|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
3 | | #1 |
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента
YngIngKllr
СПб
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 12,968
|
||
Просмотров: 475724
|
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Ну во первых: Ну что ви так кричите? Домонолитят! Сверху!
![]() Во вторых: "...пришли к выводу о том, что у «РусГидро» был похищен один миллиард. Генподрядчик «Гидрострой», выяснили в полиции, привлекал к работе субподрядчиков, некоторые из которых были, предположительно, фиктивными фирмами и работали по подложным контрактам..." А я верю! Я верю что при данной схеме в "РусГидро" ничегошеньки не знали! И не понимали что к чему! Я думаю что так и охулиард можно было увести! ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Admin, а можно про Загорскую АЭС-2 в отдельную тему выделить? Думаю продолжение будет (может и не такое длинное как по СШГЭС, но всё же). Любопытно разобраться и в причинах... Только про политику и разворовывание бабла давайте
![]() |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
А что тут предвидеть????
Я так предполагаю, всю стройку на фиг можно закрывать и новую начинать.... Я лично не представляю что делать... Востанавливать и производить усиление бесполезно фактически, 1 м просадки это очень и очень серьезно... Как бы не пытались нам показать, что это фигня... То что написали о ликвидации протечки, дык это фигня, фактически просто уровни сравнялись.... Вот страшнее было бы если бы из верхнего бьефа вода ливанула бы, но там слава богу затворы есть. По смотрим что наш главный Гидротехник Шмидт скажет.....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
пока информации очень мало, видимо пытаются замять. Но по тому, что сейчас известно: 1. просадка одной секции плотинной части; 2. фото с места событий. Могу предположить следующее:
села секция глухой плотины, примыкающая к станционной части (той, где расположены агрегаты ГАЭС). Обычно станционная часть имеет фундамент на значительно более низких отметках, чем примыкающие участки плотины, т.к. отсасывающий водовод уходит от агрегатов вниз. Станционная часть строилась в котловане с откосами. Соответственно примыкающая секция плотины, стоящая на более высоких отметках, фундаментами опиралась не на естественный грунт, а на грунт обратной засыпки пазух котлована станционной части. Эти пазухи всегда являются проблемными, т.к. нужно очень тщательно уплотнять грунт, перекрывать пути возможной фильтрации и т.д. Видимо здесь с уплотнением грунта недобдели, или противофильтрационные мероприятия на этом участке не выполнили в нужном объёме/качестве. Далее возможны варианты: либо грунт постепенно под весом сооружения уплотнялся-уплотнялся и наконец уплотнился на столько, что секция просела на метр (но это маловероятно, т.к. это процесс длительный во времени, и сиюминутной аварии не случилось бы. либо через неуплотнённый грунт пошла фильтрация воды из нижнего бассейна ГАЭС в котлован (котлован со стороны напорных водоводов, где они ныряют под землю, какраз со стороны ОРУ, которое затопило). Это более вероятно, т.к. начавшаяся с ручейка фильтрация начинает вымывать всё больше частиц грунта, увеличивая тем самым скорость фильтрационного потока, и процесс размыва развивается в геометрической прогрессии. Соответственно когда образовалась достаточная "пустота" под секцией плотины - та просела. Но это только предположения, сделанные на основании имеющейся скудной информации. Что делать - это решать на основании обследования проектировщикам. Не знаю точной конструкции данной ГАЭС, но по фотографиям и общей компоновке сооружений предполагаю себе продольный разрез так. (вид со стороны нижнего бьефа на станционную часть. на геологию не смотрите - взял первую попавшуюся из левого объекта). Вид со стороны нижнего бьефа на котлован стоящейся станционной части. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 19.09.2013 в 10:45. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
По крайней мере строительную лабораторию и подрядчиков, сейчас очень серьезно возьмут в оборот... Проектировщики скорее всего не виноваты...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Та не очень то и хочется запасаться попкорном...
О этих техногенных авариях, говорили еще 7 лет назад.... И вот на тебе, Булава не летит, программа изучения Марса тоже загнулась, на крупных стратегических объектах тоже барадак.... Offtop: А кое кому из под домашнего ареста разрешают выходить, шопингом заниматься...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Offtop: swell{d}
У мну тоже все заблокированно... ВОт еще в добавок... Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ну я и предполагал, что строительной лаборатории достанется на орехи.
Ну и разумеется подрядчику с Генной. Если только они не получили согласование у проектировщиков. Судя по освещению темы в СМИ постараются замять дело, но вряд ли получится. Т.к. стройка загублена!
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
По поводу "что делать".
Когда совсем не было информации по событию, были предложения привести в проектное положение здание ГАЭС расширяющимися составами (с предварительным осушением котлована, укреплением грунтов основания и фундамента). Однако после того как стало известно, что осадка составила около 1 метра, то стало понятно, что это невозможно. Думаю есть следующие варианты развития: 1. Здание ГАЭС стабилизируется в существующем положении, производится усиление грунтов основания, выравнивание отметок фундамента. 2. Проектировщики расчитывают новые режимы работы агрегатов с учетом изменившихся напоров, отметок НБ, рабочих колес, высоты отсасывания и т.д. 3. Если расчеты и моделирование показывает, что эксплуатация оборудования возможна без разрушающих воздействий за счет некоторого снижения мощности и выработки, то проводят ревизию оборудования, возможно демонтаж некоторого оборудования и другие мероприятия по достройке ГАЭС в существующих условиях. 4. Если режимы работы оборудования окажутся недопустимыми, тогда полный его демонтаж с последующей переконфигурацией кратеров агрегатов и верхнего строения машзала и установкой агрегатов в изначально проектное положение. Однако для окончательных выводов нужны обследования. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Я думаю здесь не всё так трагично. Было бы это плотинной секцией воспринимающей напор воды обычной ГЭС - да, было бы очень печально. Но здесь данная секция работает под напором только на стадии строительства! Т.к. с одной стороны от неё - вода нижнего бассейна ГАЭС, а с другой - сухой котлован. А в эксплуатационный период котлован за зданием станции засыпан, и уровень воды в нём равен УГВ близкому к уровню воды в нижнем бассейне. А сама осевшая секция в этом случае является просто сопряжением с "берегом", технологической площадкой и т.п.
Я думаю, здесь сделают серьёзное усиление основания (и не только просевшей секции, но и других, вызывающих сомнения), возможно цементацией грунтов, или ещё какими-то методами. А верх севшей секции - добетонят до проектной отметки. На самом деле и более серьёзные сооружения имели подобные косяки. В частности на ВДСК некоторые шлюзы стоят на весьма хреновых основаниях, несущая способность которых была не верно оценена при проектировании (тогда ещё, в могучем СССР, когда Гидропроект им.С.Я.Жука был в расцвете сил), и в процессе эксплуатации осадки некоторых конструкций (далеко не второстепенных) составили 60-70см (т.е. в десятки раз больше расчётных). И ничего. Сделали усиление оснований, чтобы стабилизировать осадки, и эксплуатируют до сих пор. О, Андрей опередил ![]() Только сгустил краски имхо |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
на фото видно одну. и не станционную, а примыкающую к ней. да и в тексте сообщений вроде речь только об одной секции. много путаницы в связи с некомпетентностью и вольной трактовкой названий писаками...
подождём... |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
Цитата:
А звонить своим пока не хочу, у народа и так головняка сейчас хватает. Так что действительно "подождем" ) |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Сама очевидность. Сначала должна образоваться полость, куда... хрясь... Нет полости, нет и хрясь. Есть полость - есть значит факт ее появления, есть затопление... а потом хрясь... Так что особо эти "экстренные службы" два часа ничего и не делали... "дырочка" сама закрылась ввиду хрясь... Но кому-то же хочется отчитаться об успешно и оперативно проделанной работе и звездочки на погоны поиметь...
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Они ничего и не делали за 2 часа...
Просто уровни НБ и котлована который заполнился водой, выровнились.. ![]() ![]() ![]() Ав ообще ничего страшного не произошло, просто раскрылся деформационный шов, об это говорят на Официальной странице РАО ЕЭС...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
А вот... Это под вопросом... Справа "монолит", слева "монолит"... Куда деформационному шву раскрываться? Так что эта версия для бабушек... |
|||
|
||||
рисую... Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Offtop: Есть мнение, что Следователь начал глубоко рыть
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110
|
Временная перемычка необходима чтобы запустить ЗаГАЭС. У ЗаГАЭС и ЗаГАЭС-2 общие бьефы.
Последний раз редактировалось Melx, 20.09.2013 в 10:17. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
bahil
У меня сейчас бывший одногруппник на Курской АЭС, будет работать... Каким то начальником, дык его на 2-м курсе института выгнали, из за высшей математики... До этого он работал на Калининградской АЭС. Он потом на заочке учился, и даже второе высшее получил, правда когда он пошел второе высшее получать, моя подчиненная сказала, "А ф-и толку"(матом)
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Та не весело это все....
Приятель, что на Богучанской сказал, по поводу этой аврии, что ничего страшного, ну добавят еще 5 руб на киловатт... Цитата:
Хорошо хоть не вовремя эксплуатации провалилась.... А Дод не виноват совсем...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
Цитата:
А то ты не знаешь, что определение тарифа - это достаточно сложная вещь, зависящая от туевой хучи параметров. А твой приятель взял и на глазок определил характер разрушений, объем и стоимость работ по реконструкции и достройке, новый КАПЕКС, новый режим работы в сети и выдал 5 рублей. Хорош уже грустить и разносить сказки из курилки ))) |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
VVapan4ik
Дык у щерб то не большой... По сравнению со следующим годом в Сочах.... Кочетков Андрей Уж лучше сейчас взгрустнуть, чем потом сказать, что сбылись самые худшие опасения... Чтой то главного Гидротехника Шмидта не видно и не слышно, уж он то как высококвалифицированный специалист должен высказать свое фи....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Как всегда отписка для понижения градуса трагедии:
"Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами." - ага, когда технико-экономическое обоснование размещения плотины делали, то конечно же на это наплевали. Чтож, мой давний заточенный зуб на новосибирское руководство московского института Гидропроект, которое только "своих" продавливает. По поводу "замятия" ситуации, все очень даже может быть. Вспомнить только недавнее ЧП на подводной лодке где, по словам прессы, произошло небольшое возгорание, а на деле прокуратура уже строчит дела о халатности, преведшей потере ходовых качеств субмарины |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Дык очень даже заминают это дело...
Практически нигде нету квалифицированной статьи по этому поводу. Маскимум ссылки на Русгидро...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Цитата:
В любом случае будем ждать 3 недели - пока воду не откачают, никакого технического заключения состояния конструкций сделать нельзя будет http://www.rg.ru/2013/09/19/avariya-site.html |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
копия Сергей
Можно я сейчас буду шаманом и скажу, все хреново.... Станция востановлению не подлежит... ЧЕрез 3 недели узнаете ![]() PS. Знакомые гидротехники, узнают о этой аварии от меня... Кто то в шоке, кто говорит, ну наконец то нам нанут платить нормальные деньги... Я говорю, что не будут Вам платить, на этот раз уже наймут немцев или голандцев, за другие деньги....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Цитата:
И продолжаем пилить бюджет дальше..... ![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Много. И за меньшие средства можно решить проблему: демонтировать секцию/огборудование, предусмотреть пфм, фиксацию грунтов, усиление оснований и пр. ...
А вообще растраивает: за последние 5 лет был и пожар на Адлерской ТЭС и Саяно-Шушинская ГЭС и вот Загорская ГАЭС теперь. Пора чистить министерство! |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
копия Сергей
НУ посмотрим.... У меня там знакомые работают, расскажут.... Но у меня чуйка есть на такие вещи, тут добром не кончится...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 1
|
Очень жаль, что никто при обсуждении этой темы не думает о тех людях, которые душу вложили в эту станцию. А так все конечно дураки. Одни вы умные на предмет - порассуждать. Да, и где была раньше ваша " чуйка"? Я так понимаю вы знакомы с этим проектом непонаслышке.
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
АВБ
Я в этом проекте не участвовал... Людям которые трудились над ним можно лишь посочувствовать. У меня другой проект за спиной, там все более менее нормально. Т.к. там были такие люди как Сасин. Те кто его сместил, ему и в подметки не годились. Причем его сместили не задолго до пуска станции.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
Не много офицальной информации от "Русгидро"
Что случилось на Загорской ГАЭС-2? |
|||
![]() |
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Цитата:
По тому, что сейчас известно вылазит следующее: агрегаты затоплены и нарушена монолитность напорного фронта нижнего бассейна. С первым аспектом - такое случалось и раньше, так что методы решения относительно известны. По второму - интереснее, но решение вылазит только одно - закрепить в таком состоянии. В целом, подлежит все восстановлению, последствия - деньги и время, но все решаемо в преемлимых параметрах. По проекту ... серьезное сооружение, а грунт - кое-как. Отсюда - перемещения и осадки будут измеряться десятками сантиметров и это нормально. По информации ... никто не замалчивает, в новостях уже трубят. Созданы комиссии, правительство Московской области вкурсе. В целом ... было хуже, был серьезный оползень при строительстве Загорской, но никто не отказался от проекта, ибо надо строить, надо. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Следить надо за такими стройками и авторский надзор осуществлять.
Хуже будет если обнаружат просчеты проектировщиков. Которые не смогли расчитать осадки сооружения. Тольковот речь идет не г 10-20 см а о метре и более.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
На первой фотографии ощущение что есть наклон станционной части вправо если ориентироваться относительно поверхности воды (красные линии).
Синие линии - вода, бирюзовые линии - линии параллельные воде. И в тексте: Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
RrRR
Да ничего страшного, как мне написал ведущий гидротехник на этом форуме. Это таким только хомячков ПГС ников пугать. Все в порядке. Да и РусГидро говорит, что такое бывало.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,168
|
Мой отец в 1963 - 1964 годах строил Вилюйскую ГЭС., первую очередь. Отсыпали суглинками тело плотины в условиях вечной мерзлоты. Им и ещё, по-моему, главным инженером строительства была предложена послойная отсыпка грунта с уплотнением в зимнее время. Оформили как изобретение. Выполнили отсыпку - плотина стоит до сих пор, построено две очереди и третья - на нижнем бьефе. Проблем такого масштаба не возникало, а нынешние речи о том, что такая просадка это естественно - это от нежелания признать очевидные промахи (по сути брак) при принятии решений или в период отсыпки.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791
|
предыдущую ночь изучал фотки строительства нулевой цикл пропущен
основную причину изложил Сергей Юрьевич, детали узнаем позже Цитата:
Цитата:
Кого накажут мне не интересно (это рабочие моменты), за все уже заплачено (каждым жителем России) Последний раз редактировалось Атрибут, 21.09.2013 в 20:20. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2013
Сообщений: 1
|
Как непосредственный участник процесса)))))) с 2006года.
Просела та часть которая стоит, то есть стояла, на естестве представленным мелкими песками и супесчаными смесями в разных пропорциях, вообще геология очень сложная- одни наслоения. Если кто в теме те знают, что под фундаментной плитой есть дренажи, изначально они предусматривались с условиями непринудительного вытекания. но в недавнем прошлом решили что воды из под фундамента надо выкачивать, поставили насосы. Вообще до тех пор пока не сделают вскрытие мы можем тока предполагать из-за чего она упала. Ждать осталось не долго, досыпем перемычку 5-6 дней, откачаем воду еще полторы недели и все станет видно ))))) |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
RomaV
Дык мне сразу сказали, что машзал и примыкающая секция просели. Только там говорят часть поднялась на 20-30 см.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
А само решение... весьма и весьма спорное... особенно при таких грунтах. Похоже облажались проектировщики... |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Добавлю. Проектировщики с Free-lance.
![]() (ГИП на проект, работа по удалённой схеме, он-лайн в Skyp круглосуточно, приглашаются сотрудники с лицензиями СРО на удалённой основе, требования разработка АР,АС,КР,КЖ,КМ,ОВ,ВК,основания и фундаменты, электрика и диспетчерезация одним специалистом з/п по договорённости от 100 000р.) ![]() "Кто виноват и в чём причина?" Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 22.09.2013 в 18:06. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
yrubinshtejn
Да не Гидропроект Жука пока до этого не дошел.. Но и там возраст средний под 90 Если не считать совсем молодых.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,958
|
Не известно. Зачастую это не афишируется. Я вообще считаю, что фриланс сегодня не столько по причине сброса себестоимости проекта, сколько по причине поиска спецов способных решить те или иные задачи. Но контролировать некому. ГИП берёт деньги и отдаёт работу. Но гарантировать качество этой работы он не может так же как и уровень фрилансёра.
Не знаю к чему это всё придёт. Цитата:
Это то о чём я всегда и говорил про фриланс. Сам по себе удалённый консалтинг не плох и возможно даже в чём то лучше. Но для такой методики работы нужна своя собственная система исключающая ошибки начальных стадий. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 22.09.2013 в 19:17. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
RomaV
Ну это уже статья, для совсем уж дилетантов, которым можно лапшу на уши вешать... На сайте Русгидро, деликатнее пытались...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
Ну там уж совсем деликатно написали: "фундамент машзала", а то что под машзалом основное здание ГАЭС находится, которое в разы больше машзала, деликатно умолчали.
P/S/ хотя чего сейчас гадать, пока вниз не залезешь - не увидишь что там случилось. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Asayki Zac
Воду то откачали уже??? PS. Узнал у знакомых, воду еще качать и качать..... Пока перемычки нету, получается из пустого в порожнее... PSS. Вдобавок Гидропроект запретил воду откачивать резко, не более 100 мм в день...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 02.10.2013 в 17:37. |
|||
![]() |
|
||||
технадзор заказчика Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14
|
я строил часть фундаментной плиты. Дальняя крайняя захватка от ГАЭС1. Сейчас уже не помню ни отметок, ни номеров осей. При строительстве в 2008-начале 2009 года геологи и стройлаборатория ежедневно освидетельствовали грунт естественного основания(пески мелкие) перед укладкой бетонной подготовки. Мой 7500 м3 бетона состоят из 18 блоков завязанных общей арматурой Д=40-32-28 мм уложенных через гидрошпонку из оцинкованного металла 1,5мм толщ. Технадзоры, проектировщики, представители Заказчика, стройлаборатория, Генподрядчик- вот состав комиссий на приемке каждого блока в бетонирование (так было при мне). Бетон только с одного завода с контролем температурно-влажностного режима стройлабораторией. Во время строительства по периметру ГАЭС-2 работало 10-14 насосов по водопонижению с мощностью каждого 25-45 м3/час. УГВ держался стабильным на ур-е выше нижнего бассейна(точную отметку не помню). С интересом слежу за развитием сетуации, хотя понимаю- есть комплекс ответственных: геологи, Проектировщики, Заказчики на последнем этапе строительства- просадка могла произойти только из-за резкого понижения уровня ГВ и последовавшей суффозии грунта, хотя после откачки воды компетентные специалисты попробуют разобраться как следует и накажут кого попало-))) со слезами на глазах.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791
|
подрядчиков забыл
В таких делах случается комплекс недочетов (маленький косячок на каждом этапе процесса) ведущий к плачевному результату Последний раз редактировалось Атрибут, 05.10.2013 в 16:07. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
В точку! Аварии происходят только тогда, когда нарушаются не менее 7 пунктов норм (проектирования, сироительства и эксплуатации) поэтому найти крайнего крайне затруднительно.
|
|||
|
||||
технадзор заказчика Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14
|
я был на субподряде у ОЭК, к ним не пошел- командировки надоели. часть людей уровня прорабы и геодезисты там переходили из одной организации в другую и работают на том объекте с 2008 г. по настоящее время, правда я потерял с ними связь. Количество субподрядных организаций на стройках такого уровня от 20 до 30 и более, и при этом надзор со стороны Заказчиов- Технадзоров- Проектировщиков- Стройлаборатории не ослабевает. ИМХО Здесь присутствует "системная" ошибка- недоучли гидрогеологию, понизили уровень г.в., локальная подвижка грунта- неуспели с обратной засыпкой-часть здания всплыла. Точный диагноз только после вскрытия.
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
вот как то боязно после таких случаев внимать заверениям Русгидро о том что с СШГЭС все в порядке (и соответственно понижать уровень и мощность не надо). Много умных слов, но на проверку эти товарищи не могут построить нормально запруду на подмосковной речке-вонючке. Только на Аллаха уповать в этом случае.
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Жесть, если будет так как сказал almaznik , то Русгидро фактически совершил, прорыв в науке.
Леветирующая Плотина! Всем Нобелевскую премию!
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
В общем рука лицо.
Я то думал там хоть просто посадка грунта была, тогда еще можно было говорить о восстановлении, дорого но возможно. А тут фиг его знает что делать, запускать под плотину камикадзе, для засыпки пазух....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Решение простое, распродать имущество Гидропроекта Московского и Питерского, на выручку построить новую ГАЭС.
Задачка для прокурора довольно простая будет. Хомяки ПГСники в ужасе, леветирующая Плотина..
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 06.10.2013 в 14:15. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Шмидт
Та меня то не пугает, облажались гидротехники... Я почти уверен, что эту ГАЭС, похоронят.... Сам посуди чем заполнять эти пазухи, как вести контроль? У тебя есть готовые решения? Ты же мне помнится писал, что подобное уже бывало и не раз. Может мне здесь процитировать твое сообщение?
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
Цитата:
Хочешь напишу в личку, позвонишь, поспрошаешь... Правда наверно ему сейчас не до разговоров... Последний раз редактировалось RomaV, 18.11.2013 в 12:56. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
RomaV
Я думаю ему так же как и ГИПу, пора покупать билеты в тайланд.. По словам приятелей вид у них шибко бледный...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Судя по разговорам, там об этом уже подумывают....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
В состав ГАЭС-2 из крупных и дорогостоящих сооружений входят:
Нижний бассейн Верхний бассейн Водоприёмник Напорные водоводы Станционный узел Насколько я знаю, работы по земляному комплексу (это в основном бассейны и котлован станцилонного узла) стоят около 40 млрд. руб. А общая стоимость как здесь писали 70 млрд. руб. В результате аварии постадал станционный узел, всё остальное живое. Так что, только восстановление. Ну а может заморозят стройку на время. |
|||
![]() |
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Это очевидно, стройка гидротехническая - значит во всем виноваты именно гидротехники, а не ПГСники.
Цитата:
Все верно, машзалы с агрегатами топило. А то что вымыло кусок основания (или не вымыло), о чем прочел на форуме, такого не припомню. странно такое слышать от взрослого человека ... наводит на некоторые мысли DEM, пока информации нет, о чем может быть разговор, что воду переливать, да еще и панику нагонять ... то, что косяк есть - это беспорно, но вот последствия и результат - далеко не однозначны |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
ииии..... там дыра на 5 метров?
Как я понял из фото ваша установка стояла на глухой плотине. Там на месте-то видно здание ГАЭС просело или только глухая часть? |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
У меня фильм Дискавери есть, как перевозили гигантские сооружения...
