
Возможно, чтобы мое общение не было оффтопиком на этом форуме, я хотела бы добавить: на той конференции, о которой писала на прошл странице, я заняла второе место (первое укргидропроект дал своим). Тема доклада CAD- структура внутри такой компании как Гидропроект. Если вам интересно, я могу создать отдельную тему и выложить подробную инструкцию по этой теме. Насколько показал мой опыт присутствия 3 года назад на докладах Ленгидропроекта и укргидропроекта (про гидропроект я вообще молчу), это абсолютно не развито. Возможно три года спустя они поднялись все, но я в этом сомневаюсь. Кто-нибудь знает, кто-нибудь там работает или обсуждалась ли здесь такая тема?
lake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2013, 14:00
#178
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Offtop: lake
Я когда в ЛенГидропроекте работал, там в большинстве своем чертили в автокаде как на кульмане....
Все в масштабе, блоками практически не пользовались, расчеты в СКАДе выполняли в Политехе....
НУ и ныне планка примерно таже...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2013, 15:28
#179
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,368


Цитата:
Сообщение от lake Посмотреть сообщение
я хотела бы добавить: на той конференции, о которой писала на прошл странице, я заняла второе место (первое укргидропроект дал своим). Тема доклада CAD- структура внутри такой компании как Гидропроект. Если вам интересно, я могу создать отдельную тему и выложить подробную инструкцию по этой теме.
Не была-ли это научно-техническая конференция молодых специалистов Гидропроекта? Я в таких участвовал раньше. Если можно создайте пожалуйста тему
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2013, 19:10
#180
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Как говорят знакомые связанные с подобными объектами, еще полгода назад, начались довольно странные показания приборов контроля. Так что наверное эта авария была предсказуемой.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2013, 21:32
#181
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Авария на С-Ш тоже была предсказуемой. Только всем было пофиг на показания приборов.
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2013, 22:39
#182
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Да нее, там был авось.
Хотя вот на фига Круэ монтировать если такая фигня происходит.
Тут даже хуже ситуация вырисовывается.....
Цитата:
Но жить мы стали лучше, посеяли ржи много.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2013, 01:26
#183
W985


 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 65


Вариант А- снести все до фундамента, а потом отстроить.
Вариант Б - исправить уже сделанное.

Последний раз редактировалось W985, 13.10.2013 в 01:38.
W985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2013, 08:33
#184
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от W985 Посмотреть сообщение
Вариант А- снести все до фундамента, а потом отстроить.
Снести придется одну секцию, но стоимость на её снос, будет аналогична её строительству...
lake
А где трудовая..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 13.10.2013 в 11:16.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2013, 12:51
#185
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Снести придется одну секцию, но стоимость на её снос, будет аналогична её строительству...
по сметам демонтаж идёт по расценке 0.8*СМР чуток дешевле
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2013, 13:23
#186
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Сергей Юрьевич
Ну тогда оставить её, строить рядом...
Правда водоводы придется перемонтировать.
В общем фигня полная...
Олимпиада важнее, и факелы горящие от зиппо...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 01:54
#187
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
по сметам демонтаж идёт по расценке 0.8*СМР
Взрывом-то?
 
 
Непрочитано 14.10.2013, 10:54
#188
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Взрывом-то?
Живу там и работал на первой ГАЭС, могу заявить одно, что слышу от знакомых ,что случилось большое горе, и что отсыпка станции осуществлялась глиной - морреной вперемешку с гравием,про что говорят очень тихо,когда я спрашиваю, а как у этой адской смеси насчёт суффозии,мне один посоветовал молчать, и не задавать таких вопросов. Но я хорошо знаю, что первую ГАЭС отсыпали чистейшей глиной, с жестоким контролем, не проходила проба после трамбовки ,снова всё разрывали и засыпали по новой. Вопрос на засыпку кто придумал эту смесь и была ли она просчитана и проверена?И как могло так получиться,что под станцией пятиметровая яма, что боятся дальше быстро откачивать?
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2013, 11:52
#189
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
И как могло так получиться,что под станцией пятиметровая яма, что боятся дальше быстро откачивать?
Боятся быстрее откачивать, чтобы не получить 10 ти метровую яму....
А вообще боятся больше не чего.
Теперь можно за ново отстраивать новую ГАЭС в этом районе...
Правда косяк, то что водоводы уже на 90 % готовы.
По моему и прокуратура уже знала о предстоящей проблеме, вот и начали дело шить.
Правда жаль, что провал не получился именно тогда когда Путин эту стройку посещал...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 17:09
#190
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Раз ограничили скорость откачки, значит занялись снипочитанием, это занятие хорошее, когда проделано вовремя. (СНиП 2.06.14-85)
Fland вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2013, 08:44
#191
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
Раз ограничили скорость откачки, значит занялись снипочитанием, это занятие хорошее, когда проделано вовремя. (СНиП 2.06.14-85)
Только делать это по моему поздно.
gordg вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 10:06
#192
Не свой, не чужой

То строю, то продаю чем строить
 
Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Взрывом-то?
Если снос до основания подразумевается до линии воды то можно шар-бабой - это самый дешевый по себестоимости режим сноса с большим вылетом/без нагрузки на фундаменвт. И самый древний из механизированных.