Может и тут платформу подогнать и перевезти станционую часть, сделать нормальную отсыпку с уплотнением, а потом на место поставить..... ![]() ![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Offtop: Сергей Юрьевич
Ну я так понимаю, специалисты с Гидропроекта Жука, его уже начали применять, раз там пустоты под частью плотины... PS. Кстати ЛГП вместе с Московским Гидропроектом объеденили... ![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
вы вроде бы гидротехник и у меня вопрос к вам немного отвлеченный от аварии. я знаю, что фильтрация описывается теми же уравнениями что и тепловые задачи (стационарные и нестационарные). Только вместо температуры - Total head
(напор) а вместо теплового потока - скорость (скрины туториала с примером из calculix.de). Ну а суффозия связана вообще с переносом вещества - не вполне понятно как такое симулировать. какая то специальная группа уравнений вероятно. опять насколько я понимаю - к данной аварии какое то моделирование не имеет отношения, потому как тут простейший случай. просто тупо не уплотнили грунт (или технологию уплотнения нарушили, не понимая смысла этого действа) и песочек вымыло с 5метровой дырой. хотя я плохо понимаю как песок можно в этом смысле уплотнить. не исключено что косяк проектировщиков (которые как раз и должны понимать физику явлений хорошо а не тупо копипастить записки). Последний раз редактировалось ETCartman, 06.10.2013 в 21:52. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
Про уплотнение грунта: более плотный песок имеет меньший коэффициент фильтрации, соответственно потеря напора по длине пути фильтрации будет больше, напорный градиент на выходе будет меньше. менее плотный песок имеет больший коэффициент фильтрации, меньше потери напора, выше напорный градиент - как следствие возможное превышение критического градиента, прогрессирующая суффозия, размыв. Разница тут достаточно большая возможна: для песков к примеру от 0,5м/сутки до 20м/сутки - в зависимости от гранулометрического состава (пылеватый/мелкий/средней крупности/крупный/гравелистый) и плотности сложения (плотный/средней плотности/рыхлый) Но тут, мне кажется, имела место контактная фильтрация. Т.е. сосредоточенный поток по нижней грани сооружения. Обычно в напорных сооружениях там делают шпоры/зубья/завесы противофильтрационные, чтоб удлиннить путь фильтрации или вообще закрыть (если водоупор не глубоко). Но здесь не совсем "плотина", и потому про подобные ухищрения могли просто не подумать (т.к. в качестве "плотины" данное сооружение работает только в строительный период). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
спасибо за объяснение. теперь как я понимаю они выяснят объем каверны и примут решение - заполнять ее раствором или все сносить и строить заново. последнее наверно возможно если существующее нарушение геометрии отражается негативно на функциональной части сооружения - то есть это не просто стенка, которая может быть и кривой, а там есть завязка на какое то оборудование которое кривым быть не должно.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Сергей Юрьевич
На мой взгляд как не гидротехника, фильтрационная завеса иль зуб, должны были быть там априори... А тут на тебе, и ничего не делалось.... Хотя бы из буронабивных свай что ли сделали бы... Правда основание для этого дела не очень хорошее, в мелких песках только с обсадной трубой это можно дела сделать
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Наклон сам по себе не мог образоваться как причина. А вот суффозия могла быть причиной, т.к. она объясняет образование пустоты... в следствие которой и произошел "наклон" - бух. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Offtop: Ну сне это знакомые с ЛГП и сказали, за что купил за то продал....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Цитата:
а суффозия - это доп. проверка. Но в таком случае расчет фильтрации они должны были всяко производить. Нет?
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
1. Фильтрационный расход в интересующей точке (например сколько м3/секунду приходит в котлован, или сколько уходит через основание плотины в нижний бьеф) 2. Напорные градиенты для определения фильтрационной прочности грунта 3. Давление грунтовых вод на элементы конструкций (гидростатическое на шпунтовые стенки, давление под подошвой на подпорные сооружения и т.п.) Большинство расчётных программ умеют определять и 1, и 2, и 3. Да и в рукопашную по известным формулам для плоской схемы тоже не проблема посчитать. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Сергей Юрьевич
Ты б разрезик для лучшего понимания приложил бы.... Я то понимаю как там все устроенно, остальные думаю не очень... Плотина в основном там работает в пределах, машзала я так понимаю, по фото видно что отметка машзала, ниже уровня воды в реке. Получается корыто обсыпанное землей....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Offtop: DEM, время будет - набросаю. Сейчас некогда ваще
Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 08.10.2013 в 10:31. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040
|
На самом деле все отлично сложилось. Люди не погибли, а авария надеюсь ужесточит требования к проектированию и контроль выполнения (хотя бы на время). Во всяком случае я уже активно стал запугивать этой аварией
![]() |
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Накачают цемента в основание на 100500миллионов и все будет хорошо. Если хорошо качать будут, смогут даже на место секцию поставить. )
Космос в Москве дома поднимал джетом осевшие после их строительства, правда не на 900мм, а на 30-70мм, но... при желании... |
|||
![]() |
|
||||
То строю, то продаю чем строить Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11
|
Я конечно тут полный профан, но все таки джеты делаются в квазистационарных грунтах, а тут как бы есть все шансы на размыв.
Я бы предложил раз такое дело сделать наколонное бурение не меньше 600 мм в диаметре, и туда в "капюшон" из геволокна накачать бетон. Это не поднимет сдание ( как эту махину вообще поднять, тут общий вес то ого-го ). но зато как то стабилизирует его положение. А потом еще и анкерами из подвалов ( после откачки воды ) все закрепить. Offtop: А если и это не поможет - построим гигантский Цеппелин и привяжем это дело к нему - пусть тащит! |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
за неимением лучшего накалякал на картинках висящих на сайте Русгидро. Всё это - мои предположения и моё видение ситуации (без каких-либо претензий на достоверность)
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Сергей Юрьевич
Как ты думаешь, сколько нужно будет воздушных шариков, чтобы поднять на место плотину??? ![]() При грузоподъемности 17 гр... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Ну как то совсем грубо. Там ширина примерно равно высоте. То есть максимальное теоретическое значение градиента в основании будет равным 1. Для песка многовато, но наверняка таместь какие то еще хитрости.
|
|||
![]() |
|
||||
То строю, то продаю чем строить Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11
|
Зачем воздушные шарики?
Титаник подняли. А тут какая то плотинка. Опять же, это тут разница между плотностью воздуха и гелия (в шарике) небольшая. А давайте надувать "шарик" под водой? Тут разница в подъёмной силе будет ощутима Подскажите, реально можем ли мы взять и залить котлован, который был под засыпку, но затоплен, и нижний бассейн ( опираюсь исключительно на схему выше) заполнить для достаточного уровня чтобы некими понтонными устройствами и, если уж и не придать плавучесть секции, то создать направленный вверх вектор смещения. а там уже какими либо якорными (анкерными) системами позиционирования задать нужное положение. Залить все пустоты чем там надо залить. Лучше конечно не бетоном а чем то вдухе глины, наверное. По крайней мере спасем текущие секции и бла-бла-бла. Потому что "снести всё" мне кажется плохим вариантом - где гарантия, что строя заново потом внось не просядет?) |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Вроде как висмут тоже подойдет, у него температура плавления не большая.... Можно даже придумать конкурс на самое идиотское решение, один фиг хоронить её будут... PS. Разговор подслушан в "курилке", правда хотят еще перед этим денег выбить на якобы исследования, и первоначальные работы..
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
Цитата:
Вычисляется как А = [объём бетона] х [удельный вес бетона] На эту секцию при полном погружении её в воду действует выталкивающая сила = Б Б = [объём бетона] х [удельный вес воды] Остаточный вес конструкции с учётом взвешивающего действия: А - Б = [объём бетона] х ([удельный вес бетона]-[удельный вес воды]) = [объём бетона] х (2,5-1,0) = [объём бетона] х 1,5 (т) Если понтоны условно невесомые (мешки с воздухом) и будут полностью под водой, то чтобы обеспечить нулевую плавучесть повреждённой секции, к ней нужно прицепить понтонов объёмом в 1.5 раза больше, чем объём секции. Это в идеальном случае. Без учёта трения грунта и соседних секций по торцам, без учёта "присасывания" к дну. Какой объём бетона просевшей секции? Может кто скажет из причастных? А то не знаем, сколько воздушных шариков покупать... |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
То строю, то продаю чем строить Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11
|
Не, я конечно понимаю, что не самый умный, но вместо стёба какие варианты еще есть? сделать где то опоры и домкратами отжать?
Мне кажется тут всего два варианта: или поднять, но как? или нарастить перемычку и загерметизировать расхождение между элементами. Опять же, раз размыв произошел, то теперь ранее полученным данным доверения нет. Это вообще как то можно "залепить" или пристыковать к тому, что "нормально" стоит? Offtop: Ага, голливуд посмотри: Астрейд взорвали, Титаник подняли. Все делал переделали. А если по серьёзному, в Швеции поднимали "Ваза". Не смог красиво встравить ссылку на рабочем компе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%...F0%E0%E1%EB%FC) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
Нифига вас всех понесло!
Вот вам картинка по точнее, это вроде схема ЗГАЭС-1, но они почти одинаковые. Есть ещё каркасная 3D модель котлована ЗГАЭС-2, кто хочет поупражнятся могу выслать. И ещё вот здесь есть хорошее фото как раз просевшей секции, когда она ещё строилась. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Не свой, не чужой
Дык водой её не поднимешь... Нужна ртуть как минимум, у нее вес больше 13,546 г/см3.... Вес 1 м3 будет 13 тн А вес 1 м3 жб 2,5 тн То есть бетонная плотина будет плавать в ртутном озере. Никаких понтонов не надо ![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Любой способ исправления будет небыстрый. Во первых даже после инъецирования потребуется наблюдение за осадками. во вторых если повело машзал - это потребует уточнения как отклонения повлияют на работу оборудования (а там много чего может повлиять, причем самые неожиданные вещи). Можно конечно ничего не уточнять и нанять кого нибудь по скайпу. Но если проблема возникнет опять в стадии эксплуатации - это может вылится уже в аварию и это будет хуже.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 9
|
Ребята, простите, ветку не читала всю.
Работала в гидропроекте в 2010 пару месяцев. Ездили на конференцию, ребята в дороге из отдела, кот геологоразведочн работами занимаются, шептались чет. Я влезла разговор, прозвучали такие фразы: "что загорская рухнет из-за плохого фундамента." Я говорю: "ну надо переделывать. Перестроить, укрепить же можно как-то?" Они говорят: "только взорвать можно. Но никто не будет даже пальцем шевелить, потому что огромные финансовые потери никому не нужны." Я громко в недоумении: "а когда катастрофа будет, будет пипец как хуже." А мне говорят: "тсс. Не кричи. Это вообще секрет. Не для распространения как бы." Разговор хорошо запомнила, потому что в шоке и много матерных слов. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
А вы готовы указать на тех людей, что об этом разговаривали в суде??? Ща Навального и его юристов пригласим и организуем дело против Додика, по статье преступная халатность...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
какие то допуски все равно существуют наверняка. и возможно после обследования и перерасчетов их расширят.
если машзал висит на трубах, придется их может быть даже частично демонтировать и переделывать. фундамент усиливать, каверны уточнять и заливать. по деньгам и времени это конечно будет выгодней чем полный демонтаж с переделкой.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Шмидт
А с чего бы это вдруг??? Если человек говорит правду, то довольно интересная ситуация получается... Человек явно не в ради этих 2-х постов зарегистрировался на форуме. Политики пока ни какой, обсуждается ситуация.... Ты же пока вообще не в теме получается.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
|
|||
![]() |
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Да потому, что переходит в раздел юмор: какие то шарика, ртуть ... словоблудство, одним словом
Цитата:
так как то и не стремлюсь, там говорят миллиард украли ... что мне простому пареньку там делать |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Шмидт
Ну дык и не пиши тут и не читай... Считай тумбы статора в СКАДе ![]() Без заданий завода, получишь те же последствия, или я не прав? Может стоило бы тогда не спешить получить задание завода, рассчитать все это дело с учетом динамики в Ансисе. В конце концов доверить это дело спецам.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
так сам меня пригласил сюда, даже неоднократно
Offtop: обсуждать это с тобой бессмысленно, но благодарю за совет, при случае, сравню результаты, заодно и посмотрю, что там спецы насчитали |
|||
![]() |
|
||||
То строю, то продаю чем строить Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11
|
Утро доброе,
я вот регистрировался тут ради этой конкретной темы. И своим первым постом хотел просто поднять тему которую стараюсь применять в жизни: Если случилось страшное, то в первую очередь надо не понять "КТО", а решить "КАК". Наказать можно всегда. Спасти можно только сразу. По моему личному опыту, в котором отсутствует образование проектировщика (но есть инженерное), любое положение может быть устойчивым и неустойчивым. И любая авария, любую квазистационарую систему возводит в неустойчивое положение. И наверника у Вас, у проектировщиков и специалистов должны быть варианты как хотя бы "выиграть время", а в идеале и то как все исправить. Всё сломать и строить заново? Мне кажется последние полтора века истории России должны были уже научить, что это выход для слабых. А мы все таки живем в сильной стране. Или нет? Тот же Курск, люди были живы когда их нашли. По спасать чет не торопились. Так может давайте хотя бы теоритически представим себя главами по ликвидации последствий ЧП? А там может и умные люди пробегут глазами наши 10 страниц бреда и сделают как надо. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Offtop: Да это чисто по ржать было
![]() Но решил удалить, чтоб не провоцировать неуравновешенных личностей на срач в теме. Любопытно её продолжение. Цитата:
Начал мастерить ты табуретку, херак, одна ножка в процессе сломалась. У тебя варианты: - склеить её, замотать скотчем, покрасить и так и пользовать (авось не подломится) - или открутить сломанную ножку и вместо неё новую приделать (дольше, дороже, но 100% надёжно) Какое решение примешь? Цитата:
Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 09.10.2013 в 10:40. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 110
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Melx, 09.10.2013 в 12:08. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Некоторые проблемы бывают иногда чуть-чуть сложнее, что бы специалистам (а тем более не специалистам) на ходу, не зная всей картины, предлагать какие то архиоригинальные идеи. И уж тем более людям которые будут проектировать ликвидацию последствий этой аварии не на форуме искать варианты ее решения.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 9
|
Цитата:
Сходила зафотала трудовую, а тут ссылки только можно выкладывать. Доступ на всякие загрузочные сайты у меня закрыт в компании. Если вам очень приспичит, вечером выложу фото из трудовой. Шмидт, вот такие как вы прячат голову в песок, и все заминается на начале. Не надо разве проверить инфу сначало, прежде чем резать ее. Я балдею. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Шмидт
Это надо было делать сразу по нормальному, чтобы не получать результаты аналогичные Загорской. Вот сейчас предположим расчеты покажут, что твои тумбы не выдержат нагрузки от КЗ. И что? Будем разбирать тумбы СШГЭС, или будешь молчать в тряпочку и объезжать Красноярский край стороной. Вполне возможно на Загорской такая же ситуация была.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,026
|
Книга есть (очень небольшая по объему) прям в тему: Андрей Платонов "Епифанские шлюзы". Как при Петре I ангичанин канал строил между Окой и Доном, по науке тогдашней причем. Ну и что ему потом было за раздолбайство тогдашних "геологов и гидрологов" работающих на карман.
|
|||
![]() |
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Offtop:
Цитата:
![]() не сердитесь, выложите тут хоть тысячу трудовых все равно народ не поверит, да и толку то с того что кто то что то сказал Цитата:
так вроде Сергей Юрьевич озвучивал мысль что возможно проворонили расчетный случай, поэтому и имеем что имеет, правда по прикидкам градиент не ахти получается |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Цитата:
А вот рассчитывать тумбы(фундаменты) статора, не имея задания завода, це очень даже не правильно... Причем мощности агрегатов теперь совершенно другие, нагрузка от КЗ другая, да и вообще это довольно ответственная конструкция.... Причем получается сейчас еще в добавок, и потом в более серьезных прогах твои расчеты не были проверены....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 9
|
Цитата:
Простите, что все это говорю, это было все причиной ухода из Гидропроекта. Возможно, чтобы мое общение не было оффтопиком на этом форуме, я хотела бы добавить: на той конференции, о которой писала на прошл странице, я заняла второе место (первое укргидропроект дал своим). Тема доклада CAD- структура внутри такой компании как Гидропроект. Если вам интересно, я могу создать отдельную тему и выложить подробную инструкцию по этой теме. Насколько показал мой опыт присутствия 3 года назад на докладах Ленгидропроекта и укргидропроекта (про гидропроект я вообще молчу), это абсолютно не развито. Возможно три года спустя они поднялись все, но я в этом сомневаюсь. Кто-нибудь знает, кто-нибудь там работает или обсуждалась ли здесь такая тема? |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Offtop: lake
Я когда в ЛенГидропроекте работал, там в большинстве своем чертили в автокаде как на кульмане.... Все в масштабе, блоками практически не пользовались, расчеты в СКАДе выполняли в Политехе.... НУ и ныне планка примерно таже...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Как говорят знакомые связанные с подобными объектами, еще полгода назад, начались довольно странные показания приборов контроля. Так что наверное эта авария была предсказуемой.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Да нее, там был авось.
Хотя вот на фига Круэ монтировать если такая фигня происходит. Тут даже хуже ситуация вырисовывается..... Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Снести придется одну секцию, но стоимость на её снос, будет аналогична её строительству...
lake А где трудовая..
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 13.10.2013 в 11:16. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Сергей Юрьевич
Ну тогда оставить её, строить рядом... Правда водоводы придется перемонтировать. В общем фигня полная... Олимпиада важнее, и факелы горящие от зиппо...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Живу там и работал на первой ГАЭС, могу заявить одно, что слышу от знакомых ,что случилось большое горе, и что отсыпка станции осуществлялась глиной - морреной вперемешку с гравием,про что говорят очень тихо,когда я спрашиваю, а как у этой адской смеси насчёт суффозии,мне один посоветовал молчать, и не задавать таких вопросов. Но я хорошо знаю, что первую ГАЭС отсыпали чистейшей глиной, с жестоким контролем, не проходила проба после трамбовки ,снова всё разрывали и засыпали по новой. Вопрос на засыпку кто придумал эту смесь и была ли она просчитана и проверена?И как могло так получиться,что под станцией пятиметровая яма, что боятся дальше быстро откачивать?
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]() А вообще боятся больше не чего. Теперь можно за ново отстраивать новую ГАЭС в этом районе... Правда косяк, то что водоводы уже на 90 % готовы. По моему и прокуратура уже знала о предстоящей проблеме, вот и начали дело шить. Правда жаль, что провал не получился именно тогда когда Путин эту стройку посещал...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
То строю, то продаю чем строить Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11
|
Если снос до основания подразумевается до линии воды то можно шар-бабой - это самый дешевый по себестоимости режим сноса с большим вылетом/без нагрузки на фундаменвт. И самый древний из механизированных.
Offtop: Если инетерсно могу показать "последний удар" (там как бы все так красочно) при сносе градирни шар бабой. Германия. Общее время работы машины 1,5 дня. файл около 18 МБ. |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
|
|||
![]() |
|
||||
То строю, то продаю чем строить Регистрация: 08.10.2013
Москва-Мюнхен
Сообщений: 11
|
ну если так, то просто бабой, что она, коня остановила, в избу зашла, а ГАЭС-2 не выправит?
А толщина армированной стенки какая? Во вложении снос завода и красновые кусачки, размах 2,2м наверное есть и побольше. Мне задвали вопрос, про ножку и табуретку - мой ответ, трехногий табурет. Если не получился табурет с 4-мя ногами, сделай табурет с 3-мя. Как делали раньше. |
|||
![]() |
|
||||
технадзор заказчика Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14
|
толщина фундаментной плиты от 3 до 8 метров, далее через выпуски арматуры 28-32 диаметра "посажены" верхние "кубики" отдельных блоков, для справки объем фундаментной плиты 28 000 м3. объем бетона сверху плиты около 70 000 м3 - при таких объемах- нагрузках просадка возможна только из-за вымывания грунта из под плиты. ИМХО картина следующая: из-за работ на нижнем бассейне грунт обводнен, водопонижение неэффективно либо что-то пошло не так, с верхнего бассейна возле затворов через плохоуплотненные части дамбы просачивалась вода либо сильные паводковые воды от дождей переувлажнили песчаные грунты. Связность грунтов прекратилась и произошел в толще грунта под подошвой секции "селевой поток" который вымыл в нижний бассейн грунт из-под плиты. Извиняюсь за сумбурность и "нетехнологичность" описания, но вариант именно представляю себе таким.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
Ведь еще раз прорвет. ))) |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Fland
ТАм перемычку отсыпают теперь... gordg Дык не многие то понимают, что убытков даже по более чем на Саяно-Шушенской.... Все говорят, ну вот откачаем и посмотрим, что сделать можно... Но на самом то деле, труба дело... Установить такую громаду в проектное положение фактически не возможно.... Усиление основания будет довольно трудоемким, дальше надо машзал разбирать.... Потом новый строить.. Да и стоит ли это того чтобы потом ГАЭС работала при такой усиленной плотине...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ни каких особых новостей нету..
РусГидро готовит сокращения http://pda.top.rbc.ru/economics/17/10/2013/882804.shtml
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 17.10.2013 в 20:06. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Я вот получаю инфу от своих знакомых
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Цитата:
Могу сказать (от третьих лиц, сам не страховщик), что ущерб оценивается "начиная с 200 m евро". Это ОЧЕНЬ предварительно. Это, между прочим, больше, чем заплатило РОСНО (Альянс) за СШГЭС - там было 200 m баксов (да, там был лимит выплаты, зато в ГАЭС-2 лимита нет!) Так что потенциально ГАЭС-2 может быть самым крупным убытком в истории страхования в России... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Ну, в этом случае я говорю о классическом страховании строительства - к страхованию в рамках СРО обсуждаемый тут случай не имеет отношения...
Полисы по ГАЭС-2 были выписаны в 2008-2009 годах. Почему то было выписано как минимум три полиса (отдельно по земляным работам, отдельно по зданию или зданиям - не видел детали, но "так говорят"). Застраховано в Альфе, Согазе и Ингосстрахе - детали скоро мы все узнаем, я думаю))). |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Czochralski
ХМММ, возможно там и не было пункта о том, что проектировщики могут накосячить... Скажут не страховой случай и идите как вы в СРО...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну на 10 миллиардов они точно попали... Это уже больше, чем 200 миллионов баксов.
Да, интересно, как будет СРО выкручиваться... тут никакого компенсационного фонда не хватит... Да и Подрядчик все даже если продаст активы, в долгах еще видимо останется... Да еще если докажут, что вина проектировщиков... Еще тогда проектировщикам на 300 миллионов нужно будет раскошелиться... Кому там Русгидро принадлежит? Последний раз редактировалось VVapan4ik, 18.10.2013 в 17:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Цитата:
Ну, т.е., ничего не понятно пока)) Мне, как любителю статистики, это интересно... История пишется на наших глазах. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Еще бы и посадили бы кого нибудь, или институт на бабки поставили....
А то бабла немеренно взяли за проект, а проект фиговый получился... Ps. Все печально, подробности к сожалению выложить тут не могу... Могу лишь сказать, что виноваты почти, все. Одни деньги экономили, другие пилили...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 19.10.2013 в 12:56. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
gordg
Это деформационный шов... Я специально его выложил, чтобы показать насколько разошлись конструкции. Там стоят коротыши из гладкой арматуры, типа мелкие деформации нивелировать... Это в принципе для полов и т.п. нормальное решение, но для таких массивных конструкций просто пшик. Предварительно ущерб уже превышает, аварию на СШГЭС.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
6pa4o
Так я подписку не давал, мои приятели тоже... Отправил все фото знакомым из ЛГП, пусть проектируют думая о последствиях...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Offtop: 6pa4o
А ты я посмотрю заинтересован в том чтобы прикрыть тему... Чтобы как можно меньше народу знало, о масштабах аварии... Уж не с МосГидроПроекта ли ты????
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Конструякер Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600
|
Offtop: не, мне на русгидро поровну, а тема интересна и глобальна, я все жду Алимпиаду и вести с ее объектов перед стартом. просто не раз замечал, что если что то связанное с гос нашим выходит в массы это быстро удалялось, к сожалению :/
__________________
... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Я за то чтобы в этом бизнесе были профессионалы, а не рестораторы...
То что применимо в ресторанном бизнесе, не применимо в строительстве крупных объектов. Максимум чем он должен был заниматься, это инвестированием....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Конструякер Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600
|
инвестириовать тоже нужно с умом и если ты инвестируешь в строительство, ты должен понимать что такое технология строительства и проектирования и чем грозит ее нарушения. а то были люди, инвесторы из банка, которые на 9м пролет хотели 180мм плиту плоскую и ни о каких балках они и слышать не хотели, тк "их" прораб сказал что он все сделает как нужно!
__________________
... |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
VVapan4ik & Fland & Pavel_V
Вы верите в Оффициальные враки??? Там основание фактически вымыло, произошла суффозия... Под ф-ной плитой почти нету грунта... А то что разошелся шов, так это лишь последствия... Может чего Серега скажет, он в этом деле больший специалист нежели я...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
VVapan4ik
Ну Шмид то большой спец в этих делах, он то не верит... Как он мне сказал, я тут хомячков ПГС-ников пугаю, и ничего страшного не произошло, здания ГЭС уж не однократно топило... Посмотрим что он теперь на это скажет....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Вопрос вдругом: если шов разошелся на метр, если не больше с одной стороны, то что твориться с другой стороны? Секция съежилась что-ли? Или ее развернуло по вертикальной оси? Или там как теркой метр бетона съело? Или всю плотину на метр сдвинуло? Откуда просвет в метр появился? Как-то представить не могу. Все версии бредовые... |
||||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Pavel_V
Оно сейчас частично дугой выгнулось.... И заклинилось между секциями, более точной инфы пока не имею... Т.е. сложно сказать на чем плотина и станционная часть сейчас держатся...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вы прям гидротехиники как сговорились... Вон и Шмидт говорил, что достаточно воду откачать и все ОК будет....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]() ![]() ![]() Уже частично подгтовленно основание, еще немного размыть и спокойно можно машзал строить... Отправлять туда на строительство смертников или гастрабайтеров... Сразу анекдот вспомнился. Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
А Додик сокращать персонал собирается,ну да ведь он авиационный инженер,а у них в авиации убрали ТУшки, где было четверо-1ый,2ой пилоты,штурман,бортинженер,пустили Боинги ,аэрбасы,где 2 пилота-вот и экономия.Боюсь только в энергетике у него это не сильно получится,на ЗаГАЭС1 убрали дежурных водоприёмника,но после Саяно Шушешской вновь набрали.
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
да практически нулевой. сам прикинь: если биение агрегатов на подшипниках измеряется микрометрами, то на сколько "косо" можно поставить сам агрегат?
ну ты чего опять краски сгущаешь?! фоток левых нацеплял! - это у них каналью прорвало, видишь - все полы гамном залило! Но ничё, уборщица тётя Люся полы помоет и будет всё в ажуре! ![]() да гибкую подводку надо ставить. а то опять просядет машзал - переделывать чтоль? нееее, однозначно гибкую подводку ![]() за неимением объективной информации о реальном положении дел - остаётся только анекдоты травить. ставить агрегаты на подкладки никто не будет. так же как не будут пускать в эксплуатацию "висячее" сооружение. кончайте фантазировать. а то щас какой-нибудь залётный журналюга форум почитает, с горяча такого понапишет... |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Скоро тема будет в топе гугла и яндекса.
Как в прошлый раз тема про пельмени... Ps. Мне тут на ЯП предлагают тему поднять. Посланы лесом...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Конструякер Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]()
__________________
... |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
![]() естественно |
|||
![]() |
|
||||
Конструякер Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600
|
чото вообще все плохо - сначала саяно-шушенская, теперь загорская 2. вот просто интересно Сергей Юрьевич, а какое развитие Вы предвидите? действия, мероприятия? а самое главное как выедит сро из всего этого...это еще то представление будет
![]()
__________________
... |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
1. Качать, смотреть, обследовать, заключения писать 2. Думать варианты решения: восстановить/отремонтировать/костыли подставить, либо демонтировать и по новой построить, либо вообще бросить и рядом новую начинать строить 3. Когда с вариантом решения согласятся все заинтересованные (заказчик, проектировщик, подрядчик, эксплуатационьщик, PR-щик, и сотня всяких не особо причастных, но очень важных бюрократов), тогда можно будет начать новый проект делать 4. В зависимости от решения - может с новой экспертизой, может без... 5. Рабочка на коленке вперёд проекта, чтоб подрядчик к "позавчера" всё построил Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Конструякер Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600
|
блин, а мероприятия по усилению фундамента сделать, мониторинг, вообще создать комисию которая будет не фаберже чесать
а принимать действия. это ж позор на весь свет
__________________
... |
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Цитата:
Не загонять же туда зэков с рулетками, для обмеров...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Конструякер Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600
|
тут писали что основание сделали не по технологии, это уже не рабочий момент. да и вообще - ждемс официального заключения, вот тогда и посмеемся Offtop: или поплачем
__________________
... |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
6pa4o
А кто Вам его предоставит??? Это будет документ с грифом секретно как минимум... Если только журналюги с Овальным, не прочухают тему... ПРавда РусГидро может сделать так, что любой журналист замолчит... на Карибах ![]() Offtop: Я вот этого и жду, может быть
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Его не будет...
Сказано было уже, шов раскрылся, произошло подтопление машзала..
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
А кто пишет его?
Помнится заключение по аварии на С-Ш ГЭС глава Ростехнадзора Кутьин подписал... но там столько ошибок было... такой позор... и такой мармелад был... такая вода... как-будто девочка-студентка писала... Впрочем вы и сами помните его "выступление"... |
|||
|
||||
Конструякер Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600
|
Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
... |
|||
![]() |
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
6pa4o
Я же сказал, пущай народ между собой еще по рассылает, потом выложу еще все 150 фото... Шмидт Может и тебе скинуть фото??? На user@lhp.ru
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
DEM так а толку то, мне они настроение не поднимут
отправляй сразу на office@zagaes.rushydro.ru |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Конструякер Регистрация: 27.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 600
|
Offtop:
Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
... |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
![]() |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Боюсь что им проще будет провести Терморектальный криптоанализ, при такой сумме...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 22.10.2013 в 06:16. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
gordg
ЧЕй то ты похоже не то про цитировал.... По поводу бросать, это условно сказно, провести необходимые мероприятия для дальнейшего использования но не в составе ГАЭС... Например устроить пруд для уток....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
И самое главное прорекламировать это как Иновационную технологию....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
технадзор заказчика Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14
|
Деловая инфа: в основании фундаментной плиты грунт естественный, состоит из песка мелкой и средней фракции(есть освидетельствование) Был осмотрен стройлабораторией на неразуплотненность, после разрешения от: стройлаборатории, Заказчика, Проектировщика, Стройнадзора Заказчика (помоему так называлось ЭСКО- ЕС, поправьте кто в теме)далее уложена под виброплиту бетонная подготовка толщиной от 150 до 200 мм из В15 отдельными захватками, с контролем температурно-влажностного ухода и т.д. Насыпной грунт с уплотнением на верхнем водозаборе вокруг затворов и вокруг здания Станции.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Ну когда же, ну когда?
Суффозия могла произойти при достаточном фильтрационном потоке. Что не подтверждется - одного взгляда на фото достаточно. Карстовые процессы - наиболее вероятная причина (об этой проблеме в районе Сергиева Посада известно давно и этой проблеме как угрозе для Загорской ГАЭС было уделено в свое время много внимания). Достаточно давольно таки небольшой полости для создания зоны водонасыщенного песка с высокой пластичностью. При производстве работ (вибрации) могло произойти выдавливание этого пластичного объема. Вот тут-то возникает вопрос о состоятельности инженерно-геологических изысканий и компетентном проектировании на территориях с особыми условиями |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
- я наоборот, смотрю на фото и вижу охренительное количество песчаных наносов ВЕЗДЕ, даже в машзале (где его не должно быть по определению). Откуда их нанесло? Вариант один: вместе с потоком воды. Вот вам подтверждение наличия суффозии. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Развернуто объяснить это как? Вы вроде должны понимать "где" раз произошла осадка в конкретном месте? Также допускать вариант с "тупо суффозией" нельзя (процессы в гидрогеологии вообще непрерывны и сменяют друг друга. Например при образовании карста в песках их аж группа участвуует: суффозия, кольматаж и инфильтрация) - расчеты и испытания уж это-то могут предсказать с вероятностью 99%! А вот сложную инженерно-геологическую ситуацию учесть сложно. Куда могло выдавить плывун? Очевидно в зону с наименьшим давлением.
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
копия Сергей, я вас категорически не понимаю.
Карст - подразумевает наличие в основании растворимых грунтов: гипса, известняка и т.п. Они растворяются, образуются полости, потом провалы. Какой ещё карст в песках?! Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Цитата:
Fland, в твоем сообщении вообще ничего не сказано. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559
|
Ну хорошо. А вы какой случай из определения имеете ввиду
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
НУ вообще то там русло было, и грунтовые воды...
Так что карст там вряд ли был, не те условия... Другое дело конечно, что да суффозия должна была произойти при фильтрационном потоке, соответственно в в ВБ должны были выкачивать активно воду.... По заверениям моих коллег, в августе-сентябре были обильные дожди и воду из котлована откачивали постоянно... Вот и откачали ![]() копия Сергей Чей то шибко вы настаиваете на каком то псевдокарсте, как будто пытаетесь проектировщиков выгородить.... А вот Прораб Баранов , все нормально рассказал, скорее всего вину на строителей свалить не удасться ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
VVapan4ik
Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
|
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
И вообще, там разве участок строительства распологается на опастной террритории в отношении развития карство-суффузионных процессов? Последний раз редактировалось Fland, 23.10.2013 в 16:51. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Fland
Смотря какой песок, может там была и супесь в некоторых местах.... Может была серьезная линза пылеватого песка...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Цитата:
Дамба может стоять и на песках. Не всегда бывает так как в сказке. Как думаешь, сколько там до водоупора? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 570
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
swell{d}
Дык я ж обещал по одной в день выкладывать... Спасибо, что напомнил.... копия Сергей Дык если была возможность кастровых провалов, то вообще нельзя было строить плотину в этом месте... Т.е. проектировщики и изыскатели накосячили значится, а строители не причем... Но по мне так скорее всего просто суффозия произошла... ВОду то постоянно откачивали....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
|
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
Раз уж оперируете выдержками из инженерно-геологического заключения, то обычно в его конце классифицируют район строительства по опасности развития карство-суффузионных процессов. Дык, опасный он или нет, вы так и не ответили? Всегда стараются привезти к идеальному состоянию, либо поставить сразу на водоупор, либо соединить ее с водоупором, либо если уж он совсем недостижим, но такое бывает редко, то делают такой глубины завесу/"стену в грунте", чтобы максимально увеличить путь фильтрации. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
![]() |
|||
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
А вот почитайте свежие Ведомости:
http://www.vedomosti.ru/companies/ne...p-na-milliardy |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
НУ ну...
Как всегда сказками пичкают.... А пока фото, в ответ на Цитата:
Цитата:
ЕСли же ошибка была связана, о отступлением от Норм, т.е. не верно был выполнен расчет, или основание, то выплаты не будет... В этом случае я так понимаю СРО должно будет выплатить компенсацию..
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 24.10.2013 в 10:08. |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
gordg
НУ тут вопрос в страховщиках.... Либо они докажут, что обрушение произошло из за отступления от норм... Либо их обяжут выплатить страховку...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Цитата:
Но тут надо полис внимательно читать - в первую очередь Страхователю!))) Чтобы понять, что покрывалось, а что нет. Вангую долгий сюрвей и арбитраж года на 3-4 с экспертизами и прочим весельем. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
ТУт РусГидро, может и переломать страховщиков, к тому же в этом деле замешанно государство, оно же по сути вкладывало деньги. Тут понятно что лопухнулись Проегтанты...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Ни факт что Проегтанты, ещё Воровство повальное, об этом Путин говорил.
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
gordg
НУ это тут не причем пожалуй... Основание на которой ф-ная плита машзала и плотина на естественном основании... Если только стройлаборатория и геологи согласовали устройство не на том основании... Еще тут помнится говорили про дренаж, которого изначально в проекте не было...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
Или вы считаете, что арматура там установленная должна была удержать на себе вес аварийной секции и предотвратить просадку? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Обычно это значек цитируемой текстовой информации (copy)
Цитата:
Цитата:
Кстати, вы часом не знакомы с таким местом на карте Мск как Лихоборские бугры? |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
копия Сергей
Т.е. даже если там была опасность развития подобных процессов, то и строить соответственно нельзя было на такой территории... Или раз в СНИПе по гидротехнике данного запрета нету, то строить типа можно и это не является ошибкой проектировщиков... Хитро, однако, соответственно страховщики должны будут выплатить компенсацию ![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
DEM, вот тут дело принимает непонятный поворот: вроде бы все участники происшествия установленны, но виновник (!) неопределим:
1. с одной стороны строить можно в любом месте, главное предусмотреть соответствующие мероприятия для предотвращения аварии. Решение о применении мероприятиий принимается Проектировшиком на основании изысканий (к ним особое внимание т.к. есть пункт "изучение ранее выполненных изысканий и материалов многолетних исследований.."). Все материалы констатируют сложную геологическую ситуацию. 2. изыскания, выполненные Инженером-исследователем (выполялись в разные годы и разными подрядчиками), прошли экспертизу и дали результаты в соответствии с которыми были приняты конструктивные решения. 3. проект (различные его части) был согласован в нескольких далеко не смежных ведомствах и получил положительное заключение. Ведомства серьезные и с большим чиновничьим аппаратом, который совсем не желает получить по шапке за согласование проекта. И вот теперь все три участника (кроме 4-го - непреодолимой силы) завязаны между собой. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
копия Сергей
ДА тут как бы ситуация то сложная конечно, получается, что даже строители и упыри которые разворовывали стройку не причем... А вот серьезнейшую ошибку свалить просто так на проектировщиков не удасться, т.к. полетят и другие головы... Причем для получения компенсации, надо умудриться подвести эту ошибку так чтобы в нормах она не была учтена... В данном случае мне кажется лучше всего на дренаж, валить все и на ГИПа, который единоличным решением согласовал данное решение. Получит 2-3 года условно как Канчели, а стройка полдучит компенсацию...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Обычно?
![]() ![]() Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61
|
Цитата:
Скорее на что можно пинять так на сейсмическое воздействие от соседнего ФКП или полигона КХЗ. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]() ![]() Точно!!!! Тогда и волки целы и овцы сыты!!!! Это гениально!!!!!
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Fland
ТУт я так понимаю копия Сергею задача поставлена, сделать такое заключение, чтобы заказчик мог получить компенсацию. ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Раньше Новостройка нынешний Пересвет гудела так,что окна в домах дребезжали,и ничего всё нормуль,никакой суффозии.
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
gordg
Ничего вы не понимаете, мелкодисперсные колебания и схолостическое трансгенное перемещение грунта, привели к капсуляции и самоуплотнению грунта в основании ф-ной плиты машзала и станционной частью плотины...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Kot17w, 24.10.2013 в 15:37. Причина: правка орфографии |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Но вот акустический дисбаланс вполне мог возникнуть после таких заявлений прокуратуры, и произвести терморектальный зуд у подрядчиков... gordg НУ это если дакажут, что проектировщики лоханулись, но при это не нарушили норм проектирования ![]() ![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Кочетков Андрей
НУ агрегат в этой глине тоже, его вымывать надо, потом просушивать и т.д. Ну еще, вряд ли его еще раз будут использовать, т.к. существующее здание ГАЭС можно хоронить.... Соответственно делать в друго месте машзал, агрегаты придется пересчитывать, возможно и старые подойдут, но будут не достаточно эффективны. Или ты еще веришь в то, что здание ГАЭС можно востановить. ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Шмидт
![]() ![]() Ты что ли гидротехник??? Мне вот один уважаемый мною гидротехник написал, что ж-па там, тут он тоже самое почти сказал. Но вот пришел Кочетков, и сказал что востановить можно, но сумму востановления не назвал, технологию не озвучил. И я сразу прозрел, что все оказывается не так уж и плохо, все можно восстановить, ведь Андрюха так сказал, и Шмидт вот тоже, говорит востановить можно... Но вот как не говорят, наверное тут есть какой то чудный, гидротехнический фокус.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61
|
|
|||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61
|
Да мне не очень то и капает, моя деревня на соседней горке выше по течению
![]() Конечно что то придумают, может заморозят, может бетоном зальют, может на суперсваи посадят выполненные по нанотехнологии, но по моему проще поставить три установки ПГУ-495 проще и быстрее. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Ты почитай для чего они ГАЭС то строят... Кстати если ВБ прорвет, там случаем Москву не смоет на половину???
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
http://www.rae.ru/use/?section=conte...cle_id=9999749
Григорьев Ю.С., Фатеев В.В. ИССЛЕДОВАНИЯ ВЛИЯНИЯ НАПОРНЫХ ВОД НА РАЗВИТИЕ ОПОЛЗНЕВЫХ ДЕФОРМАЦИЙ В СКЛОНАХ НА ПРИМЕРЕ УЧАСТКА, ЗАНИМАЕМОГО СООРУЖЕНИЯМИ ЗАГОРСКОЙ ГАЭС // Успехи современного естествознания. – 2012. – № 6 . – стр. 167-170; |
||||
![]() |
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61
|
Я догадываюсь что значит аккумулирующая.
ГТУшки достаточно быстро выходят на режим что бы погасить пики потребления. Такого рода установок в 80-х просто не было в СССР вот и придумали такого монстра для компенсации инерционности классических ТЭЦ и АЭС обладавших большой инерционностью. |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
Цитата:
За исключением одного: демонтаж - это не решение. А ты сам прикинь. Объем верхнего бассейна известен. Топография есть. До Москвы даже капля не дойдет. Последний раз редактировалось Кочетков Андрей, 24.10.2013 в 17:50. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Кочетков Андрей
Я тут как то на Коньяк с одни товарищем спорил, он проиграл... Может и с тобой по спорим, на какой нибудь чай ![]() ![]() Я не говорю о полном демонтаже, но вот пруд для уток там можно будет построить...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Кочетков Андрей
Ладно я тебя сам угощу, если проиграю... ![]() Но что то мне подсказывает, что яму эту в 10 м под ф-ной плитой, просто так не засыпать... ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Отлично, надеюсь гидронамывом
![]() Цитата:
Хотя конечно может быть и со стороны ВБ она пошла как показано в данной статье. Но дело в том что вода то пошла с НБ....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 25.10.2013 в 07:44. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Только вот может не получится, компенсацию то получить...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Цитата:
![]() Сам не говорю, потому что не в курсе что там, но не вериться что все так непоправимо и сурово. При этом, ежику понятно, что решение примут не с инженерных позиций. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Конечно не сурово, если тупо оценить сколько угроблено нового оборудования, я не говорю о гидротехнике.
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
gordg
Просто ему наверное сложно у знакомых спросить, что же там произошло... Учитывая, что недавно тудыть ездили из ЛенГидроПроекта...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Мне тут на днях одна форумчанка прислала... вам это ничего не напоминает?
|
||||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Та ладно...
Сказали все ОК будет, ща ТрАнш получат ![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Та нееее, это они пока так думають...
Но страховщики то наверное уже и свою комиссию создадут, и тут уже еще ХЗ как дело повернется.... Какую пешку решат отдать на съедение, это большой вопрос...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
немного, это сколько? съемку уже делали? так-то они достаточно гибкие, весь вопрос в значении деформаций... получается надо будет потом заново контроль сварных соединений делать между секциями? и бетон на трещины смотреть... а как изменение геометрии водоводов может повлиять на технологию? сами "улитки" на месте? или тоже сели?
|
||||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 28.10.2013 в 15:42. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]() ![]() Вы что не знали, что там гравитонная подушка, 3 гравицапы радиально расположенных, работают от гудронного колайдера???
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
то это не страховой случай, правда говорят, что проектанты возьмут всё на себя для получения страховки. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Еще и институт типа расформируют и переподчинят...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Как-то все в кашу. Ошибки при проектировании являются страховым случаем при страховании проектирования (тут вопрос - "был ли мальчик?!" все таки был далекий 2007 год). Ошибки при строительстве - страховой случай при ошибках при строительве. Так вот виновником станет тот, у кого больше будут страховые выплаты!
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
А жаль.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Выплатят, если обнаружат, что ошибка не противоречила нормам...
А сели ошибка противоречила нормам, тот тут еще бабка на двое сказала...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
В данном случае виновников должно быть как минимум двое:ошибшийся строитель и заказчик не осуществивший должный контроль и надзор стоительства,или проектировщик и заказчик должным образом не проверивший проект.
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
Проводим параллель с ОСАГО: Вариант 1. Я своим ЗИЛом бахнул в жопу ладукалину. Владелец ладакалины идёт в мою страховую и получает с неё возмещение ущерба. Ко мне страховая никаких регрессивных исков не подаёт, т.к. это страховой случай. Иначе зачем вообще страховка? Вариант 2. Я тем же ЗИЛом бахнул в жопу майбах. Его бампер и разбитые фары стоят в три раза больше, чем страховая сумма предусмотренная моим полисом ОСАГО. Страховая выплачивает владельцу майбаха 1/3 причитающуюся по полису, остальное владелец майбаха вытрясает с меня через суд. Offtop: Цитата:
![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
НЕЕЕЕ...
Им смысл преподнести свою ошибку так чтобы она не противоречила нормам.... Предположим, в СП нету расчета на суффозию, вот они его и не производили.... Вроде как все правы. Или предполжим, были сейсмически толчки в 7 баллов, а там по СНИПу вообще ни какой сейсмики не предусматривается...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Сергей Юрьевич,
ну если вам нравятся аналогии с авто, то другая ситуация: я застраховал авто, утром обнаружил повреждения, выяснялось что соседский ребенок на велосипедике не удержался и влетел в машинку => страховая выплачивает ущерб, и подает в суд на родителей ребенка. вы уверены, что там застрахована гражданская ответственность? |
|||
![]() |
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
![]() |
Я конечно все не читал, но меня удивляет, то что все обожествляют страховую компанию(и), прям скала а не страховая. А будут ли вообще выплаты?
У нас тут на днях местный банк (один из самых самых местных) с активами 10млр.р. испарился, вжик и нету...вернее денег нету... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
|
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
копия Сергей
Ничего подобного, ознакомьтесь пожалуйста с условиями стразования КАСКО... ЕСли ущерб превышает стоимость страховки, то они могут потребовать компенсацию.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...37581172631867 |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
gordg, ты какую-то корявую ссылку дал. Сообщение выскакивает
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74
|
Ущерб имуществу третьих лиц либо жизни и здоровью третьих лиц, перечисляемые в приложенном выше полисе- это когда спроектированная стена упала и раздавила автомобиль с водителем, в это время проезжавший мимо. Для получения страховки в случае ГАЭС должны были быть застрахованы финансовые потери третьей стороны - заказчика. Не думаю, что проектировщики такого объекта не имели подоюной страховки. А вот у подрядчиков и, тем более, субподрядчиков явно (исходя из обрывочных слухов о том, что если это ошибка строителей, страховщики платить не будут) такой страховки не было.
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Сейчас наверное СРО в которых учавствовали строители, проектировщики и заказчики данного объекты, в срочном порядке переводят активы кудай нибудь в Багладеш...