Offtop: Если инетерсно могу показать "последний удар" (там как бы все так красочно) при сносе градирни шар бабой. Германия. Общее время работы машины 1,5 дня. файл около 18 МБ.
Не свой, не чужой вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 10:15
#193
Кочетков Андрей


 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,509


Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой Посмотреть сообщение
Если снос до основания подразумевается до линии воды то можно шар-бабой - это самый дешевый по себестоимости режим сноса с большим вылетом/без нагрузки на фундаменвт.
Шар-бабой, угу :-)
Конструкции массивные с плотным армированием.
Шар-бабой не получится )
__________________
Приглашаю в мой Телеграм-канал: t.me/middle_java
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 10:34
#194
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Шар-бабой, угу :-)
Конструкции массивные с плотным армированием.
Шар-бабой не получится )
Вы о чём уважаемые, пока качают и думают как обойтись. А все Ваши проекты-----,извините за чей счёт банкет?
gordg вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 10:48
#195
Не свой, не чужой

То строю, то продаю чем строить
 
Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Шар-бабой не получится )
ну если так, то просто бабой, что она, коня остановила, в избу зашла, а ГАЭС-2 не выправит?

А толщина армированной стенки какая? Во вложении снос завода и красновые кусачки, размах 2,2м наверное есть и побольше.

Мне задвали вопрос, про ножку и табуретку - мой ответ, трехногий табурет. Если не получился табурет с 4-мя ногами, сделай табурет с 3-мя. Как делали раньше.
Изображения
Тип файла: jpg Завод 14.jpg (251.0 Кб, 1243 просмотров)
Тип файла: jpg 101.jpg (314.8 Кб, 1241 просмотров)
Не свой, не чужой вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 11:09
#196
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


толщина фундаментной плиты от 3 до 8 метров, далее через выпуски арматуры 28-32 диаметра "посажены" верхние "кубики" отдельных блоков, для справки объем фундаментной плиты 28 000 м3. объем бетона сверху плиты около 70 000 м3 - при таких объемах- нагрузках просадка возможна только из-за вымывания грунта из под плиты. ИМХО картина следующая: из-за работ на нижнем бассейне грунт обводнен, водопонижение неэффективно либо что-то пошло не так, с верхнего бассейна возле затворов через плохоуплотненные части дамбы просачивалась вода либо сильные паводковые воды от дождей переувлажнили песчаные грунты. Связность грунтов прекратилась и произошел в толще грунта под подошвой секции "селевой поток" который вымыл в нижний бассейн грунт из-под плиты. Извиняюсь за сумбурность и "нетехнологичность" описания, но вариант именно представляю себе таким.
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 11:36
#197
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Прораб Баранов то есть что получается? "- Оно само..!"?
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 11:56
#198
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


сначала дождемся откачивания воды, дальше будет видно. "Оно само" происходит из-за упущений в проекте, качестве работ, несогласованности действий, хотя бывает и преступная халатность.
Прораб Баранов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2013, 16:13
#199
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Прораб Баранов
А вообще вы там не замечали каких нибудь паронормальных явлений????
Может это Каспер
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 16:19
#200
Прораб Баранов

технадзор заказчика
 
Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14


Offtop: чувство юмора- это хорошо. Представьте сябя на месте ГИП, ГАП, Заказчика, прораба который строил, не очень радостно, хотя есть повод пофлудить.
Прораб Баранов вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 16:27
#201
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Не свой, не чужой Посмотреть сообщение
ну если так, то просто бабой, что она, коня остановила, в избу зашла, а ГАЭС-2 не выправит?

А толщина армированной стенки какая? Во вложении снос завода и красновые кусачки, размах 2,2м наверное есть и побольше.