В Кипр переводить нынче рискнет только совсем уж безбашенный...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ко мне тут Фонтанка(www.fontanka.ru/) обратилась, нету случаем желающих статейку написать, взглядом инженера...
Может кто из Гидротехников, хочет с журналистами по общаться, и гонорар вроде как будет...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Вести с полей.
Из другого источника подтвердили, что под плитой просевшей секции действительно "пустота" глубиной порядка 5м. В данный момент на полном серьёзе рассматривается вариант "выравнять" просевшую секцию. Уже создают физическую модель 1:50, чтобы на ней отработать технологию производства работ. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
ЕСли только подмыв устроить, хотя и в этом варианте, можно нарваться на серьезные последствия...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Fland
Как бы понимаешь, для этого надо будет не просто кучу домкратов подготовить, но и подготовить для них основание... Я уже предлагал под эту плиту зэков загнать, будет один день за 10 дней срока....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Естественно основание нужно, ну так как у них нет противофильтрационной завесы, вот и пришло "самое время" ее сделать, включить в работу ...
Правда, придется с двух сторон делать )) сделать проект, осметить, посмотреть что дороже: подъем сущ. или снос и новое. принять решение. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
----- добавлено через ~22 мин. ----- ОООО... ЗАрубежом тоже чудят... Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
DEM, Fland ну прям кружок автолюбителя ))). В строительстве не используют понятие суброгации т.к. страховая компания не способна возместить стоимость объекта капитального строительства или (если уж возместит) не сможет стребовать со стихийного бедствия или отдельной организации суммы, превышающие ее капитализацию.
Кстати, с организацией СРО ситуация в лучшую сторону особо не изменилась - не определены механизмы компенсационных выплат. Ждем первого прецидента... |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
копия Сергей
Да Я уже понял вас, ничего страшного не произошло... Все в порядке, до НГ приподнимут станцию и отрихтуют в нужное положение...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
хотя если честно мне денежный/страховой вопрос не очень интересен. мне больше интересно техническое решение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Техническое решение должно быть одно: эту похоронить и строить новую качественно. Это ГАЭС и стоит она рядом с большим проживанием людей, и чтоб их не затопить после пуска,просадка плиты не допускается.
|
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
Цитата:
ДЭМ, посмотри до чего ты парня довел!! |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
ДА я то не паникер, но свое мнение имею по этому поводу, оно кстати очень похоже на мнение gordg...
Похоронить и все... Не фиг развлекаться с востановлением, по сути эта работа намного серьезнее чем просто проектирование... А если уж они запроектировать не могли по нормальному, то что говорить о востановлении...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
4245
В этом деле наши проектировщики первые, в том смысле, что объект даже не успели сдать в эксплуатацию.. Дамба Баньцяо, крупнейшая авария
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
Вот из Вики кусок: Прежде всего началось пробивание строительных туннелей в непрочных рыхлых породах, находящихся под большим давлением. По мере вырубки и черновой обработки тоннели немедленно бетонировались. В месяц удавалось пройти несколько десятков метров. План предусматривал пробивку 63 километров туннелей. Для ускорения работ туннели пробивались с двух концов и из середины через дополнительные шахты. Для отсыпки плотины были построены многокилометровые конвейеры, что позволяло сократить сроки строительства и сэкономить 80 миллионов советских рублей, в сравнении с обычной отсыпкой плотины карьерными грузовиками. В 1987 году началось возведение плотины (её верховой перемычки), 27 декабря 1987 года состоялось перекрытие реки Вахш[5]. К 1993 году высота верховой строительной перемычки достигла 40 м, к этому же времени был пройден 21 километр тоннелей, выполнена основная работа по выработке помещений машинного (70 %) и трансформаторного (80 %) залов. После распада Советского Союза строительство ГЭС было законсервировано. 8 мая 1993 года верховая строительная перемычка была размыта мощным паводковым потоком, тоннели и машинный зал были частично затоплены. В 2004 году было подписано соглашение между правительством Таджикистана и компанией «Русал» о достройке ГЭС. На средства Русала было создано технико-экономическое обоснование проекта, проведен ряд работ на площадке ГЭС (в частности, осушен машинный зал). Однако, сторонам не удалось согласовать ряд принципиальных особенностей проекта, в частности высоту плотины, а также её тип («Русалом» предлагался вариант бетонной плотины высотой 285 м), и в сентябре 2007 года Таджикистан официально расторг соглашение с «Русалом». Перекрытие реки Вахш было запланировано на декабрь 2009 года, но затем было отложено. Пуск первой очереди в составе двух гидроагрегатов общей мощностью 400 МВт должен быть осуществлён в конце 2012 года. Часть гидросилового оборудования, в том числе две гидротурбины РО310-В-483,5 производства харьковского предприятия «Турбоатом», было поставлена ещё в начале 1990-х годов. В декабре 2010 года были завершены работы в первом строительном тоннеле станции. В 2010 году между Таджикистаном и Всемирным Банком было заключено соглашение о проведении международной экспертизы проекта станции, в феврале 2011 года подрядчиком проведения экспертизы была выбрана швейцарская фирма «Poyry Energy Ltd». В июне 2012 года акционерами ОАО «Рогунская ГЭС» было принято решение о том что перекрытие русла Вахш в 2012 году производиться не будет. Это было обусловлено тем, что международные эксперты, нанятые Всемирным Банком, предложили уменьшить высоту плотины до 170 м, с чем категорически не согласна таджикская сторона. Если коротко: начали строить бодро, потом Союз развалился - стройку остановили (хотя на площадке объём работ уже будь здоров выполнен, оборудование готовое к монтажу лежит и т.п.). Потом построенную перемычку и часть влотины незавершённо смыло, тоннели, подземный машзал и трансформаторную - затопило. Русал хотел это дело в своих интересах достроить и свой аллюминиевый комбинат на эту электроэнергию посадить, но дело со скрипом идёт. Ещё есть другой, не менее эпичный проект, который забросили, несмотря на гигантский объём работ УЖЕ ВЫПОЛНЕННЫХ: переброска части стока сибирских рек в южные регионы. В другой теме когда-то об этом уже писал. Если интересно - могу откопать ссылки. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Про комуняк - не надо ля-ля. При "них" построили сотни и тысячи сооружений, которые до сих пор успешно эксплуатируются. А при "нас" - что-то всё падает и падает.
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
А для чего?
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
Было немало в мире случаев разрушения сооружений гидроузлов. На слуху обычно те, в которых разрушались водоподпорные сооружения, в основном плотины. Но я не знаю ни одного случая, когда гидроузел после этого выводился из эксплуатации. Последний раз редактировалось Кочетков Андрей, 01.11.2013 в 16:54. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
А ты можешь назвать хотя бы одно гидросооружение в котором произошла подобная авария...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Скорее всего, если потребуется больше денег, то псрото часть снесут и постороят за ново...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
Цитата:
http://blog.rushydro.ru/?p=3894 |
|||
![]() |
|
||||
ИП Регистрация: 09.04.2012
В машине :(
Сообщений: 172
|
Offtop: Ребят, это ж энергетика, все затраты закладываются в тариф. В конечном итоге любое решение (снос/ремонт/реконструкция/реставрация) будет оплачено нами же самими. Так что грызем свой попкорн и готовим кровные.
Мне всё происходящее напоминает одну ситуацию, которая имела место быть в моей жизни: у меня был лансер 10, мне в бочину влетела девятка. Ходовую не повредила, но пришлось помеять обе двери. Машина была застрахована по каско. При оценке ущерба было определено, что ущерб составляет около 18% машины, а ремонт этих 18% обойдется дороже 50% стоимости овой машины. И поэтоум Росгосстрах решил, что нужно машину тоталить. С помощью судов, экспертиз и юристов машину я-таки отремонтировал, но осадок остался. Думается мне, что и в данном случае сооружение будут "затоталить". |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828
|
Мужики, а можно мне, совершенно не спецу, слово молвить? Читаю тему из любопытства. В части постов о способах восстановления просевшей секции я ждал предложений о способах подъёма. Ещё в советские времена кажется в каком-то киножурнале показывали об изобретении какого-то порошка, который при соединении с водой увеличивается в объёме (не, не гипс!) и может создавать огромные усилия, достаточные для подъёма больших сооружений. Такое сейчас используется где-нибудь?
__________________
В технических расчётах всё нужное оказывается простым, а всё сложное оказывается ненужным. |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
Расширяющиеся цемсоставы - о них писали в начале этой темы.
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Эти плотины востановили?
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828
|
Так всё-таки гипс является расширителем? И всего 2% макс. Наверное не пойдёт
__________________
В технических расчётах всё нужное оказывается простым, а всё сложное оказывается ненужным. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Кочетков Андрей
Я тебя не понимаю, ты что считаешь, это вот так просто, взял и поднял... Это как раз то не плотина которую можно поставить -/+ 10-20 см и заделать щели раствором ![]() ![]() Там счет на миллиметры идет... Как минимум улиточку разобрать придется... В общем то я то здание ГЭС очень даже не плохо знаю, видел как 6 агрегатов с подбетонки возвели...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
По-нормальному должны делаться изыскания, на основании которых принимаются технические решения. Здесь речь идёт о том, что, ВОЗМОЖНО, изыскания под ГАЭС-2 были выполнены в не достаточном объёме.
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
Только вот бывают и проколы в этом деле. А чтоб поймать "за руку" геологов - бывает достаточно контрольного бурения в 1-2 точках в присутствии заинтересованных сторон. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
gordg
Вот тема то, свалилась в то что ищем на кого в итоге свалят.. Ведь ясно же, что фактически данная авария произошла от коллективной безответственности.... Я вот в принципе думаю, как лучше сделать востановление данной станции.. По мне так, самый оптимальный путь, это выравнивание самой плотины, в те габариты которые позволит технология, принятая для выравнивания. Может быть, даже не выравнивать её, а укрепить основание(с помошью инъецирования основания) и сделать дополнительную защитную стенку, по напорной грани Нижнего Бьефа в районе деформационных швов. Фундаментную плиту здания ГАЭС демонтировать полностью, конструкции металлические, демонтировать с возможностью последующего монтажа. В общем как то так, меньшими усилиями вряд ли получится сделать, что ли бо путевое....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
не верю. |
|||
![]() |
|
||||
Как раз наоборот. Ивестор в случае ЧП не будет разбираться, кто там виноват (проектировщик, изыскатель, подрядчик, поставщик оборудования). Для него есть одна ж..а сторона ответственности - заказчик. В любом случае (воообще в любом) виноват заказчик: нанял не тех, проконтролировал не так, не предусмотрел, не предупредил. Головы летят в первую очередь с заказчика (самая большая текучка именно там). На проектировщиков поорали да забыли. А заказчика можно растерзать.
Цитата:
Мое ИМХО - причина экономия. Кто-то на изысканиях сэкономил, кто-то на грунте, кто-то на защите от суффозии и т.д. Первопричина одна - желание сэкономить. Пахнет манагерами за версту. |
||||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
Проектировщику, то что экономить, (ему спать спокойно хочется и чтоб поменьше дергали)?, наоборот, чем больше обоснованных спец мероприятий, тем больше ПИРов. Да и геологам тоже какой смысл?, чем страшнее ГЗ, тем крепче сон. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Если проектировщика отжали на тендере до немогу, то ему бы выжить, какая там лишняя перепроверка (лишние узлы и мероприятия описывать). Далеко не все спецмероприятия оплачиваются. А делать "лишнюю" работу кому охота? Показатели прибыльности важнее. Вот на второстепенных конструкциях и сэкономили.
Абсолютно то же самое. Взяли изыскания за лохматый год, да вписали новые даты. Зато компании денюжку принесли. Не сильно знаком с этими товарищами, только из вторых рук информация, но все в том же ключе, что и с проектировщиками. Такое ощущение, что тут народ с Марса. Такая байда с экономией уже лет 7. Даже на больших объектах. На мелких еще раньше бардак начался. На крупных с 93фз начало пошло. Закон о госзакупках... |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
Бывает такое... просто не успевают набурить. ))) но тогда в ГЗ пишут страсть, а конструктора/ПОС на этом основании закладывают в проект. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Тут другое: ты выиграл тендер, а в нем ты ограничен в сроках, причем сильно, чтобы не пролететь мимо них, проектирование начинается на архивной геологии, потом… когда суть до дело… ))) или даже уже находишься в экспертизе, приходит актуализированная геология!!! )) И вот тут начинается... ))) главное мастерство заключается в предвиденье. ))) и в ошибке в пределах 10%. )))
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Цитата:
Отдельная тема про гидрогеологические изыскания - многие и по сей день не проверяют образцы на стендах, а пишут значение из справочников (как-то один знакомый геолог плакался на эту несправедливость и предпринимательство со стороны других контор) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
[quote=копия Сергей;1176740]Хватает, но не всегда хватает элементарных знаний даже в назначении плана изысканий, которые, к слову, проводились в 2006-2007 гг. фирмами, выигравшивыми тендер (все знают что такое тендер в "нулевых"?). Более 90% аварий на ГТС происходят из-за ошибок в изысканиях - чисто так статистика.
Отдельная тема про гидрогеологические изыскания - многие и по сей день не проверяют образцы на стендах, а пишут значение из справочников (как-то один знакомый геолог плакался на эту несправедливость и предпринимательство со стороны других контор)[/QUOЗ Здесь как раз скорей всего всё проверялось,при строительстве первой проверялись даже образцы моррены,которой отсыпалась плотина,и бывали случаи образцы браковались и тогда всё вывозилось и завозилось до получения нормального результата, а вот здесь вывозилось или нет не знаю. |
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
А у меня другая статистика: 90% аварий (подземных сооружений, не гтс) из-за криворукости строителей, культуры строительства в целом, и прямой экономии на заложенных в проект специальных мероприятиях.
|
|||
![]() |
|
||||
Ну да. Опшипся чуток. Он самый.
Суффозия не причина, а следствие. Суффозию могли недопустить (расставил в порядке уменьшения вклада в причины аварии - МОЯ ЛИЧНАЯ ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА): 1. Проектировщики. Тут, в общем, нечего комментировать. 2. Экспертиза. Назвались экспертизой - полезайте в кузов машины для перевозки заключенных. Обязаны были проверить и изыскания и проектные решения. А то привыкли до шрифта в штампах доковыриваться. 3. Дирекция заказчика. Тоже ребята должны были быть матерые. И в том числе иметь в штате гидротехника, и даже не одного. Обязаны были все решения проверить и перепроверить. За это им деньги платят. И контролировать качество СМР тоже должны были, не исключено, что из-за плохого качества СМР авария произошла. 4. Изыскатели. Могли в изысканиях указать, на такие свойства грунтов, чтобы проектировщики обратили особое внимание на мероприятия по их устранению. А может и указали, только проектировщики внимание не обратили? 5. Эксплуатация. Уверен на 100%, что будущие эксплуатанты согласовывали, смотрели и проверяли чертежи и тоже не являлись выпускниками художественного училища. Обязаны были все решения проверить и выявить косяки такого масштаба. Именно эксплуатация имеет наибольший опыт в работе с гидротехническими сооружениями и именно они могут наблюдать последствия не всегда удачных решений проектировщиков. 6. Строители. Тут под вопросом. Может не дотрамбовали. Может неуследили. Тут вскрытие покажет. А может уже и вскрывать нечего. Все водой смыло. Ну и если кто рабочку смотрел, должны были наверх донести, что принятые решения - фуфло. А может они, вообще, - главные виновники аварии. Только теперь это невозможно доказать, скорее всего. 7. РТН. Ну тоже там инспектора есть. Обязаны были рыть землю. Проверять. Непущать и стращать. Ну а первопричина, как я уже писал - экономия. 1-ые на одном сэкономили, 2-ые на другом и т.д. А в итоге куммулятивный эффект в виде... ![]() Последний раз редактировалось Pavel_V, 05.11.2013 в 17:44. |
||||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Мое мнение...
2. Экспертиза. Назвались экспертизой - полезайте в кузов машины для перевозки заключенных. Обязаны были проверить и изыскания и проектные решения. А то привыкли до шрифта в штампах доковыриваться.. Эти хотя и берут довольно больше деньги за экспертизу, но ни за что не отвечают. Максимум что грозит это увольнение.. 3. Дирекция заказчика. Тоже ребята должны были быть матерые. И в том числе иметь в штате гидротехника, и даже не одного. Обязаны были все решения проверить и перепроверить. За это им деньги платят. И контролировать качество СМР тоже должны были, не исключено, что из-за плохого качества СМР авария произошла А туда сейчас только "своих" набирают, т.е. специалистов там раз 2 и обчелся, это ж места хлебные... Цитата:
Тут скорее всего или геологи или стройлаборатория сухари должны сушить, с другой стороны, там сейчас уже ничего не докажешь, все смыло на фиг..
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
оО мелкий песок разглядели (орлиный глаз!) и даже суглинок определили! - А поделитесь технологией определения вида грунта по фотографии?
а то лаборатории всякие, сита, раскатывание жгутиков... а вы только на фото взглянули и сразу всё просекли ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
[quote=Сергей Юрьевич;1177206]оО мелкий песок разглядели (орлиный глаз!) и даже суглинок определили! - А поделитесь технологией определения вида грунта по фотографии?
а то лаборатории всякие, сита, раскатывание жгутиков... а вы только на фото взглянули и сразу всё просекли ![]() Ну если честно, я сперва услышал это от местного бурильщика, а потом увидел фото. |
|||
![]() |
|
||||
технадзор заказчика Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14
|
песок нормальное основание, средней крупности, неразуплотненный- были геологи-проверяли перед каждой заливкой бетонной подготовки, давали заключение. на основании заключения давалось разрешение на бетон.
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Тут так написано
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Спасибо, Сергей Юрьевич. Дело в том что на форуме добрая половина это те, которые незнакомы со свойствами грунтов и траблами, которые эти грунты сопровождают. Также здесь принято не отсылать к справке (например, автокадовской) или общей литературе, а давать конкретную ссылку, а еще лучше по-возможности со своими комментариями.
|
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Offtop: Vova , для вас DEM указал кратчайший и наименее затратный для вас путь, что бы вы меньше буковок набирали, а вы все равно недовольны остались, ну ладно, всегда найдется более ласковый и поможет именно так, как вам надо.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Им больше.
----- добавлено через ~1 ч. ----- Откуда геологи взялись,геология убита в начале перестройки. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Многое что у ас теперь убито. Остались живы только манагеры.
Вот тоже про новосибирских проектировщиков сооружений ГТС . На это видео меня уже зарубежные друзья просят комментарий дать https://www.youtube.com/watch?v=ciLj...e_gdata_player |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ну шо опять не до считали.....
Сейчас будут подгонять этот шторм к Тихоокеанским. Типа никогда таких штормов не было вот и не было рассчитано.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
К слову, это уже 4й такой шторм когда стройбазы экстренно обваловывают. Но так ведь "знатоки" даже не чешутся - говорят совершенно тупую фразу "нам такое (!) согласовали и мы ничего менять не будем!". Как-будто в Сочи никогда таких штормов не было и волны никогда под таким углом в берег не врезались...
|
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Странные набережные какие, низкие и с дырами в конструкции, на р. Москва и то по-мощнее набережные будут. Те что мы проектировали были без дыр ))). Хорошо что отбрехались от Сочи, хотели же нам навязать проектировать. Думаю и там не обошлось без оптимизации строителей - зачем бурить сплошь сваи когда можно через одну?
http://bednenkiy.livejournal.com/64644.html Последний раз редактировалось Fland, 10.11.2013 в 23:22. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
копия Сергей
Ну ты же понимаешь почему заказчег не чешется. Наверняка и откатики все получили и оптимизации провели. А проектировщиков за одно место легко схватить, достаточно запросить расчеты и намекнуть на то, что собираются провести повторную экспертизу. Но еще вопросик есть к экспертизе которая проект пропустила.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
gordg
Забейболт... Готовься к новым потрясениям, по сравнению с которыми это все фигня... Скупай гривны, с НГ начнется... - Здаррова, Карпуха! – сказал я, входя в комнату и оглядывая щедро накрытый праздничный стол. – Я, вижу, до вашей квартиры еще не добрался мировой кризис. - Гривна!!! – радостно и одновременно сказали Карпуха и его жена Лемурка. - Что – «гривна»? – не понял я. - С тебя - гривна. - Почему? За что? - А за то! Ты когда вошел, в прихожей табличку видел? - Какую табличку? Не видел никакой таблички. - Идем, покажу, - позвал меня снова к выходу Карпуха. – А ты, Лемурка, запиши на него одну гривну в тетрадку. Мы вышли из комнаты. - Вот видишь - табличка, - показал Карпуха, - читай вслух. - «В этом доме слово «кризис» не произносится. Штраф – одна гривна!» - прочитал я и сказал: – Сурово у вас тут, а я и не заметил… слушай, а, может, обойдемся на первый раз предупреждением, а то всё-таки, как никак, в условиях кризиса … - Опять гривна!!! – перебил меня Карпуха и аж подпрыгнул от радости. – Даже две гривны, ты же еще в табличке это слово вслух прочитал. Лемурка, еще две гривны на него пиши! Супер! Первый гость – а уже три гривны за две минуты. Классно. Жаль, мало гостей пригласили… А чего ты, кстати, без супруги? - Да у нее срочный заказ в редакции – никак не успевала, - ответил я, подумав, что это оно, видимо, и к лучшему, что я один пришел – не так накладно получится. Мы снова вернулись в комнату. Лемурка показала мне тетрадь. Напротив моего имени стояли три единички. - Присаживайся, - Карпуха гостеприимно показал мне на диван, – скоро и остальные жертвы подтянутся. Я осторожно присел, на всякий случай, оглядев стены вокруг – больше никаких табличек не было. - А что же это у вас за игра такая странная? – спросил я. - А это Лемурка придумала: называется - «выживанка». Она прочитала где-то, что слова имеют свойство материализовываться в реальность. Особенно если часто произносятся. По феншую там или еще как, короче, нельзя в дом нести всякий негатив, ну это, как грязь, с улицы. Мы же в ботинках дома не ходим. - И что, ты в эту хрень веришь? - Нет, конечно, - засмеялся Карпуха. – Мне б и в голову такое не пришло, но после того, как Лемурка мне вон уже за неделю проиграла тридцать пять гривен, то я воочию убедился – система работает. И еще ее мама из Донецка приезжала к нам в Киев на пару дней – так целых полсотни оставила тут. Знаешь, говорят: время – деньги. Но время, умноженное на слово – это большие деньги. «Выживанка» приносит неплохой доход – мы и на работе теперь в нее играем. - До чего людей доводит кризис … - сказал я и осекся. Карпуха кивнул жене, а она молча открыла тетрадь и сделала четвертую пометку. Я вздохнул. Карпуха с Лемуркой внимательно следили за мной – веселые они ребята, нашли способ, как, кроме подарков на юбилей своей свадьбы, еще дополнительно потрусить гостей. Но я больше не проронил ни слова. В дверь позвонили. - О, - обрадовался Карпуха, выглянув в окно, - это Лемуркин брат Илья с семьей приехал, известный наш балагур, вижу его красную тачку. – Надеюсь, кошелек он взял с собой. В прихожей послышались голоса, смех, поздравления и вскоре в комнате появились Илья (бородатый здоровяк), его худенькая жена и их пятилетняя дочка Анюта. Все поздоровались, хозяин откупорил бутылку вина и разлил его по бокалам. - Давайте аперитивчик примем, пока все не собрались, - сказал он. – А ну блесни-ка, Илья, красноречием? Илья степенно поднял свой фужер и сказал: - Друзья мои, желаю вам счастья, везения и подъема во всём! - И всё? - разочарованно спросил Карпуха. - Конечно, - ответил Илья. – А что еще? Подъем – это сегодня самое главное. А то все заладили вокруг, как попугаи: «кризис-кризис, кризис-кризис» – куда ни придешь. Кризис в стране, кризис на работе, кризис во власти, кризис в семье - хоть уши затыкай. Получается, кризис на кризисе сидит и кризисом погоняет. А кризис, он, прежде всего, вот тут – в голове, в ваших нейронных сетях запутался. А больше кризиса нет нигде. - Здорово! – прошептал Карпуха, глядя на Лемурку, застывшую с открытым ртом и загнутыми пальцами – их явно не хватило. – Сколько? - Вроде тринадцать, - ответила она и спросила: - А как же с ним бороться, Илюша? - С кем? С кризисом? – переспросил Илья, еще ничего не понявший и немного удивленный тем, что я давлюсь от едва сдерживаемого смеха. - А чего с ним бороться? Знаете – кризис кризисом вышибают, поэтому у кризиса у самого пусть случится кризис. Пусть, когда мы допьем вино до дна, кризис точно так же исчезнет. - Какой у тебя антикризисный тост получился, - похвалила Илью его жена, внеся свою маленькую лепту в общую копилку. А я почувствовал себя уже не таким лохом. Все выпили, и Карпуха, сияющий, как гаишник, задержавший нарушителя, увел Илью в прихожую показывать табличку. - Я ж не знал, я не заметил, - послышался голос Ильи. - А на знаки надо было смотреть, - ответил Карпуха, возвращаясь. – Сколько, Лемурка? - Девятнадцать гривен, - показала тетрадку его верная помощница. - Маловато что-то, – сказал Карпуха. – а мне показалось, что больше… Ну да ладно – еще не вечер. Располагайтесь, гости дорогие, чувствуйте себя, как дома! Все разбрелись по комнате. Говорить как-то сразу стало не о чем. - Погода пасмурная какая-то, - сказал я, подойдя к окну, - солнца нет уже несколько дней. - Ага, - подтвердила охотно Ильюшина жена, - даже у природы тоже полный кри... то есть спад. - Да уж, - по-кисоворобьянински ответил Илья. Но тишина длилась недолго. Очередной звонок в дверь вызвал всеобщее оживление – это пришла карпухинская сестра с сыном-лицеистом Васей. Не прошло и десяти минут, как все уже дружно покатывались от смеха. Сестра умудрилась за это время потерять на «кризисе» не много не мало тридцать гривен. Оно и понятно, она – работала бухгалтером строительного предприятия. Карпуха принес трехлитровую банку и водрузил ее на стол. И пока проигравшие, каждый согласно своей цифре в тетрадке, выкладывали в банку гривны, - Карпуха приклеил на нее бумажку «Кризис-банк». - Вот так! - сказал он, любуясь и банкой и ее содержимым. – Объявляю этот дом зоной, свободной от … - и поднес палец к губам. – Прошу всех за стол! Вскоре раздался следующий звонок. Его все восприняли уже с огромным воодушевлением и предвкушением. Это была Лемуркина подружка с мужем, который работал на фирме, торгующей ценными бумагами. Я точно не понял, сколько потеряла на ценных бумагах его компания, но в нашей компании он расстался со своими личными ценными бумажками очень даже ощутимо. Банка пополнилась до половины. Я никогда не думал, что игра в «выживанку» может оказаться настолько смешной. И застолье понеслось – звучали тосты и поздравления, перемешиваемые дружным смехом и пополнением банки. Удивительно, но оказалось, что даже зная про табу, не произнести запретное словцо было не просто. То один, то другой гость нет-нет да проговаривался. Повеселевший Илья смело шпарил анекдоты про кризис, правда, старательно подбирая синонимы: падение, коллапс, песец, атрофия, заокеанская лажа, прощальный привет Буша. Но и у него это не всегда получалось, и убыточные шесть букв тоже срывались с языка, вызывая у всех бурю эмоций. Короче, наш веселый праздник, наш пир во время чумы, постепенно разыгрался настолько, что даже, несмотря на детское время, стали стучать соседи по батареям. - Завидуют, - усмехнулся Карпуха и был в чем-то прав. А кому понравится, когда за стеной беспрестанно покатываются от гомерического хохота, а ты даже не знаешь из-за чего. Нет большего раздражителя, чем неразделенный смех. НЕЗВАНЫЙ ГОСТЬ Новый звонок мы даже не сразу расслышали – у нас был самый разгар праздника. Но когда звонок был подкреплен стуком в дверь, все замолчали. Лемурка пошла открывать. - О, слышу голос соседа - пана Мырослава, - обрадовался Карпуха. - Замечательный человек и, кстати, ветеран оранжевого движения! Он умудрился на Майдане одновременно и обморозиться и обжечься - обожаю с ним общаться. Через пару секунд в комнате появился возмущенный дядька – в спортивных штанах с оттянутыми коленками и в майке. Оглядев нашу компанию, он чуть подобрел: - Панове, ну з вами хiба вiдпочинеш? Такий регiт пiдняли, що моя вагiтна кiшка на шафу здерлася. Не приведи Боже, там народить. - Панэ Мырославэ, - прервал его Карпуха, - дорогой сосед, хватит про вашу кошку рассказывать, у нас тут свое свято - годовщина нашей с Лемуркой женитьбы. Присоединяйтесь, пожалуйста. - Та незручно якось, - замялся сосед, - я у такому виглядi та й з порожнiми руками. - Да вид у вас в самый раз по теперешней жизни, – успокоил его радушный хозяин. - А вот то, что с пустыми руками, то это вам только кажется. Присаживайтесь, налейте опоздавшему, пусть скажет красивый тост. Лемурка, возьми тетрадку. Сосед Мырослав взял бокал и молвил: - Я не полюбляю зайвих балачок, скажу коротко про головне. Нехай обiйде нас усiх ця клята криза. - Нехай! - согласился Карпуха. – С вас две гривны. Сосед чуть не поперхнулся. - За що, шановна громадо? - А у нас здесь слово «кризис» не произносится, - сказала Лемурка, - штраф гривна. - А чому ж з мене двi? - А вы на державной мове сказали, - пояснил Карпуха. - А мове у нас везде преимущество и почет. - Та який же це «почет»? Це ж мовна дискримiнацiя. - Да, - признался Карпуха. – Это дискриминация по мовному принципу. Наконец то вы, панэ добродию, начали понимать значение этих слов. Но, что поделаешь, я - у себя в квартире и что хочу то и вытворяю. - Як таке можливо? - А так: не с той ноги встал – и всё. Имею право. И вы у себя в квартире тоже можете такие правила установить. Можете даже десять гривен брать за любое русское слово, хоть вообще запретите русский язык и от всех требуйте только мяукать и гусиным шагом ходить. Тоже имеете право. - Ну, щоб ви нявкали, я не хочу, - возразил Мырослав и добавил: - але мову все ж треба поважати. Бо вона має в Українi винятковий статус. - Вынятковый? – переспросил Карпуха и покачал головой. - Эх, панэ Мырославэ, вы такой непосредственный, ну як дытына. Вы всю Украину, наш с вами общий дом, своей собственной хатой посчитали. И вытворяете теперь в ней, что хотите, - русский язык уже искоренили из кинотеатров, выкорчевываете из образования, ото всюду, а ведь в Украине тут много жильцов прописано и права у них с вами равные. Ну да ладно, не будем об этом сегодня – кушайте, дорогой сосед. Да стоп, мы ж так и не выпили. Так как вы сказали? Хай обийдэ нас ця клята … – що? - …рецесiя, - сказал Мырослав, быстро понявший правила игры. И все дружно выпили за это. - Вася, - обратился Карпуха к племяннику, - а ты чего сегодня сидишь такой молчаливый на нашем юбилее – бережешь мамин бюджет? - Лучше б он мамины нервы берег, чем бюджет, - ответила за него Карпухина сестра. - А что он сделал? - Да меня опять директор лицея завтра вызывает. - Павел Андреевич? - Да нет. Павла Андреевича месяц назад уволили, новый у нас. - Я так и знал, что уволят, - огорчился Карпуха. - А чего новый вызывает? - Да в принципе из-за ерунды, - сказала сестра. - На прошлой неделе у них в лицее был конкурс среди старшеклассников, и нужно было придумать лирическое стихотворение на совершенно свободную тему, но только чтоб там обязательно присутствовали заданные слова: Президент, государство, мова, слава, доля, герои, и Европа. - Очень свободная тема, - усмехнулся Карпуха. - Ну Вася и сочинил. А у них ещё, как на зло, был приглашен гость из Миносвиты, ну, чтоб показать ему, какую достойную смену растят. Так там в итоге такой скандалище получился – директора чуть удар не хватил. - Любопытно-любопытно, - сказал Карпуха, глядя на Васю, - а нам не прочитаешь? Вон и пан Мырослав с удовольствием послушает - правда, пан Мырослав? - Так. Хай читає. Гул за столом сразу утих. Вася послушно поднялся и, немного стесняясь, начал читать: - Помогите нашей мове, Наша мова – инвалид. Без поддержки государства У нее печальный вид. Помогите нашей славе, Наша слава не видна. Без Указов Президента Нет героев ни хрена. Помогите нашей доле, Наша доля – вечный влёт. Только сунулись в Европу, А оттуда Кризис прёт! - Толковое стихотворение, - похвалил Карпуха, - и, главное, все слова присутствуют. И что не дали первого места? Вот тормоза! Значит, так – к директору я завтра сам пойду. Да, кстати, Вася, хоть стих и неплохой, но правило одно для всех – гривну на стол. ДЛЯ ТЕХ, КТО В ШОРАХ - А як на мене, - после небольшой паузы подал голос Мырослав, накладывая в тарелку мясо, - цей вiрш не дуже добрий. Ну чому так песимiстично? У нас не так все погано, навiть гiмн починається з обнадiйливої звiстки - «Ще не вмерла…» - Вот именно, - подтвердил Карпуха. – Разве так скажут про здорового человека? Васино стихотворение так можно было бы и назвать - «Ще не вмерла…». Чем не новый гимн, панэ Мырославэ? - Карпуха! - не выдержал уже я, чувствуя, что Карпуха уже расходится. – Оставь ты человека в покое – дай ему поесть. Развел тут ужастик - других тем у тебя нет что ли, кроме чернушных? - Да точно, - поддержал меня Илья. – В Украине, если не считать мировой капец, в принципе - всё хорошо. - Э-э-э, братцы, - протянул немного с сожалением Карпуха, откладывая нож и вилку, - да я вижу, вы просто не в курсе, в каком национальном склепе мы все живем… Ну лады! «Всё! – понял я. - Остановить его теперь было невозможно – он прошел точку возврата». - Предлагаю сыграть еще в одну игру, – сказал Карпуха, – теперь обучающую - для всех, кто еще не снял свои шоры. Правила такие: я вам задаю вопрос, а вы быстро, не задумываясь, на него отвечаете. - Обожаю игры! – хлопнула в ладоши немного наивная Лемурка, словно она не знала своего мужа. – А то мы что-то на грустные темы свалились. Все присутствующие заинтересованно навострили уши. - Итак, готовы? - спросил Карпуха, глаза его азартно горели, - Отвечаем первое, что приходит в голову. Самое популярное стихотворение Шевченко? - «Як умру, то поховайте»! - выкрикнули одновременно Лемурка с Ильей. - Верно, - похвалил Карпуха. - Самый известный в мире украинский город? - Чорнобиль! - сказал Мырослав и запнулся. – Мертва зона… - Правильно. Историческое событие? - Голодомор. - Журналист? - Гонгадзе. - Женщина-политик? - Белая с косой… Все замолчали. - Слушайте, и правда кошмар получается… - произнесла сестра Карпухи. – У меня аж холодок по спине пробежал… - Да это мы только начали, - сказал Карпуха. – Побежали дальше. Отвечаем не думая. Украинская певица? - Могилевская. - Танцор? - Яма. - Спортсменка? - Подкопаева… - Ну це вже гумор! – сказал Мырослав. - Еще какой юмор, - подтвердил Карпуха, входя в раж. – Черный, как наше море. Но ведь не я это придумал, это всё вы сами сказали. Потому что таков закон – неживое притягивает безжизненное. Где еще, панэ Мырославэ, в какой стране имеется столько самобичующих для нее определений? Занедбана, споплюжена, сплюндрована, знедолена, знесилена, знеструмлена, знекровлена, спотворена, збагнючена, знеславлена, зневiрена, збесчещена – я могу продолжать этот ряд, как мантру, хоть целый час. Мы как будто купаемся в собственной неполноценности. У нас и Президент пришел к власти - благодаря своему внезапному увечью и ненайденной голове журналиста. И история наша такая же убогая - у нее ампутированы целые куски памяти. И наша мова, которая, действительно, без постоянной бюджетной капельницы и без держкостылей – сама на ногах не стоит. Это всё что – нормальная жизнь?? Это здоровая страна, которой можно гордиться? Или это страна-инвалид, которая пятой колонной назвала собственный позвоночник и теперь лежит парализованная и удивляется, почему во всем и везде сплошные Безрадичи? Все молчали – на карпухинскую тираду трудно было что-то ответить. Только пан Мырослав сумел. - Тодi менi зрозумiло, – сказал он то ли в шутку, то ли всерьёз, - чому ми перемагаємо на олiмпiйських iграх лише тодi, коли до них додається приставка «пара-»… - Грустно это всё, - вздохнула Лемурка. – И как-то совсем безнадежно… - Даже слишком, - ответил я. - А в самом деле - как долго будет кризис? - А сейчас мы это быстро узнаем, пусть нам подскажет простейший оракул, – сказал Карпуха. – Бросаем монету: если выпадет «орел», значит, Украина выберется из кризиса за месяц, и все заработанные сегодня гривны я вынимаю из банки и возвращаю обратно. А если выпадет «решка» – кризис будет длиться ещё год, и кассу я оставляю себе. Всё просто – да или нет! - А если станет на ребро? – спросил Вася. Все засмеялись. - Ну, а если на ребро - сказал Карпуха, - то это будет означать, что кризис затянется на десятилетия, а всё проигранное вами, мы умножим на десять. Идет? - Идет, конечно! Бросай! Карпуха вышел на середину комнаты и бросил жребий. Монета подлетела под самый потолок, потом звякнула об пол и покатилась через открытую дверь в спальню, исчезнув под кроватью. Карпуха взял фонарик. Я одновременно с ним заглянул под кровать и опешил – монета, освещаемая лучом, стояла прямо на ребре – она попала в маленькую щель между половицами. Карпуха удивленно клацнул языком, потом легонько ткнул ее мизинцем, подмигнул мне и крикнул: «Нашлась! «Орел»! Ну и везучие же вы – разбирайте свои гривны!» Веселье вспыхнуло с новой силой – кризис был, хоть в шутку, но преодолен, «выживанка» закончилась. Постепенно мы развеселились так, как, наверно, не веселились со времен студенческой юности. Илья вспоминал смешные анекдоты. Лемурка придумывала новые игры, а когда врубили заводную музыку, то пан Мырослав, несмотря на вечно слетающие шлепанцы, настолько лихо отплясывал гопака, что невозможно было к нему не присоединиться. Короче, усталые и довольные, разошлись все только к полуночи. А утром мне позвонил Карпуха и мы с ним еще долго смеялись, обсуждая и вспоминая игру в «выживанку» и кто, как и на чем попадался. - Да, кстати, - вдруг вспомнил Карпуха. – Ты представляешь, у соседа пана Мырослава, пока мы гуляли, кошка таки, и правда, разродилась – причем, родила всего одного единственного котенка. Животные они, видимо, тоже чувствуют сложную обстановку в мире. - Ух ты - это точно… - При этом кошка сама белая и жирная, а котенок получился – черный и тощий. А теперь угадай, Игорь, с одного раза, как он его назвал?
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Это тоже у них было:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Падения кранов случаются и на нормальных объектах....
У нас как то кран упал во время штормового предупреждения, один из упоров плохо закрепили, кран укатился и рухнул. ----- добавлено через ~1 мин. ----- А еще как то временный мост рухнул, во время паводка, потом типа рассчитали, что такого паводка быть не должно было и на него он не был рассчитан.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 4
|
http://ru.reuters.com/article/busine...131113?sp=true
Минэнерго ждет сдачи Загорской ГАЭС-2 Русгидро не раньше конца 2014 г |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,657
|
С учётом
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
В посте 559 я попытался прокомментировать фразу из газеты Ведомости, и не более того.
Про страховку обсуждали 7 стр назад. Было два противоположных мнения: Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Было и обсуждалось, каждый остался при своем мнении, то что ведомости пишут, це еще вилами на воде писано...
Вы Вова получили уже все выплаты по страховке и т.п. в связи с наводнением в NY?
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
В теме про ураган Sandy я писал что получил страховку, а также 98% всех застрахованных также ее получили. Также я получал страховку в России когда обворовывали дачу. Поэтому я немного знаю о страховках и не вижу большой разницы между методами страхования в наших странах. И там и здесь страховку надо выбивать, прилагая усилия. И там и здесь пострадавший хочет получить как можно ближе к максимуму а страхкомпания оценивает ущерб меньше чем пострадавший. И там и здесь надо регулярно платить с начала заключения договора и до его окончания. (Правда, в России, судя по ответу T-Yoke о страховании олимпийского огня, применяется некая "безденежная" страховка
![]() Таким образом, возвращаясь к Загорской, тот кто страховал свои риски должен был платить невероятно большие суммы, чтобы получить за столь глобальную аварию достойную компенсацию |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Писали же уже, если это будет нарушение норм строителями и отступление от проекта, то страховка будет выплачена.
Если было нарушение норм проектировщиками и это проектная ошибка, то страховку платить не будут, тогда должен включится в работу механизм СРО. За эту систему проетировщики ежегодно выплачивают деньги в компенсационный фонд, как и строители.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
По-моему, тут журналисты просто коряво попытались выразить мысль, что в случае если виновником окажутся подрядчики, тогда СРО возместит убытки (ага, так все и кинулись портки снимать - обанкротят и новое создадут, если уже не создали). Имеется в виду строительное СРО. В каждом допуске СРО указывается максимальная сумма контракта, на которую организация может заключать договор. От этой суммы и пляшут страховые выплаты. По этой сумме и определяется сумма возмещения. Но большие стройки страхуются обычно дополнительно и какие там условия выплат - тайна за семью бутылками. Это журналамерам не расскажут. Нужен инсайдер.
А вот по проектным СРО немного другая ситуация. Кто в теме со страховыми выплатами проектировщиками, прошу отписаться. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 4
|
Все подрядные организации (автоматом их субподрядчики) на объектах такого масштаба как ЗГАЭС, заключают договора страхования СМР. Страхование объектов стр-ва, осущ. на условиях "С ответственностью за все риски", включая риски "ошибки проектирования".
Не подлежит возмещению ущерб, возникший вследствие: военных действий, революции, восстания, заговора ...бла-бла-бла, ядерного взрыва..... и УМЫШЛЕННОГО несоблюдения инструкций по экспл. и обслуж.объекта и УМЫШЛЕННОГО невыполнения СНиПов. Если не было ядерного взрыва, то страховщикам надо доказать умышленность, чтобы отказать в возмещении ущерба |
|||
![]() |
|
||||
технадзор заказчика Регистрация: 24.08.2013
г. Москва г. Троицк
Сообщений: 14
|
смысла демонтировать нет, заполняются пустоты под фундаментной плитой, продлеваются водоводы и строится вплотную со старым- новое здание, оборудование переносится, отметки все соблюдаются, нет затрат на демонтаж. сразу устраивается водоупор со стороны НБ
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Экономия будет небольшая,потому что перетащить всё железо проце разломав здание.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Цитата:
2. Поназаключать можно всего , что угодно.... дальше см. у Вова 3. Может подскажете какой строкой сводной сметы предусматриваются затраты на страхование?))) |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
В очередной раз убеждаюсь, что вы очень далеко от стройки сидите и судите с точки зрения обывателя. |
||||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
shifr, бренчишь ты. Тебе дали конкретное направление, по которому можешь получить ответ на свой вопрос.