Мне задвали вопрос, про ножку и табуретку - мой ответ, трехногий табурет. Если не получился табурет с 4-мя ногами, сделай табурет с 3-мя. Как делали раньше.
Если после такого ремонта табуретки Вы не дай бог свернёте себе шею, то это Ваше личное горе, а сляпаная кое как ГАЭС с нижнего бьефа сделала убытков больше ,чем на Саянке, а если б она работала в генераторе или насосе и это когда по оному водоводу проходит где то 400 тонн воды в секунду, то потопили бы многих невинных людей,поэтому с ремонтом по методу Вашей табуретки я не согласен.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2013, 16:28
#202
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Прораб Баранов
А я работал уже в подобной организации....
Имя ОГООГО, а грамотных людей раз 2 и обчелся...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 16:36
#203
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от Прораб Баранов Посмотреть сообщение
...Связность грунтов прекратилась и произошел в толще грунта под подошвой секции "селевой поток" который вымыл в нижний бассейн грунт из-под плиты....
...сначала дождемся откачивания воды, дальше будет видно...
А мероприятия какие-нибудь были между прорывом и откачкой?
Ведь еще раз прорвет. )))
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2013, 16:54
#204
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Fland
ТАм перемычку отсыпают теперь...
gordg
Дык не многие то понимают, что убытков даже по более чем на Саяно-Шушенской....
Все говорят, ну вот откачаем и посмотрим, что сделать можно...
Но на самом то деле, труба дело...
Установить такую громаду в проектное положение фактически не возможно....
Усиление основания будет довольно трудоемким, дальше надо машзал разбирать....
Потом новый строить..
Да и стоит ли это того чтобы потом ГАЭС работала при такой усиленной плотине...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 17:09
#205
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Установить такую громаду в проектное положение фактически не возможно....
да... мы "пихали" где то 40.000т, а судя по словам Прораба Баранова там 100.000м3 это 250.000т (а скорее всего еще больше)надо вверх на метр - нериал.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2013, 17:36
#206
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Fland
100 000 м3-машзал с ф-ной плитой...
А еще есть Станционная часть плотины
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 08:58
#207
Август

проектировщик
 
Регистрация: 10.10.2006
Россия
Сообщений: 36


какие последние новости? дайте ссылку
__________________
С уважением
Август вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2013, 10:02
#208
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
какие последние новости? дайте ссылку
Ни каких особых новостей нету..
РусГидро готовит сокращения
http://pda.top.rbc.ru/economics/17/10/2013/882804.shtml
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 17.10.2013 в 20:06.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 10:19
#209
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ни каких особых новостей нету..
РусГидро готовит сокращения
http://pda.top.rbc.ru/economics/17/10/2013/882804.shtml
Да и где их взять, если всем кто там работает запретили фотографировать и говорить. Всё делается шито крыто.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 10:35
#210
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от gordg Посмотреть сообщение
Да и где их взять, если всем кто там работает запретили фотографировать и говорить.
Ну не запретят же они людям со своими знакомыми общаться...
Я вот получаю инфу от своих знакомых
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 11:03
#211
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну не запретят же они людям со своими знакомыми общаться...
Я вот получаю инфу от своих знакомых
Ну и отлично. У меня сейчас у самого загон,будет время постараюсь пообщаться со своими знакомыми.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 11:06
#212
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


gordg
Соберем материалы, и Овальному отдадим или Доренко...
Они такие вещи любят..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 16:46
#213
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Соберем материалы, и Овальному отдадим или Доренко...
Они такие вещи любят..
А уже можно никому ничего не собирать - я так понимаю, стройка ГАЭС-2 была застрахована "вдоль и поперёк" и страховщики уже получили первые заявления об убытках. Так что страховщики это дело сами полюбят)))
Могу сказать (от третьих лиц, сам не страховщик), что ущерб оценивается "начиная с 200 m евро". Это ОЧЕНЬ предварительно.
Это, между прочим, больше, чем заплатило РОСНО (Альянс) за СШГЭС - там было 200 m баксов (да, там был лимит выплаты, зато в ГАЭС-2 лимита нет!)
Так что потенциально ГАЭС-2 может быть самым крупным убытком в истории страхования в России...
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 16:50
#214
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Czochralski
ДУмаю тут как раз то может быть пренцедент, и нагнут СРО...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 17:02
#215
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Czochralski
ДУмаю тут как раз то может быть пренцедент, и нагнут СРО...
Ну, в этом случае я говорю о классическом страховании строительства - к страхованию в рамках СРО обсуждаемый тут случай не имеет отношения...

Полисы по ГАЭС-2 были выписаны в 2008-2009 годах. Почему то было выписано как минимум три полиса (отдельно по земляным работам, отдельно по зданию или зданиям - не видел детали, но "так говорят"). Застраховано в Альфе, Согазе и Ингосстрахе - детали скоро мы все узнаем, я думаю))).
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 17:17
#216
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Czochralski
ХМММ, возможно там и не было пункта о том, что проектировщики могут накосячить...
Скажут не страховой случай и идите как вы в СРО...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 17:17
#217
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Ну на 10 миллиардов они точно попали... Это уже больше, чем 200 миллионов баксов.
Да, интересно, как будет СРО выкручиваться... тут никакого компенсационного фонда не хватит...
Да и Подрядчик все даже если продаст активы, в долгах еще видимо останется...
Да еще если докажут, что вина проектировщиков... Еще тогда проектировщикам на 300 миллионов нужно будет раскошелиться...
Кому там Русгидро принадлежит?