Цитата:
1. Градостроительный кодекс РФ 2. Бла-бла-бла 3. Никакой. Подробное разъяснения см.ниже, раз ленивый. Статьи из ГСК РФ. 1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким работам. 1.1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, имеющие свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации или организации строительства, вправе выполнять указанные работы при условии, если стоимость подготовки проектной документации или строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства по одному договору не превышает планируемую стоимость подготовки проектной документации или строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, исходя из размера которой членом саморегулируемой организации был внесен взнос в компенсационный фонд саморегулируемой организации в соответствии с частями 6 или 7 статьи 55.16 настоящего Кодекса. Количество договоров о выполнении работ по организации подготовки проектной документации или организации строительства, которые могут быть заключены таким членом саморегулируемой организации, не ограничивается. ... Далее 1. Саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет солидарную ответственность по обязательствам своих членов, возникшим вследствие причинения вреда, в случаях, предусмотренных статьей 60 настоящего Кодекса. ... 6. Минимальный размер взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации на одного члена саморегулируемой организации, имеющего свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации, составляет: 1) пятьсот тысяч рублей или[/b] при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, сто пятьдесят тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору не превышает пять миллионов рублей; 2) семьсот пятьдесят тысяч рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, двести пятьдесят тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору не превышает двадцать пять миллионов рублей; 3) один миллион пятьсот тысяч рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, пятьсот тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору не превышает пятьдесят миллионов рублей; 4) три миллиона рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, один миллион рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору составляет до трехсот миллионов рублей; 5) четыре миллиона пятьсот тысяч рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, один миллион пятьсот тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по подготовке проектной документации, стоимость которой по одному договору составляет триста миллионов рублей и более.[/b] 7. Минимальный размер взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации на одного члена саморегулируемой организации, имеющего свидетельство о допуске к работам по организации строительства, составляет: 1) один миллион рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, триста тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства (далее в целях настоящей части - строительство), стоимость которого по одному договору не превышает десять миллионов рублей; 2) один миллион пятьсот тысяч рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, пятьсот тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору не превышает шестьдесят миллионов рублей; 3) три миллиона рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, один миллион рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору не превышает пятьсот миллионов рублей; 4) шесть миллионов рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, два миллиона рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору составляет до трех миллиардов рублей; 5) девять миллионов рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, три миллиона рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору составляет до десяти миллиардов рублей; 6) тридцать миллионов рублей или при установлении такой организацией требования к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, десять миллионов рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять организацию работ по строительству, стоимость которого по одному договору составляет десять миллиардов рублей и более. ... Аналогии везде: кого-нибудь волнует, из каких денег вы ОСАГО будете оплачивать? - Нет. Это ваше личное дело. Хотите "кататься" - наскребите деньги на страховку. Про возмещение вреда - читайте ниже 1. В случае причинения вреда личности или имуществу гражданина, имуществу юридического лица вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения собственник такого здания, сооружения (за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи), если не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или чрезвычайного и непредотвратимого при данных условиях обстоятельства (непреодолимой силы), возмещает вред в соответствии с гражданским законодательством и выплачивает компенсацию сверх возмещения вреда: 1) родственникам потерпевшего (родителям, детям, усыновителям, усыновленным), супругу в случае смерти потерпевшего - в сумме три миллиона рублей; 2) потерпевшему в случае причинения тяжкого вреда его здоровью - в сумме два миллиона рублей; 3) потерпевшему в случае причинения средней тяжести вреда его здоровью - в сумме один миллион рублей. 2. В случае причинения вреда вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения в период действия концессионного соглашения, предметом которого являются строительство или реконструкция и эксплуатация (использование) такого здания, сооружения, возмещение вреда и выплата компенсации сверх возмещения вреда, предусмотренной частью 1 настоящей статьи, осуществляются концессионером, если иное не предусмотрено концессионным соглашением или если он не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или непреодолимой силы. 3. В случае причинения вреда вследствие разрушения, повреждения объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве такого объекта возмещение вреда и выплата компенсации сверх возмещения вреда, предусмотренной частью 1 настоящей статьи, осуществляются застройщиком или техническим заказчиком, если соответствующим договором предусмотрена обязанность технического заказчика возместить причиненный вред либо если застройщик или технический заказчик не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или непреодолимой силы. 4. В случае, если гражданская ответственность лиц, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, за причинение вреда в результате разрушения, повреждения объекта капитального строительства либо части здания или сооружения, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения застрахована в соответствии с законодательством Российской Федерации, указанные лица возмещают вред в части, не покрытой страховыми возмещениями, и в случае, если это предусмотрено федеральным законом, компенсационными выплатами профессионального объединения страховщиков. 5. Собственник здания, сооружения, концессионер, застройщик, технический заказчик, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию сверх возмещения вреда в соответствии с частями 1 - 3 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) в размере возмещения вреда и выплаты компенсации сверх возмещения вреда к: 1) лицу, выполнившему соответствующие работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред; 2) саморегулируемой организации в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в случае, если лицо, выполнившее работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред, на момент их выполнения имело свидетельство о допуске к таким работам, выданное этой саморегулируемой организацией (Национальному объединению саморегулируемых организаций соответствующего вида в случае исключения сведений об этой саморегулируемой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций в пределах средств компенсационного фонда этой саморегулируемой организации, зачисленных на счет такого Национального объединения); 3) организации, которая провела государственную экспертизу результатов инженерных изысканий или негосударственную экспертизу результатов инженерных изысканий, если вред причинен в результате несоответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов и имеется положительное заключение государственной экспертизы результатов инженерных изысканий или положительное заключение негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий; 4) организации, которая провела государственную экспертизу проектной документации или негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации; 4.1) организации, которая выдала заключение, подтверждающее, что модификация проектной документации линейного объекта, получившей положительное заключение экспертизы проектной документации, не снижает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности линейного объекта, не изменяет его качественные и функциональные характеристики и не приводит к увеличению сметы на строительство, реконструкцию линейного объекта, если вред причинен в результате несоответствия модифицированной проектной документации линейного объекта требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется заключение, подтверждающее, что модификация проектной документации линейного объекта, получившей положительное заключение экспертизы проектной документации, не снижает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности линейного объекта, не изменяет его качественные и функциональные характеристики и не приводит к увеличению сметы на строительство, реконструкцию линейного объекта; 5) Российской Федерации или субъекту Российской Федерации, если вред причинен в результате несоответствия построенного, реконструированного объекта капитального строительства и (или) работ, выполненных в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, требованиям технических регламентов и (или) проектной документации и имеется положительное заключение органа государственного строительного надзора. 6. Лица, указанные в пунктах 1 - 5 части 5 настоящей статьи, несут солидарную ответственность перед собственником здания, сооружения, концессионером, застройщиком, техническим заказчиком, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию в соответствии с частями 1 - 3 настоящей статьи. 7. При недостаточности имущества государственного казенного учреждения, которое провело государственную экспертизу проектной документации и (или) государственную экспертизу результатов инженерных изысканий, субсидиарную ответственность за вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, несет Российская Федерация или субъект Российской Федерации. 8. Собственник здания, сооружения, концессионер, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) к лицу, выполнившему в период эксплуатации здания, сооружения на основании договора, заключенного с указанными собственником, концессионером, соответствующие работы по содержанию и (или) обслуживанию здания, сооружения, вследствие недостатков которых причинен вред, в размере возмещения вреда и выплаты компенсации. ... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,168
|
Ещё могу добавить
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
да ничего не происходит. обследуют, исследуют, думу думают, что с ней теперь делать. и думать будут ещё долго, т.к. вопрос сложный и разносторонний. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Это другой вид страхования - финансовые риски. Страховая компания должна иметь соответствующую лицензию и правила страхования с подробным описанием предмета страхования. Страхователь - собственник, страховые премии (взносы) выплачиваются из чистой прибыли (то есть не уменьшают налогооблагаемую базу), поэтому такой вид страхования редко применяется, тем более что и взносы могут быть немаленькие.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Немного инфы с сегодняшней прессухи РУСГидро:
Цитата:
А вот и оригинал: Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Как мне кажется сейчас им самое главное выбить компенсацию, а потом уж посмотрят, что делать....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Та они что хочешь скажут сейчас, и кого хочешь заткнут.
Вон и в интернете уже начали гайки закручивать. Шутки про краба, считаются страшнее мата.... Вот и меня опять забанят на всегда.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 4
|
Ущерб от потопа на ГАЭС-2 растет
«Русгидро» оценила потери в 9-11 млрд руб., но страховщики уверяют, что он будет существенно выше — 12-14 млрд руб. и еще может вырасти 28.11.2013 Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/ne...#ixzz2m0fjPkID "По сути, под плотиной вымыло гигантскую полость, говорит строительный эксперт, побывавший на объекте после потопа. Сейчас на станции спустили воду, осушили часть машинного зала и тела плотины и пытаются оценить, что же делать с фундаментом. «Пока единственное решение, которое приходит на ум после слов Пехтина, — надуть много-много воздушных шариков, с их помощью приподнять плотину и потом быстренько залить все бетоном, — иронизирует собеседник “Ведомостей”. — Увы, так не бывает" Про шарики - забавно )) Интересно, ещё предложения будут? |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
Легко. Надо сделать как разрушители мифов поднимали яхту со дна при помощи шариков от настольного тенниса. Полость под плитой заполнена водой, по шлангу под плиту подаются тьма этих шариков и вуаля - плита всплывет. Ну а дальше подводное бетонирование полости.
|
|||
![]() |
|
||||
Безответственный за все Регистрация: 15.05.2011
РОССИЯ
Сообщений: 300
|
А если разобрать, восстановить основание и заново построить? Я совсем не строитель. Хочу понять масштаб косяка.
__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Не разобрать, а распилить.
В карьерах же камень пилят... и размеры камушков тоже ого-го... Хотя какой смысл пилить, если их на место уже не поставишь... Хотя может и раствор и есть какой... Но опять же... точность колоссальная... Сопоставимая думаю с точностью подгонки граней пирамид... |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Объемный вес ртути 13,5 тн/м3, объемный вес бетона 2,5 тн/м3.... Получится что плотина просто всплывет...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Безответственный за все Регистрация: 15.05.2011
РОССИЯ
Сообщений: 300
|
Я серьезно. Как я понял просела часть сооружения. Почему нельзя сломать просевшую часть, не трогая остальное, восстановить основание и построить заново. Про заявленный ущерб - у нас как всегда непонятно за что и сколько. Из поста 594 почерпнул, что всего на всю постройку планировалось потратить около 48 миллиардов и там же речь про ущерб в 11 миллиардов. Или хищный пушной зверек подкрался ко всему фундаменту?
__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
демонтаж куба ж.б. - это 7...9тыс.р/м3 при этом укладка аналогичного объёма ж.б. с армированием стоит порядка 10тыр. получается уже потрачено 1,0 СМР, теперь нужно разобрать сооружение за 0,8 СМР, потом обратно построить за ещё 1,0 СМР. вместо 100% стоимости выходит 280% нормалёк ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Грубо - 3 лярда затрат получается на СМР. А куда 11-3=8 лярда пойдут? Понимаю, что еще оборудование какое-то нужно заменить... Ну... еще накинем лярдов 5... Осталось три лярда. Они пойдут на распил?
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Та посмотрим Андрюха!
Но пока все идет так как я и предполагал.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8
|
Представляю вашему вниманию несколько фото с места событий. Всего будет 5х5=25 фотографий с пояснениями.
1 №696 - мост над входом водоводов в машзал до аварии. Оцените высоту моста относительно дна котлована. Наружный диаметр водовода =8м. №697 - мост над входом водоводов в машзал до аварии. Это ввод водовода №10 (4-ый на ГАЭС-2). №700 - Машзал до аварии. Временная торцевая стена у агрегата №9 (3-ий на ГАЭС-2). №701 - Машзал до аварии. Немаленькая высота подкрановых путей. Потом они почти полностью будут под водой. №702 - То же самое. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8
|
Часть №2
№703 - Машзал до аварии. №704 - Машзал до аварии. Монтаж ГА №2. №783 - После аварии. №787 - После аварии. На заднем плане - отсыпанная земляная дамба. Вода у здания немного откачана. №788 - После аварии. На заднем плане - отсыпанная земляная дамба. Вода у здания немного откачана. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8
|
Часть №3.
№789 После аварии. На заднем плане - отсыпанная земляная дамба. Вода у здания немного откачана. №793 После аварии. Рухнувшая опорная стена моста у водовода №10. №794 После аварии. Рухнувший мост с наносами песка. №795 После аварии.Воронка в месте, где бил гейзер воды из-под плотины. №796 После аварии.Воронка в месте, где бил гейзер воды из-под плотины. Рухнувший мост. Остатки вытекшего масла. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8
|
Часть №4
№797 После аварии. Расчистка наносов песка. Уровень воды был на высоте половины третьего стеклопакета. №798 После аварии. Солидное количество песка и-под фундамента станции. А что осталось на его месте? Какая пустота? №799 После аварии. Уровень воды был на высоте половины третьего стеклопакета. №800 После аварии. Разошедшийся деформационный шов. Плита утеплителя 600х1200 мм. №801 После аварии. Затопленный ГА №10. Последний раз редактировалось PunkRat, 06.12.2013 в 13:39. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8
|
Часть №5.
№802 После аварии. Затопленный ГА №10. №803 После аварии. Вид на водовод №10. №804 После аварии. На подкрановых путях. №805 После аварии. Восстановление гидроагрегатов. №806 После аварии. Затопленный ГА №9. Нижняя часть стены демонтирована. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
PunkRat
Типа все так хорошо вычистили и все вроде ОК, только вот расскажите о том какая пустота под фундаментной плитой здания ГЭС... Может у вас будут и фото которые сделал робот которого запускали в эту камеру... Сейчас это похоже на коллоса с гляняными ногами. Даже если подчистили туловище, то это не значит что все ОК.... Даже если заделают каверны, останется множество вопросов с установкой оборудования... У нас агрегаты устанавливали так что не было ни каких радиальных перекосов, а тут как это обеспечить с учетом того, что одна половина здания осела, а другая приподнялась...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8
|
DEM, к сожалению, я поделился всей информацией, что у меня есть
![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Да не я просто хотел специально уточнить как обстоят дела...
Т.к. если просто посмотреть на фото то складывается ложное впечатление того, что все ОК....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
Запуск Загорской ГАЭС-2 перенесен на 2 года
ОАО «РусГидро» согласовало с Минэнерго и Советом рынка перенос запуска Загорской ГАЭС-2 на два года без штрафов за срыв сроков по договорам о предоставлении мощности (ДПМ), сказал журналистам глава гидрогенерирующей компании Евгений Дод. Строящаяся в Подмосковье Загорская ГАЭС-2 была подтоплена в середине сентября из-за ошибок при проектировании. “РусГидро” пока не называет окончательную стоимость восстановления. Предварительная оценка страховых выплат – от 9 до 12 миллиардов рублей. “Штрафов нет, мы перенесли запуск на 2 года”, – сказал Дод. http://energo-news.ru/archives/115442 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791
|
еще нашим детям достанется
p.s. (предварительно) в этой теме участники процесса (авторы рукотворной аварии) сдали друг друга незначительно (процентов на пять) на мой взгляд страховые выплаты - очередной виток (уровень) процесса Offtop: Вчера умер Михаил Тимофеевич, соболезнуем, скорбим Последний раз редактировалось Атрибут, 24.12.2013 в 01:00. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
А штрафов не будет т.к. Дод сам в этом деле не хило замешан...
Сейчас одну ГЭСку подпорную такими же темпами проектируют....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Czochralski
Ну что ж, эскперты говорят, что дела не ахти... При этом эксплуатация конструкции не целесообразна, а возможно не целесообразно и востановление...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Эх распил продолжается, запасаемся попкорном....
Мне вот интересно, РАО сделало выводы то??? Что нельзя в таком порядке проектировать серьезные объекты. Я вот знаю что сейчас в спешном порядке делают в ЛГП одну станцию, народу как всегда не хватает... Выводы то кто нибудь делает....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
[quote=VVapan4ik;1203046]Что-то слабенькое заключение... Да и у первого эксперта стаж всего с 2006 г... Да и ни у одного эксперта нет базовых знаний по гидротехническим сооружениям...[/QUO
Недавно наняли водолазов сорвиголов, погружаются под прогнувшуюся громадину,но ничего не рассказывают,говорят дали подписку. А вообще ходят слухи ,что поднимать хотят силикагелевыми домкратами, кто знает что это такое,не из области фантастики? |
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
Цитата:
![]() такими? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]() ![]() Это песец, рука лицо....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Традиционные способы получше, можно регулировать как усилие так и высоту подъема, главное чтобы было основание для упора. Если есть место, то обычные гидродомкраты. В стесненных местах плоские гидродомкраты или плоские резинокордные пневмоподушки. Все хозяйство можно объединить в группы, причем каждая группа может управляться раздельно от других. При желании можно заказать резинокордные подушки нужного размера с нужными характеристиками, а внутрь закачать нечто вроде цементно-песчаного раствора и оставить в таком виде на весь срок службы.
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Подпись в профиле поменяйте с инженера на фантазера!!!
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Насколько я понимаю это и есть главная проблема. Как только ее решить далее и никакие пневмоподушки не нужны будут - обойдутся обычными гидравлическими домкратами. А все остальное сильно смахивает на нанотехнологии!
"...Подпись в профиле поменяйте с инженера на фантазера!!!..." Offtop: Зря вы так. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Сэр, очень крутое предложение. Предложен всего лишь вариант,отнюдь не пионерский для мировой практики да и для российской то же, к тому же на фоне домкратов с силикагелем...Небольшая справка, мне приходилось проектировать и испытывать гибкие конструкции резинокордные с давлением до 20мпа . В качестве корда использовались ткани типа кевлар. Здесь можно использовать и более дешевые материалы. Вообще то по теме не видно предложений, кроме как снести и построить заново, а хорошо бы прикинуть по финансам и другие варианты. Правда нет ясной картинки, что под осевшей частью(размеры полостей и т.д.).
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
кроме того, по имеющейся информации состояние просевшей секции таково, что её спасать как бы и смысла нет... бетон растрескался, арматура потекла... даже если героически "поднимут, усилят, запустят" - нужен ли инвалид на костылях вместо молотобойца в расцвете сил? |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Вопрос как к специалисту: укрепление секции современными методами будет ли долговременным или вибрации от гидроарегатов потребуют частых капитальных ремонтов проведенного усиления? |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Kot2012
Ты как бы представляешь, что такое станционная часть здания ГЭС???? Ты как себе представляешь укрепление основания которое размыто, учитывая что там полости не фиговые... Как ты представляешь себе укрепление грунта по осевшей частью плотины??? Эт детский сад 8-е марта, очередной вариант закапывания денег и отмыва бабла... Грустно это все.... ----- добавлено через 54 сек. ----- Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Пару Олимпиардоф и все Ок будет ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
Поэтому и говорю: чем пытаться вылечить тяжело раненого бойца, который всё равно инвалидом будет, может лучше сразу нового здорового рекрутировать? |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
По Вашему сэр вопросу: вообще в машинном зале ГЭС был, в молодости работал три года в турбинном цехе на ТЭЦ, освоил все специальности в турбинном цехе вплоть до начальника смены турбинного цеха, турбины пускал и останавливал раз тридцать. Может успокоитесь? Или вы признаете только за собой право высказывать версии и предложения? |
|||
![]() |
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
А когда вся конструкция будет стоять на соплях откровенно говоря, то о каких допусках может идти речь...... Вроде как уже и обсуждали и в самом начале в первом посте писал о том, что там в основании г-но... ----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
Последнее время только таких недоносков и рожають...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
----- добавлено через 34 сек. ----- Либо у ж в срок рожать, чем недоносков плодить...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
На самом деле там ширина основания более 60 м, как залезть под такое сооружение я не представляю, как проверять качество работ тоже... Как устанавливать эти силикагелевые домкраты равномерно под основанием сооружения, тоже не представляю.... Будем туда смертников запускать??? Как закреплять грунты??? Ладно я понимаю можно наклонные инъекции делать, но блина даже если сделаем под 15 град отсанется значительная зона в средней части сооружения которая не будет усилена... Как будем восстанавливать потекшую арматуру?? Учитывая что сейчас фактически сооружение находится в неустойчивом положении... Фантазеры йо-а... Сейчас как минимум 5-6 объектов подобного рода и даже посерьезнее проектируют в подобном авральном режиме.... Менеджеры йоклмн заполонили проектные конторы, а исполнителей не хватает, и сроки в 3-4 раза меньше положенных. Задания на оборудование приходят в с опозданием, а то и вообще не приходят... В прошлом году был скандал в Росатоме, когда выигрыш по разнице в цене оборудования, был значительно меньше дополнительных работ по переделке проекта, и штрафов за не своевременный пуск.... Хочется спросить, до коле это будет продолжаться...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. Последний раз редактировалось DEM, 27.12.2013 в 07:38. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
....силикагелевые домкраты...
Не предлагал. Часть вопросов ?? Сэр вы уже обозначили. Дальше начинается техническая работа для инженера - ответы на вопросы. Для этого нужно рассматривать как минимум два варианта: 1)снос и по новой 2) восстановлени и усиление. В обоих вариантах часть работ будет общей. Можно укрупненно прописать технологию, потребное оборудование, график работ и т.д. для обоих вариантов. Конечно, лучше, если это сделают специалисты гидротехники, а также обозначат узкие места, где возможны многовариантные решения и в решении, которых могут поучаствовать участники форума. Есть правда вопрос , а нужно ли это специалистам в рамках форума, поскольку они могут поучаствовать и на платной основе в той или иной форме. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Сергей Юрьевич
Ну если конкурс на сайте организуют, можно было бы по фантазировать.... Цитата:
Самое лучшее, снести как минимум станционную часть, снсить или не сносить плотину в станционной части надо смотреть, т.к. чертежей у меня нету... Но скорее всего надо сносить все, по деньгам это встанет примерно столько же как построить 1,5 новые станции... Поэтому наверное самый оптимальный вариант похоронить временно эту станцию и построоить новую, насчет сноса подумать, может просто устроить пруд....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Просто стоимость сноса гидротехнических сооружений примерно 0,5 от СМР...
Взрывом это дело не снести, можно верхнюю дамбу повредить... Водоводы можно распилить и сделать самую крутую водяную горку....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Вот теперь конструктивнее, а то люминий, чугуний
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Пейнтбольный клуб это хорошая идея, могли бы и спецназовцы тренироваться...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Я думаю её несмотря на высокую стоимость решат восстанавливать, сроки будут переносить...
Но в итоге сделают залепуху, которую пускать будут раз в 3-4 года... Потому как Дода по головке за такие дела не погладят, да и многие люди метят на его место... Остается надеятся, что найдется здараво мыслящий человек, который сделает нормальный технико-экономический анализ, всей этой байды...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Думаю найдется и не один, но вот будут ли учитывать их анализ эффективные менеджеры при принятии решений? В россии чем дороже, тем лучше. Поэтому прикинь , как дороже и будь уверен так и сделают.
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Если Сам решит, що надо убирать Дода то примет во внимание, это заключение, нет так будут пилить бюджет, денег то до фига... Как сказал один мой знакомый, ну добавят еще пару рублей к киловату и достроят...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Вот бы их тудыть самих закатать в этот спец бетон... PS. Чей то сразу вспомнил, как на стройке байка ходила, что когда один из блоков разопалубили, обнаружили, что часть сапога из бетона торчит... Ну разумеется небольшая паника была, начали выдалбливать сапог этот, думали может кого забетонировали... Оказалось, что у бетонщика сапог свалился с ноги ну, а он его из бетона не вытащил, за что потом и получил по шапке...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Примерно 90-95% страхового возмещения будут выплачивать иностранные перестраховщики точно в соответствии с условиями перестраховочных договоров. Процесс урегулирования убытков занимает как минимум год, причем еще и не ясно какая сумма будет признана перестраховщиками. Так что должны быть другие источники финансирования.
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Тогда ещё не факт, что признают!
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Данилов И. Д. говорите...
Это уж не этот ли демагог.... Таких однако гнать надо сразу от серьезной стройки... ----- добавлено через ~9 мин. ----- PS. Тьфу ты то И.А. а этот И. Д. ----- добавлено через ~10 мин. ----- А этот в Тайланд наверное свалил, операции по смене пола и исправлению дефектов лица там довольно дешевы...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Правда обеспечены они теперь на всю жизнь.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Это лучшая трасса для зимнего командного пятиборья:
1. сначала старт от нижнего бассейна до верхнего на лыжах 2. танцы на льду верхнего бассейна 3. бабслейные гонки по водоводам от верхнего бассейна к нижнему 4. далее хоккей на нижнем бассейне 5. хоккей плавно переходит в подледный лов так сказать, отдельный этап зимних олимпийских игр на призы, любезно предоставленные РУСГИДРО ))) |
||||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Кстати а почему бы эту плотину не заглубить, т.е. расматривался вариант подъема на воздушнух шариках и заполнения котлована ртутью...
Ну или как тут предлагали поднять гидродомкратами. Может проще и быстрее похоронить её подмыв основание по всей площади плотины....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Какой там самый большой прыжок на лыжах в длинну с трамплина??? А тут можно будет по водоводу на бобе съезжать, красота будет не описуемая... Самое главное не пускать гастрабайтеров кататься на картонках, за водкой.... ![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
4245
Почти все мои знакомые от туда свалили. Толком ничего не строят, ищут виноватых. Официальная позиция «РусГидро», бум восстанавливать. Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- PS. Но виноватых то уже по сути нашли... Цитата:
PSS..... Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Геофизические исследования только собрались проводить... Цена контракта не указана.
Источник |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Отсюда и заключение Русгидро : виноваты проектировщики;если просадка произошла из-за нарушений норм, технологий строительства и правил со стороны строителей или подрядчиков, то появляются основания для отказа в страховке.
Возможен вариант, что страховщиков принудят с большого верха что-то заплатить, пообещав компенсацию. Но перестраховщикам и брокеру ничего приказать не смогут. И возникает вопрос, а сколько в таком случае смогут заплатить страховщики без компенсации со стороны перестраховщиков. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Авторский надзор призван следить за правильностью исполнения проекта. То есть строители как-бы норовят нарушить проект, а надзор стоит на страже и не дает. А здесь надзор был халатным и строители воспользовались этим, и нарушали, нарушали.... Значит, надзор и виноват, кто-же еще?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Цитата:
![]()
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Цитата:
В целом без иностранного перестрахования доля наших компаний по всем полисам примерно 10-15 m ЕВРО. Может, чуть больше, т.к. было много дальнейшего перестрахования (ретроцессии) и полных данных по всем цепочкам вряд ли кто-то видел. Т.е., заплатить что-то сильно больше этой суммы денег будет очень накладно для местных компаний исходя из их финансовых возможностей. Теоретически ну миллионов 30-40 m выжать можно, но дальше - только через боль ![]() Поэтому западные перестраховщики тут сыграют ключевую роль - и это очень интересно, как оно в итоге будет... запасаемся чипсами))) ![]() |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Строители виноваты номинально, т.к. авторский надзор принимал конструкции и основания в том виде которые ему предъявляли. Т.е. заставили бы переделывать, переделали бы. Первопричиной послужили недостаточные инженерно-геологические изыскания, на основании которых был выполнен проект и расчеты. Авторский надзор, должен был следить за тем, что основание и обратная засыпка соответствуют проекту, это тоже было выполнено не в должной степени. Конечно можно поспорить насчет того, что должен ли авторский надзор в лице проектировщика строителя принимать основание, но дело в том, что в состав комиссии входит геолог входящий в группу авторского надзора, он и следит за данными работами. Ну и конечно автосркий надзор должен был следить за показаниями, пьезометров и т.д. по крайней мере делать выводы по представленным данным. Это делается как ВНИИГом(по крайней мере так было на той ГЭС где я работал) так и группой авторского надзора. По части того выплатят ли компенсацию, тут интересный вопрос, может мы наконец то увидим роль СРО в данном случае, ведь по сути оно и создано для этого. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Так же может быть увидим разборки с ГосЭкспертизой, не часто происходят аварии такого масштаба.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 52
|
Пехтина знал по Колымской ГЭС, еще в ту пору он проявил себя как руководитель не с лучшей стороны. Так что все решения комиссии уже можно ставить под вопрос. СРО вообще не эффективная структура и со своей первоначально задуманной функцией справляться не будет по определению.
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
в лабораторном аквариуме. "детки" там весьма солидные работают, но вот в то, что будет какой-то приемлемый результат у этой затеи (т.е. решение по выравниванию просевшей секции с целью дальнейшей её эксплуатации) - по-моему они сами не очень верят...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
а что значит просевшая секция?? там все здание просело, как говорит русгидро - фундаментная плита осталось целой, значит придется выравнивать станционный узел целиком, его вес - 3 млн. тонн - знаете ли вы домкраты, которые смогут поднять такую махину?? я нет.. неперпендикулярность и линия вала (биение вала) гидроагрегатов налаживается из расчета 2 сотые миллиметра на метр, считая от зеркала подпятника в низ к турбинному подшипнику. не смогут выравнять в таких допусках никогда! слышал, что с начала было предложение выдалбывать закладные и на новые ставить агрегат. КАК? ржу-не могу-как говориться! спиральные камеры полностью бетоняться и составляют цельный монолит со зданием, как они их будут выдалбывать??? если даже статор гидроагрегата не смогут разобрать. чтобы его разобрать, а он сварен из нескольких частей, нужно разбирать вручную каждый статор, демонтировать обмотку, и доставать каждый лист электротехнического железа вручную!!! это огромнейшие трудозатраты. единственный возможный вариант - демонтировать-взорвать, выбрать пылевой песок, на котором стоит пол основания (и это знают люди, которые рыли котлован), сделать нормальную геологию, положить грунт и построить заново. удачи загорская гаэс 2!
Последний раз редактировалось Gods, 30.01.2014 в 18:32. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Я работал на электросиле и собирал статоры, но поменьше. Заходил в цех гидрогенераторов, там также как в нашем цеху но масштабнее. Стопки железа лежат на бортике, бригада в неск. человек железосборщиков (так называется профессия) ходит по кругу, нанизывая сегменты тонкого железа на стержни, каждый след. ряд с перехлестом, и так много смен подряд, одна бригада сменяет другую. Затем железо прессуется, слипается между собой становясь монолитом и разобрать его очень проблематично, да еще в стесненных условиях уже собранного статора. Его можо распилить, наверное... Гидроагрегат станет утильсырьем
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 ч. ----- И если найдут домкраты,то чтоб поднять такую махину,сколько нужно будет вбухать бетона под эти домкраты? |
|||
![]() |
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Цитата:
раньше дома двигали. "Дом стоял на этом месте, Он пропал с жильцами вместе! Поищите за углом — И найдёте этот дом." |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Качество стройки на нуле. Я вот думаю, как разбирать будут? Взрывать. Чем и как доставать железобетон, где поставить краны, которые будут доставать обломки гаэс 2)) куда их будут вывозить? пустят на вторсырье?)) по ходу будет захватывающее зрелище!
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Наверное имелось ввиду, что директора под эту фундаментную плиту запусят, и пущай поднимает как хочет....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Offtop: Сын Иалета и Климены, пасынок Рыжего....
![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Offtop: gordg
НУ тут было уже предложение по поводу силиконовых гидродомкратов.... Ссылку выкладывать не буду, думаю ты и сам догадываешься о чем я...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Может баян, но...
http://www.interfax.ru/russia/txt/343551 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Уже переподчиняют под ЛенГидеп, но начальство будет сидеть наполовину в Москве.
Внииг Веденеева, возможно задействовуют, но скорее всего он опять в попе окажется. Вообще в Гидепах такое количество управления, что жуть берет. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Кстати практически все мои предположения оказались верны. Несмотря на то, что меня отговаривали от поспешных выводов.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Кстати, ЛенгидЭп это очень древнее название, существовавшее пол-века назад. Буква Э означала то-ли Электро, то-ли Энерго ...проект. В нем работали инженеры старой закалки, многие работали на стройках на высоких должностях прежде чем стать чистыми проектировщиками. Их уровень был повыше чем у последущих поколений
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Цитата:
Будет смена руководства (уже снято с должностей). Возможна внутренняя реорганизация. На самом деле очень ждал этого. Ничего не имею против специалистов из Новосибирска, но вот уж с руководством, которое из Новосиба (и которое по негласному правилу принимало на работу только своих), было очень неприятно общаться |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Гип - Лобанов К.И. проект фундамента был взят один в один с первой очереди гаэс.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Ситуация с проектным институтом это дело третье. Первостепенно сейчас то, что выявлены хищения подрядчиков при строительстве ЗАЭС-2 на сумму более 1 млрд. руб (еще проходит аудит). ОАО "РусГидро" до сих пор не ответило положительно на запрос МВД о признании его потерпевшей стороной, а раз так, то дэ юро нет виновной стороны. НО, есть установленный факт хищения, установленный факт ошибки проектировщика, срыв сроков ввода объектов энергетики на Дальнем Востоке (конечно же новые факты коррупции и воровства...). Дод на заседании комиссии по вопросам развития ТЭК и экологической безопасности с неохотой согласился написать заявление о признании ОАО "РусГидро" потерпевшей стороной к 20 февраля. Похоже он учредил фирмы-пустышки и провел через них денежные средства (у фирм не было даже рабочих и механизмов!).
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
начинающий инженер-гидротехник Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910
|
отсюда http://www.rushydro.ru/press/news/90160.html :
В 2014-2018 годах планируется профинансировать строительство объектов новой генерации в объеме 55 864,6 млн. рублей, в том числе:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Предложение похоронить покойника не принимаются????
----- добавлено через ~3 мин. ----- ![]() Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- А всего-то надо: Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
За расходованием денег на гиблую гаэс 2 смотрите здесь:
http://zakupki.rushydro.ru/WP/ExcelR...aspx?DocID=510 вот тендер на 40 лимончиков. освоим всем форумом? про похороны гаэс 2 поддерживаю полностью! |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
вот эта
мы с ними по численному и физическому моделированию по разным объектам постоянно работаем. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 11
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
какая разница как называется? за годы существования уже раз пять название сменилось, тем не менее работают те же люди, и занимаются теми же самыми задачами
Цитата:
Говорят грядёт очередная реорганизация структуры Русгидры - в связи с этим опять наверное поменяется название. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.03.2007
Ульяновск
Сообщений: 18
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Цитата:
![]() ![]() Что делать? Думают отрезать станционный узел от водоводов и рядом пристроить новый станционный узел, сдвинув его в сторону Краснозаводска, а эту пока не разбирать. Подшаманили, вывели в горизонт и запустили кран машзала - демонтируют ГА, на данный момент полюса ротора генераторов. Вот что нашел на просторах инета, всем полезно знать: http://www.yaplakal.com/forum1/st/75/topic650578.html Пока так ... |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Вот что я писал...
Цитата:
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Мне сказали так. после просадки эту стройку я воспринимаю как прикол, не более. Хорошо что не погибли люди, говорят когда дежурный персонал покидал затопляемую станцию, покидали уже по колено в воде. Работает там знакомый, поэтому буду писать что говорят.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Я слышал,что персонал со слов гидры покинул станцию организованно,чуть ли ни ать два.
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Это как 2-ды не раскрывшееся кольцо...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791
|
С точки зрения технарей здесь сплошь унылость и безысходность
Однако что мы здесь удивляемся У эффективных руководителей сплошной позитив! Достаточно отодвинуть результат, критерии его оценки и способы достижения подальше ну и прочую чепуху туда же Представляете основная цель деятельности - освоить бюджет! очень тяжкий труд |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Все таки продавили http://www.oilru.com/news/399235/
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Цитата:
Причем - настолько небольшая по меркам Согаза - что они его не перестраховали, насколько я понимаю. Т.е., западные перестраховщики в этой выплате участия не примут. Основное бремя убытка ляжет на другую компанию (Ингосстрах, как писали Ведомости), и там 98% риска перестраховано на западе. Вот решение Ингосстраха и будет ключевым решением. А решение Согаза - на самом деле поспешное потому, что а) политическое (госкопания госкомпании не откажет ведь!) и б) они не связаны с перестраховщиками... |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Да и с Ингостахом решат вопрос, другое дело, что скорее всего востанавливать ГЭС не будут, т.к. бесперспективное это дело.
----- добавлено через ~7 мин. ----- В общем запасается попкорном.... ----- добавлено через ~10 мин. ----- Можно уже ставки не ставить даже ;-)
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Цитата:
Вся тяжесть выплат ляжет на Ингосстрах и их перестраховщиков, 100%. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Решить вопрос с Ингосом всё-таки будет сложнее. Правомерность выплаты нужно доказать, в том числе - метод и стоимость восстановления. И убедить потом еще и перестраховщиков! |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Ведь ты когда страхуешь машину от ДТП, после оного, не обязан согласовывать, что ты с ней будешь потом делать. Либо ты её будешь восстанавливать, а может по запчастям продашь, а может вообще выкинешь, страховка то будет уже у тебя, после оценки ущерба.... Это я утрировано говорю, но суть та же.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
если ты машину разбил, то страховая определяет, подлежит машина восстановлению (тогда тебе оплачивают стоимость ремонта, но ты сам можешь себе оставить деньги от страховой и продать неотремонтированную машину) или разбита в тотал (т.е. восстановлению не подлежит) - тогда выплачивается полная страховая сумма, НО тогда остатки машины переходят страховщику и он может продать остатки на разбор. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Разбираться то нечего, все написано в прямом договоре страхования строительно-монтажных рисков между страхователем и страховой компанией:перечень рисков(типовой набор - страхование от несчастного случая, страхование имущества,страхование ответственности перед третьими лицами и т.д.), причем лимит ответственности по каждому риску разбит по этапам строительства(во времени) и страхователю вообще по барабану перестрахован ли риск - все платит страховая компания( де юре). А вот взаимоотношения между страховой компанией и перестраховщиком определяются перестраховочным договором ( с конкретными лимитами по каждому переданному риску) и другими документами об общих условиях перестрахования и урегулирования убытков( это находит отражение в тексте договоров прямого страхования), причем перестраховщик имеет право принимать участие в работе комиссий по урегулированию убытков.
----- добавлено через ~3 мин. ----- А какова доля Альфастрахования в страховании СМР? |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Остатки всего сооружения отдать страховщикам, пущай чего нибудь делают с этим недостроем разваливщимся....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
мой пример касался страхования КАСКО. что там написано в уловиях страхования по проектным косякам - фиг знает. было бы любопытно, что происходит с застрахованным объектом в случае, если по нему принято решение о выплате компенсации...
|
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Для удовлетворения любопытства необходим конкретный прямой договор страхования СМР с приложениями, правила страхования СМР в соответствии с лицензией на данный вид страхования. Без этого помочь могут экстрасенсы. А вообще застраховать можно было и утилизацию объекта либо в рамках СМР(если позволяют правила страхования СМР), либо как финансовые риски или что нибудь подобное(привлекаемая компания должна иметь соответствующую лицензию).
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Зачем спорить гдевзять деньги на восстановление станции? Медведев подписал закон о нормах энергопотребления для населения,так что деньги будут.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Деньги всегда вынут из населения и израсходуют на что захотят не спрашивая население. Меня лично интересует какое решение примут иностранные перестраховшики и брокер. Ссылка на проектные ошибки может и не прокатить, так как им наплевать на заявления русгидро и будут разбираться сами.
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Самое интересное, что РусГидро в накладе то не останется, в любом случае.
Деньги на востановление уже есть, их заложат в новые тарифы. А вот профит можно получить если еще и страховщики бабок заплатят ![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]() Как на Майдане ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Ну конечно выгодно,недавно приезжал Додик,который думает,что электростанция -самолёт,собрал совещание с подрядчиками о работах по восстановлению,но те услышав условия оплаты имели смелость возмутиться,на что получили ответ,что найдут других,ну спецы обиделись.пошли шабашить по дачам,это проще и доходнее,бесит другое ведь Додик и иже с ним уже наменялись подрядчиков. Действительно получается,что строить аварийно выгодно.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.03.2014
Сообщений: 1
|
Добрый вечер. Прошу простить, но скорее всего мой пост будет единственным. Не профильный для меня форум. А пришла сюда, заинтересовавшись Загорской ГАЭС. Никакого отношения к ней я не имею, но имею отношение к гидроэнергетике. Каким боком? Основополагающим. Я именно тот, кто вам говорит –на чем вы будете проектировать свои шедевры. Я занимаюсь инженерной геологией.
Когда начали проектировать Загорскую? В 2005. ТЭО скорее всего было в 1980. Но РД в 2005. Все помнят те годы? А вот скажите мне – на чем, вы проектировщики, прежде всего будете экономить деньги при оценке стоимости? Правильно – на геологии. Ну не на себе же в самом деле? Вот на ней и сэкономили. Добавлю – скорее всего -для политкорректности. Достаточно обоснования ТЭО для РД? Ошибки в проектировании? Ну наверняка бывают ошибки. А если недостаточно информации? А недобурили, а недоопробовали. ГИП пожадничал – денег не дал. 2005 год! Какая госэкспертиза? Это сейчас и в хвост и в гриву. Думаю проект не прошел бы ее сейчас. Ну вы наверно знаете, что экологическая составляющая (по цене) сейчас фактически равна инженерно-геологической. Всех рыбок, гусей пересчитаем. А на чем будем строить – пофиг ветер. Ну про Гидропроект писать не буду. Там геологи – все академики, воспитанные на загранобъектах. Это я все к чему. Проектировщик виноваты. Деньги распределяет ГИП. Что распределил, то и получил. Что вы тут сыпете –«моренные суглинки, глины». Моренные – условия образования . А вам не все равно где то образовывалось? Может про характеристики тех суглинков и глин поговорите? Есть геологи шляпы и халтурщики? А где их нет. Прискорбно. Вы уж простите, видимо меня достало, что вынуждены вдвоем ГЭС проектировать ( ну инженерно-геологические условия), а досталось вам. Но вы же проектировщики. Думать должны. И экономить на себе, а не на тех кто будет строить и рядом будет жить . И простите – всю тему не промониторила, возможно кто-то уже это все писал. Респект ему. Споткнулась на: В октябре lake писала о конференции молодых специалистов и привела разговор: Цитата –«кот геологоразведочн работами занимаются, шептались чет. Я влезла разговор, прозвучали такие фразы: "что загорская рухнет из-за плохого фундамента."». Молодой специалист геолог ( как оказалось 24 года) подобное может заявлять только со слов кого-то, ну например папы – проектировщика. 2 года стажа - пшик! И не дело геолога оценивать фундамент. Это проектное. Дело геолога рассказать об инженерно-геологической среде и об ее изменении в результате строительства и в процессе эксплуатации. Денег дадите? Нет? Значит живите в верхнем бьефе. И всем советуйте. Ах да. Стаж в отросли больше 24 лет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.04.2006
Сообщений: 29
|
Пересказали тут недавно случай, произошедший в кабинете ВРИО НИЦ «Строительство» Онищенко. ВРИО пригласил одного из замов гендиректора «РусГидро» на встречу с коллективами ЦНИИСК, НИИЖБ и НИИОСП. Коллективы приглашались по очереди. Когда выходили сотрудники НИИЖБ, в приёмной уже находились люди из НИИОСП во главе с директором. Петрухин с ходу предложил обсудить аварийную ситуацию на Загорской ГАЭС-2. На это товарищ из «РусГидро» встрепенулся, высказался в ключе: «Какая такая аварийная ситуация - никакой аварийной ситуации нет…» и предложил поговорить позже.
Так что нечего обсуждать – нет ведь ничего … ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 265
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791
|
Цитата:
Offtop: Интересно как используют озвученные в теме термины (и возможно в официальных документах) страховщики, есть возможность оставить просителей с носом. Например я не могу определить применима или нет "ПРОСАДКА" к рассматриваемому сооружению и тому что с ним случилось... Последний раз редактировалось Атрибут, 08.03.2014 в 10:59. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 791
|
Offtop: раздадут награды за заслуги перед отечеством
старую команду заменят на новую проплаченные виновные назначенцы получат по заслугам все довольны, кроме тех кто считает РФ родиной Прошу прощения а что если сравнить (в денежном выражении) последствия от данного события с ущербом от теракта или военных действий?! Последний раз редактировалось Атрибут, 08.03.2014 в 23:47. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Какие последние новости? Что делать будут? в закупках вот: http://zakupki.rushydro.ru/WP/ExcelR...aspx?DocID=524, 45 млн - только не понятно на что? Единственное что знаю, продолжают разбирать и консервировать оборудование, ну которое не в воде конечно )) Один из агрегатов сильно ушел в уклон, не могут даже сегмент направляющего подшипника вытащить, чтобы демонтировать ротор, говорят замучились все мыть, все в песке и глине, вот то уж "мартышкин труд")) По всей видимости сдёрнут все, что можно сдёрнуть, экономят то на спичках, ну а дальше наверное всё - полный демонтаж. Господа, может меня поправит кто? Разведка есть ещё у кого?
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Да что чей сейчас будут по тихой снимать все проводить якобы мероприятия по обследованию...
А потом скажут типа "Ахтунг" восстановить не возможно... А помнится один ГИДРОТЕХНИК говорил, что все восстановят....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Особенно нравиться это слово - "подтопление", т.е. то, что даже кран машзала был полностью в воде - никак не останавливает русгидрот от лжи ))) Это смысловой онанизм - вроде бы понимают что "ВСЁ", но попыток что спасёт "ЧУДО" не бросают, а вообще, зная отношение в русгидрот к правде, совсем не удивляет высказывания какой-то там шишки, что аварийной ситуации нет, эта шишка не умна)) Моё мнение - поделом русгидрот, поделом ...
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ну сейчас это дело уменьшили.
А вот статью за халатность не отменили, думаю она очень даже подходит. Ну и вроде как статья за растрату есть...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Вчерашнее интервью директора департамента перестрахования ОСАО «Ингосстрах», избранное:
Цитата:
____________ а также - статья уже давнишняя - за декабрь - о данном убытке и СРО, из журнала Строительство.ру Избранное про СРО: Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 451
|
Не совсем по теме, но про Дода.Вот
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Чего начинается то?
Освоение бюджета? ----- добавлено через ~8 ч. ----- Большинство народу свалило.... То что Вам(ЛГП) возможно дали проект реконструкции делать, ничего не значит... Сперва с Нижней Бурей надо разобраться, а то один архитектор работает над рабочкой, как то совсем уж не серьезно у конструкторов тоже одно место в мыле... За то все начальство которое было начальниками отделов, стало советниками нового Директора, которым назначили Пехтина.. Человека мягко сказать не очень сведущего в проектировании...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
На фиг с ними бороться, надо уже новую станцию строить...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Gods
Вы послушайте что ГИДРОСТРОИТЕЛИ говорят.... Та что не переживайте, самое главное, по больше попкорна закупить, это трагикомедия в нескольких частях....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
1984 год При монтаже первого водовода срывается одно из колец и разбивает всю смонтированную часть водовода. Действия:Снят с должности главный инженер ГАЭС Быков. 1986 род рухнула подпорная стенка водоприёмника ,действия:снят директор Загорской ГАЭС Вохмянин В.М. Жертв во время строительства не припомню. В настоящее время смертельный случай на первой ГАЭС и всё хорошо,а по второй вообще о чём говорить,падает кран ,гибнут люди,рушится сама ГАЭС2 и всем хорошо. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Цитата:
В частности, в июне 1979 года в результате подрезки склона при строительстве автодороги и плохой организации отвода грунтовых вод в южном углу котлована здания ГАЭС активизировался крупный древний оползень объёмом около 1 млн м³. Стабилизацию этого оползня удалось осуществить только в 1987 году после реализации сложного комплекса противооползневых мероприятий; тем не менее, оползень привёл к необходимости увеличения земляных работ по котловану здания ГАЭС с 1,8 до 4,3 млн м³ выемки и с 1,6 до 3,9 млн м³ насыпи. Помимо вышеописанного, в ходе строительства произошли ещё три оползня меньших масштабов. АХРЕНЕТЬ 12 лет возили грунт!!! А помниться мне, Вы очень были довольны даниловым. Или он с магруком ни в чем не повинные мученики системы? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Вчера смотрел выступление главы посёлка Богородское по местному телеканалу,он ругал Русгидро,что затягивают строительство гребного канала,дома культуры,что эта компания электростанцию построила и теперь должна поднять инфраструктуру,одного не понял,какую электростанцию построила Русгидро?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Offtop:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Тогда наверное уж Богучанскую.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
gordg, бетонную подготовку назвать пандусом... я даже не знаю, сколько фантазии надо иметь для этого.
если "пандус"=бетонная подготовка, то естественно бетон "никакой", т.к. бет.подготовку льют из бетона самого низкого класса, и никакой несущей способности от него не требуется (да-да, я сегодня за КЭПа). "вести с полей" сообщают, что там не бетонная подготовка потрескалась, а что там нижняя грань основания просевшей секции имеет трещины толщиной в палец, и в них арматуру видно (естественно никто туда не лазил, информация с дистанционных камер) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
У ГЭС/ГАЭС нет как такового "фундаментного блока". подземная часть станционной секции является огромным куском монолитного ж.б., в который врезаны турбинные водоводы и технические помещения.