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 18.10.2013 в 17:26.
 
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 17:20
#218
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Offtop: VVapan4ik
Ну додик дачу продаст и хватит...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 17:22
#219
Czochralski


 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
ХМММ, возможно там и не было пункта о том, что проектировщики могут накосячить...
Скажут не страховой случай и идите как вы в СРО...
А, в этом плане вы мыслите, - понятно...
Ну, т.е., ничего не понятно пока))


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Ну на 10 миллиардов они точно попали...
Мне, как любителю статистики, это интересно... История пишется на наших глазах.
Czochralski вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2013, 17:29
#220
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Еще бы и посадили бы кого нибудь, или институт на бабки поставили....
А то бабла немеренно взяли за проект, а проект фиговый получился...
Ps. Все печально, подробности к сожалению выложить тут не могу...
Могу лишь сказать, что виноваты почти, все.
Одни деньги экономили, другие пилили...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.

Последний раз редактировалось DEM, 19.10.2013 в 12:56.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 07:43
#221
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Мне тутача большую подборку фото прислали...
Вот пару кадров...

Изображения
Тип файла: jpg 11.jpg (281.0 Кб, 1401 просмотров)
Тип файла: jpg 22.JPG (99.8 Кб, 1358 просмотров)
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 09:50
#222
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


дык неужели на фото это арматура?Если эти бетонные конструкции заармированы по нормам ,то.я космонавт.
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 09:57
#223
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


gordg
Это деформационный шов...
Я специально его выложил, чтобы показать насколько разошлись конструкции.
Там стоят коротыши из гладкой арматуры, типа мелкие деформации нивелировать...
Это в принципе для полов и т.п. нормальное решение, но для таких массивных конструкций просто пшик.
Предварительно ущерб уже превышает, аварию на СШГЭС.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 10:09
#224
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 594
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


DEM, а не боишься что "накроют"? не любят у нас нынче о таких проблемах рассказывать открыто.
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 10:15
#225
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


6pa4o
Так я подписку не давал, мои приятели тоже...
Отправил все фото знакомым из ЛГП, пусть проектируют думая о последствиях...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 10:22
#226
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 594
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Offtop:
ты не читал про прецендент Киберколбасы и Анпилова? после этого сайт колбасы то прикрыли и сам он исчез с форумов, хотя там, скорей всего другая причина, но кто знает.
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 10:37
#227
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Offtop: 6pa4o
А ты я посмотрю заинтересован в том чтобы прикрыть тему...
Чтобы как можно меньше народу знало, о масштабах аварии...
Уж не с МосГидроПроекта ли ты????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 10:42
#228
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 594
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Offtop: не, мне на русгидро поровну, а тема интересна и глобальна, я все жду Алимпиаду и вести с ее объектов перед стартом. просто не раз замечал, что если что то связанное с гос нашим выходит в массы это быстро удалялось, к сожалению :/
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 10:45
#229
gordg


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от 6pa4o Посмотреть сообщение
DEM, а не боишься что "накроют"? не любят у нас нынче о таких проблемах рассказывать открыто.
Bолков бояться,в лес не ходить,а я теперь понял,когда узнал, что у директора 1 и 2 станции великолепный ресторанный бизнес в Испании и зачем этому ресторатору ГАЭС?
gordg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 10:45
#230
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Offtop: 6pa4o
Я не Овальный, в прессу не пойду с этой инфой..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 10:47
#231
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 594
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


Offtop: gordg, DEM, Россия
__________________
...
derik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2013, 10:51
#232
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Я за то чтобы в этом бизнесе были профессионалы, а не рестораторы...
То что применимо в ресторанном бизнесе, не применимо в строительстве крупных объектов.
Максимум чем он должен был заниматься, это инвестированием....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 10:55
#233
derik

Конструякер
 
Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 594
Отправить сообщение для derik с помощью Skype™


инвестириовать тоже нужно с умом и если ты инвестируешь в строительство, ты должен понимать что такое технология строительства и проектирования и чем грозит ее нарушения. а то были люди, инвесторы из банка, которые на 9м пролет хотели 180мм плиту плоскую и ни о каких балках они и слышать не хотели, тк "их" прораб сказал что он все сделает как нужно!
__________________
...
derik вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2013, 11:05
#234
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


DEM, а еще фотки будут? Через этот дифшов вода струячила? Сказки же официально же такие рассказывали... дифшов разошелся и затопило...
 
 
Непрочитано 21.10.2013, 11:06
#235
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Я не понял как такая здоровая "щель" образовалась, ведь села же средняя секция?
Fland вне форума