и если этот монолит треснул, да ещё и снизу... ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Этот так называемый огромный кусок монолитного ж.б., на языке строителей "фундаментная плита" льется поблоково, один за одним, так что им ни что не запрещает потрескаться от напряжения, тем более никто не рассчитывал что такие напряжения возникнут
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
Нет, лучше замазать глиной
----- добавлено через ~23 ч. ----- В чем ерничество ваше мне не известно, однако я присутствовал и на заливке первого блока и на заливке второго, считающийся первым. Товарищи проектировщики, вы редко присутствуете на площадке воплощения ваших "идей", кроме гипа конечно, так что спорить действительно незачем. "Руководство" трупа гаэс-2 поклялось, через два года всем кто не верит в реанимацию рассмеяться в лицо, так что ждем результата! Последний раз редактировалось Gods, 07.06.2014 в 18:36. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
Цитата:
А что приёмка блоков без авторского надзора была? |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
Позволю себе, как кабинетному проектировщику, никогда не бывавшему на стройках и не видевшему как заливаются "первые блоки" (а так же "вторые, считающиеся первыми") кое-что из теории Вам пояснить: 1. При сверхнормативном изгибе ж.б. плиты в растянутой зоне раскрываются трещины. Для некоторых конструкций раскрытие трещин допустимо (до определённой ширины). Но не в фундаменте ГЭС, и не такой ширины. Ваши "трещины от напряжения" - совсем не то, о чём речь идёт в данном конкретном случае. Качественно "залечить" такие трещины теоретически можно (потратив несколько лярдов денег). Только прочности конструкции это всё равно не добавит. 2. Вопрос про перекос здания, смещение осей гидроагрегатов и т.п. уже не раз обсуждался. Резюме: чтобы пустить агрегаты, нужно либо вернуть всю просевшую секцию "в ноль" (что невероятно сложно, и я бы считал что не возможно), либо вырубить из бетона агрегаты с подводящими участками водоводов и после стабилизации положения секции поставить новые "в ноль" в соответствии с новым положением здания (но это будет калека на костылях поставленный к станку). Вот и обсуждаем: а стоит ли "держать на аппаратах" коматозника, которому пол черепа разворотило? Может лучше сразу похоронить? |
|||
![]() |
|
||||
начинающий инженер-гидротехник Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 57
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 57
|
Цитата:
http://www.kscnet.ru/kraesc/2008/2008_12/art19.pdf |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Стройка шла практически круглосуточно, приходилось даже в 3-4 часа ночи ездить на приемку блоков.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 35
|
|
|||
![]() |
|
||||
начинающий инженер-гидротехник Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 910
|
Offtop: 4 года в авторском надзоре - это много. Особенно в составе ОРП (или ГРП). Особенно под руководством Двурекова.
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
И понимания как все таки лучше запроектировать узел или конструкцию, чтобы потом строители не матерились....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
за 16 10 лет строительного опыта в проектировании и в подрядчиках и в заказчиках авторских надзорах, я не видел НИ ОДНОГО проекта построенного объекта, который бы не обматерили изгадили строители и не внесли наляпали кучу изменений косяков! с каждым годом качество проектирования строительства в России серьезно падает. скоро до схематических картинок палки-копалки и глинобитных домиков дойдем. ![]() а про откаты кто виноват? - тот, кто платит откат наверное? явку с повинной напишите? или пофамильно заклеймите позором виновных и причастных и в прокуратуру с заявлением придёте и станете главным свидетелем и разоблачителем, раз на этой самой ГАЭС-2 работали и все махинации у Вас на виду происходили? - нет? тогда к чему пустые громкие слова? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Если в данном случае заказчики отдали объект шабашникам - то они просто поступили глупо. У шабашников есть несомненные преимущества, небольшие или типовые объекты они могут сделать очень неплохо и гораздо дешевле чем проектный институт, но у институтов есть свои преимущества - в части перекрестных проверок, наличия разносторонних людей с разнообразным опытом и так далее. Данный объект в чистом виде - для проектного института только, и в принципе не предназначен для небольших коллективов. Собственно и ошибка то, если я верно постиг, даже не прямая, а косвенная, от неучета важных деталей, людям свойственно ошибаться.
минус разного рода одиночек - им очень трудно увидеть ошибку у самих себя и легко пренебречь чем то важным.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 24.06.2014 в 10:18. |
|||
![]() |
|
||||
Стандартная ошибка. Стоимость проекта возрастает не пропорционально его сложности. А совсем даже нелинейно. Какая-то кривая в виде У=х^х
Отсюда и стоимость человекочаса чем больше этих часов, тем больше стоимость этого человекочаса. Причем проект проверяет сначала главспец, потом начальник отдела, потом технологи, потом ГИП, потом заказчик, потом ТН, потом подрядчик. В конце этих проверок вроде как ошибок должно быть приемлемое количество. А микрошараги вообще не проверяют и не увязывают ничего. Нарисовали и выдали. Заказчик с подрядчиками такие же. Это дешевле, но цена ошибки может быть разной. Когда всякие ГИПРО.... вымрут, будем кормить чужих проектировщиков. Кто не кормит своих проектировщиков, тот будет кормить чужих. А они на порядок дороже. Я бы запретил под страхом тяжелых увечий проводить тендера на ПИР по стоимости. Стоимость должна определяться жестко по справочникам и выбирать заказчик должен только тот проектный институт, который может сделать за эти деньги проект КАЧЕСТВЕННО. И перед началом проектирования у заказчика должна быть банковская гарантия на то, что он оплатит выполненные работы, а не обанкротится. Тогда может кто и выживет. А все эти Загорские ГАЭС, всего лишь следствие сложившейся уродской системы с 44-ФЗ.
__________________
Уголок строительного пессимиста |
||||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Offtop: Нет четкой единой системы критериев и показателей качества ПИР, даже не так...оценки качества заложенных решений в ПИР (ПИР может быть выполнены по всем нормам, но крайне не рационально, не эффективно и оторвано от реальности)...
Серия стандартов ИСО 9000 вроде бы дает фундамент для этого...но системы менеджмента качества дело добровольное и организация в сама определяет показатели качества продукции. Так что звание "проектный институт" не показатель качества ![]() |
|||
![]() |
|
||||
И быть не может. Слишком большой объем данных и упорядочивать их - только плодить бездельников. Уже больше 10 лет проекты проверяю. Вариантное проектирование для каркаса/фундаментов может сэкономить прилично. Остальное - только надежда на опытных проектировщиков/заказчиков.
Есть альбомчик со старого проекта. Обязательно бы для всех ввел обязанность подобных расчетов: берется несколько типов каркаса и несколько типов фундаментов и по натуральным показателям выбирается оптимальное решение.
__________________
Уголок строительного пессимиста |
||||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Это уже ближе к экспертной оценке - когда некто, обладая опытом, оценивает проект (варианты проекта). Иначе можно варианты заведомо несопоставимые получить. Но вообще, вариантное проектирование - хорошая штука, я иногда сталкиваюсь с таким. Только времени выделяют всегда как на один вариант)) |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
В данном случае необходимо контролировать не результат, (sic!) а процесс. Если над проектированием будет работать достаточное количество мотивированных квалифицированных инженеров с нормальными исходными данными при грамотном участии заказчика в процессе ( сам в проектном институте сидел, когда надо было), то результат будет удовлетворительным. И чтобы на проектирование сроки были реальными, а строительство "с листа" было запрещено.
__________________
Уголок строительного пессимиста |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Цитата:
1) Для типовой или простой работы достаточно вменяемых чертежей и расчетов чтобы пройти формальности с экспертизой и прочим. Такие работы надо отдавать шабашникам или небольшим организациям. Шабашников лучше выбирать с опытом из крупного института. 2) для ответственной работы, особенно что касается гидротехнических сооружений, качество состоит в минимизации крупных просчетов и грубых ошибок, которые трудно найти и трудно исправить. В том числе просчетов которые могут привести к негативным последствиям через некоторое время (а не сразу как тут). Бывает что и крупные институты делают просчеты в конечном итоге, но там в силу бюрократической организации и наличия узких специалистов эта вероятность меньше. Впрочем некоторые институты тоже могут работать как сумма шабашников. То есть для простой работы все расчеты по сути формальны - в скаде ли в лире ли, в чем вы там не оформляйте - любой специалист просто посмотрит на основные параметры и этого достаточно чтобы избежать грубой ошибки. Возможности экспертизы очень ограничены на самом деле, не касается многих важных деталей как правило. Многие проектировщики часто оставляют в проекте видимые недочеты, чтобы на них сразу указали и отвязаться скорее.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
На сколько я знаю, восстанавливать уже ничего не будут...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Может кому интересно будет - у меня в пдф есть 2 варианта контраварийных мероприятий. Могу скинуть. Пишите в лс.
Мне больше всего понравилось - 52 000 м. п. алмазного бурения)))) Пора открывать производство коронок) |
||||
![]() |
|
||||
http://www.membrana.ru/particle/3111
Как всегда наши изобрели, а америкосы поставили на ковейер. Вместо восстановления Загорской ГАЭС можно этих маховиков наставить. Дешевле будет.
__________________
Уголок строительного пессимиста |
||||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Глянул варианты восстановления, фактически повторяются те переложения которые были озвучены в теме!
Вариант №1. Восстановление существующих сооружений станционного узла. Вариант №2. Выравнивание существующих сооружений станционного узла. Вариант №3. Демонтаж здания ГАЭС и строительство нового здания станции в существующем створе. Вариант №4. Строительство нового здания станции со сдвижкой в сторону нижнего бассейна с укреплением основания существующего здания Вариант №5 Подъем здания ГАЭС с помошью высокоманевренного дирижабля с заполнение котлована ртутью(шутка)
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 3
|
Про сроки и способы - решение будет принято 15 августа на комиссии в РусГидре
Про страхование: - Согаз должен около 3 млрд (убыток признан и частично оплачен) - он страховал агрегаты - АльфаСтрахование страховала технику и часть СМР (лимит страхования около 6 млрд руб, риск перестрахован) - главный победитель конкурса "Им повезло" - "Ингосстрах".. Там действительно "около 30 договоров с подрядчиками" (скорей всего больше), а общая сумма ответственности - 20-30 млрд руб. (разброс - оттого что это ряд договоров разных годов с разными подрядчиками, точное число известно лишь "Ингосу") А теперь бонус - денег от западных перестраховщиков скорей всего не будет. Почему? потому что у в договоре с Munich Re у "Ингосстраха" стоит пометка "уан риск" - то есть сквозной выплаты по всем договорам не будет, и "N-денег" повиснет на "Ингосстрахе"... Пока компания зарезервировала около 9 млрд руб (из отчетности на конец 2013 г) Поскольку я тут впервые, прошу прощения за глупый вопрос - никто не подскажет - есть ли отдельные темы по Ачинску и ЛАЭС-2? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Цитата:
У Ингоса - даже если один риск - это тоже большая выплата с запада, чуть меньше трети убытка будет покрыто перестраховщиками в любом случае. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Тоже не в курсе... Посмотрел: вот это что-ли http://www.novayagazeta.ru/society/47080.html ? |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Связка арматуры упала - не закрепили при складировании на высоте. Журноламеры как всегда все переврали. Тем более ссылаться на НГ, как на источник информации моветон, тогда уж лучше сразу на Новодворскую ссылайтесь. Зачем полумеры?
__________________
Уголок строительного пессимиста |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 3
|
Сразу прошу прощения - не профессиональный строитель (поэтому могу в терминах заблуждаться и ошибаться) и, простите, не умею ставить ссылки на цитаты, отвечу по порядку:
- риск "АльфаСтрахования" - как раз тем самые земляные работы - то есть если суффозия действительно произошло и под здание плотины полость - им прилетит убыток - собственное удержание "Ингоса" (то что висит на нем самом , а не перестраховано) - порядка 1 млрд руб, однако перестрахование построено таким образом, что покрываются лишь риски до 100 млн евро (по договору со Мюнихом и столько же - со Свисс Ри) - у тех и других есть оговорка про "один риск",а это значит что из "около 30 договоров" запад может признать лишь один и быть вполне себе правым. Разница между объемом страхования и лимитами перестраховщиков повиснет на "Ингосе". Если вы считаете что "экономить на всем" умеют лишь в РусГидро и в строительстве - это заблуждение, в "Ингосе" тоже "умеют", в том числе на перестраховании. - всего на январь "РусГидра" оценивала убыток (Пехтинская комиссия) - до 30 млрд, из которых 5-6 млрд - убыток от не сдачи в срок (риск недополучения выручки от объекта страхования) - по ЛАЭС-2 убыток действительно "старый", только описанные в материале НГ "обрушение металлконструкций" привели аж к переносу площадки под строительство энергоблока. Цену убытка и объемы попробуйте представить сами. Небольшое уточнение: - некоторые в пример приводили опыт обращения за убытками по автокаско - негодный пример для сравнение со страхованием СМР - некоторые писали об ответственности СРО - его не будет, ибо СРО организовались позже начала работ по Загорке и никаких на самом деле "фондов выплат СРО" или там примеров выплат "по ответственности членов СРО" - в стране не наблюдается. Впрочем можете за данный закон адресовать "спасибо" га-нам Хинштейну и членам руководства АСР |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Цитата:
Все земляные работы, связанные со строительством здания - к Альфе отношения не имеют - это тоже Ингосстрах... ----- добавлено через ~2 мин. ----- К переносу площадки?! Два раза строим одно и тоже?! Красиво... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 3
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250
|
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
- что-то первый раз такую байку слышу... можно подробности? (если не "для красного словца ляпнули") |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Это называется слышал где звон, да не знает где он....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
Цитата:
Обрушение арматурных каркасов произошло слышал, а перенос площадки что-то новое. Я работал на ГАЭС-2 когда это обрушение произошло на ЛАЭС-2, наша контора там бетон заливала, а "Трест Гидромонтаж" как раз арматуру делал. Как нам руководство рассказывало, ГМ сильно опережал по монтажу арматуры нас, и выстроил эту "стену". В процессе заливки нашей фирмой одного из участков бетонирования вся остальная "стена" поймала резонанс и пи... Вот как-то так. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Не которые особо "умные" гидротехники в начале темы заявляли, что все нормально такое случалось уже...
И все восстановят, и вот тебе на бабушка и Юрьев День..... Думаю что восстановление Здания ГЭС и Тела плотины, это бесполезное занятие!!! Не смотря на довольно "не большую" цену, этот вариант содержит огромное количество рисков... Offtop: PS. Ну что господин Шмидт, ваши комментарии....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
DEM, что за паника? С восстановлением уже определились - оно будет. И восстанавливать как машзал, так и плотину придется (это кагбэ основные сооружения ГАЭС) и более скажу, на том же месте потому что другого места с похожими исходными параметрами (возможности сформировать аккумулирующий бассейн, наличия водных ресурсов, перепадав высотных отметок) попросту нет. Сносить и все и строить заново глупо - ты же не ломаешь забор из-за двух гнилых досок?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Цитата:
у Альфы (как и у Ингосстраха, собственно - такая же специфика страхования выдавать кучу полисов и дополнений на один и тот же объект) два глобальных полиса с несколькими дополнениями... Так по одному полису убытка практически нет, а по другому может быть, но не самый большой - евро 20-30 m. Всё ест-но в стадии предварительного обсуждения... До конца истории - очень далеко. В любом случае, почти наверняка - Альфа и Согаз отделаются легким испугом. Ингосстраху приготовиться... |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
И не только Ингосстраху, и не только в строительстве. Общая тенденция снижение качества проектирования, строительства и надзора, игнорирование финансовыми менеджерами требований проектировщиковли и надзора пока не учитывается страховыми компаниями, а зря. Если бы привлекли профессионалов для своей экспертизы проектов и технического сопровождения строительства, внеся соответствующие дополнения в страховые договора, то и не влипли бы в такие убытки и аккуратнее бы перестраховывали.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Такое сооружение как ГАЭС в принципе довольно сомнительно по назначению, при наличии общей энергосистемы и большого количества ГЭС. Это чисто по моему. Тягать энергию туда сюда, вместо того чтобы договориться о графике производства с другими компаниями. Конечно когда нет индустриальных потребителей, а электромобили пока редкость - сглаживание пиков объективная нужда, но в конечном итоге, если я не ошибаюсь, Росгидро то как раз и может вполне регулировать мощность, естественным образом, и например, получать за это компенсацию. Все равно когда тарифы регулируются как в РФ, тут только жадностью и несговорчивостью можно объяснить необходимость строительства, а при отсутствии жадности логистически решается проще.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Цитата:
Сливать воду на турбины а потом закачивать ее назад с потерями, мне видится не особенно разумным если брать в целом то что называется народным хозяйством. Хотя наверно я не прав - перепады потребления существуют в любом случае.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
большинство ГЭС работают на выработку мощности только в пиковые часы потребления. Ночью ГЭС обычно останавливаются. АЭС/ТЭС имеют большую инерционность, их остановить за несколько часов нельзя, поэтому они работают круглосуточно (называется "в базе"). Но в ночное время в энергосистеме всё равно имеется "лишняя" мощность. Вот чтобы её использовать и придуманы ГАЭС. В ночное время они на избыточной мощности АЭС/ТЭС закачивают воду из нижнего бьефа в верхний (турбины работают в насосном режиме), в часы пикового потребления - сбрасывают воду через турбины и вырабатывают электроэнергию как обычные ГЭС. А ночной тариф хоть и дешёвый, но не заставишь сейчас людей работать в ночную смену за те же деньги что и днём. И в магазины и торговые центры люди почему-то днём ходят. И на общественном транспорте (метро, электрички, трамваи, троллейбусы) опять-таки днём ездят. Поэтому во всём мире эта ситуация одинакова: ночью - потребление минимально, днём - среднее, утром и вечером - пики |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530
|
Offtop: ещё в детстве, после урока по Физике задумывался о каком-нибудь фантастическом приборе для аккумуляции чистой электрической энергии...
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Как мне кажется в свете новых событий в стране, данная проблема с ГАЭС нынче уже не актуальна.
Скорее всего деньги пойдут на консервацию проекта. В ближайшие 5 лет этот проект совершенно не актуален. Сейчас приоритетное направление это Крым и Южный поток, БАМ 2 и Сила Сибири... А так же проект комплекса малых ГЭС в Амурской области, хотя с этим проектом как то не понятно пока...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Сергей Юрьевич
Ведомству денег могут не дать просто на просто... Сейчас знаешь сам, что ситуация не ахти. RomaV Не берут, я бы с радостью, наверное рожей не вышел и папа не Чубаис...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Я же стараюсь рассмотреть ситуацию с точки зрения рационального подхода, и моё мнение субъективно т.к. я не знаю многих факторов, которые влияют на принятие решений правительством РФ.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Цитата:
из ночных потребителей я знаю только алюминиевые заводы - их и строят рядом с ГЭС обычно (под какую то ГЭС).
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8
|
Свежая статья А. Трофимова про ГАЭС-2 (с фото):
http://alt-gazeta.ru/glavnoe/299-201...tina-gaes.html |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
С момента аварии на Загорской ГАЭС-2, которая случилась 18 сентября 2013 года, прошел почти год (см. "Прорыв на ГАЭС-2 (фото и видео последствий)"). Недавно прочитал в газете "Ведомости" о том, что руководство "Русгидро" рассматривает несколько вариантов восстановительных работ, в том числе и полный демонтаж здания под которым треснул фундамент. Мне стало любопытно, а что сейчас происходит на этом объекте, поэтому я взял и облетел его на своем коптере.
В ночь на 18 сентября в ходе испытаний под зданием ГАЭС и водоводами размыло грунт, так что машинный зал просел правой частью на 1,2 м, а левая часть поднялась на 22 см, плиты разошлись, и здание, а также часть котлована ГАЭС затопило. В феврале «Русгидро» и Ростехнадзор заключили, что в происшествии виноваты проектировщики («Гидропроект»), которые плохо исследовали грунты, а затем допустили халатность при авторском надзоре за строительством. Запуск первой очереди ГАЭС-2 был перенесен с 2013-го на 2015 г., а «Русгидро» начала работать над восстановлением станции. Компания рассматривает четыре варианта восстановления, говорится в документах «Русгидро» (копии есть у «Ведомостей»). Представитель компании это подтверждает. Предварительные параметры вариантов разработал «Гидропроект», теперь они прорабатываются в рамках ТЭО вариантов восстановления Загорской ГАЭС-2, уточняет представитель. Контракт заключен с Lahmeyer International GmbH, ТЭО должно быть готово в августе. Два варианта предусматривают восстановление старого здания (подпорных стенок, секций напорных водоводов, деформационных швов, оборудования и др.), говорится в материалах «Русгидро». Первый предлагает штробление и повторное бетонирование необходимых зон и выравнивание элементов здания. Согласно второму под здание ГАЭС под высоким давлением будет нагнетаться «вмещающий материал», само здание выровняют, но его общая осадка (понижение) составит 50-80 см. Третий вариант предусматривает демонтаж старого машинного зала и строительство на этом же месте нового здания ГАЭС. Четвертый — строительство нового здания без сноса просевшего машинного зала. Новое здание и две монтажные площадки будут располагаться ближе к нижнему бассейну, а основание старого зала укрепят. Окончательный вариант будет выбран с учетом технической реализуемости, минимального риска для здания ГАЭС при его выполнении, минимальной стоимости и сроков работ, говорит представитель «Русгидро». Стоимость вариантов компания не раскрывает, уточняя лишь, что третий и четвертый — самые затратные. ГАЭС строится пять лет, за это время «Русгидро» вложила в электростанцию 72,5 млрд руб. Представитель «Гидропроекта» не стал оценивать варианты восстановления ГАЭС. Связаться с подрядчиками строительства — «Трестом Гидромонтаж», «Гидростроем», «Мостом» не удалось, представитель ОЭК не ответил на запрос «Ведомостей». Точную стоимость всех вариантов можно установить только после строительной экспертизы и расчета сметы на основе проектной документации, говорит управляющий партнер юридической фирмы Stuart’s Legal (занимается сопровождением EPC-контрактов) Елена Стюарт. По предварительным расчетам, первый вариант может стоить 4,5-6 млрд руб., а второй — всего 1 млрд руб., уточняет она. На строительство нового здания ГАЭС может уйти 8-10 млрд руб., демонтаж будет стоить около 0,5 млрд руб., говорит эксперт. Строительно-монтажные риски ГАЭС страховали «Ингосстрах» и «Альфастрахование», имущество и оборудование — «Согаз». «Ингосстрах» и «Альфастрахование» зарезервировали на выплату по Загорской ГАЭС-2 10 млрд руб., рассказывал в марте теперь уже бывший гендиректор «Ингосстраха» Александр Григорьев. Ранее «Согаз» заявил о признании убытка по Загорской ГАЭС-2 и создании под него резерва в размере 2,6 млрд руб. Возможное превышение суммы страховых выплат (12 млрд руб.) представитель «Русгидро» не комментирует. «После определения стоимости восстановительных работ они будут включены в инвестпрограмму. На этом этапе и будет принято решение об источниках финансирования», — уточняет он. ----- добавлено через 58 сек. ----- В общем п-ц...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Про основные последствия, будьте любезны прочтите первые 3 страницы....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380
|
Цитата:
С первого взгляда репортаж выглядит в духе "мол, смотрите, у меня есть квадрокоптер с камерой, полетал вот с утречка". Возможно ошибаюсь, тогда ткните носом, если не трудно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.12.2013
Москва
Сообщений: 8
|
fasol, а вы хотели бы, чтобы квадрокоптер под станцию в полости залетел?
![]() На этих ракурсах видно, что разбили и убирают бетон напротив решёток выпусков (чтобы понять, откуда вымыло? ![]() Так же видно, что в шахте последнего агрегата стоит вода (или песок?), что намёты песка убраны с площадки водоводов, но между ними ещё не убрано, что восстановлена эстакада над водоводами. Остальное - здешние специалисты подскажут)) P.S. И ещё мы имеем возможность полюбоваться моим посёлком с высоты в лучах вечернего солнца)) (offtop on) P.P.S. Кто-нибудь знает, что теперь будет с гребным каналом ? (offtop off) |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ну какого хрена, сам понимаешь, выравнивать надо так чтобы основание было надежным, как это сделать большой вопрос.
Потом выравнивание которое никто гарантировать не сможет, значит надо будет где то долбить и перезаливать блоки. Потом надо сделать напорный фронт, как это сделать когда всю плотину перекосоебило хз. В общем то это авантюра полнейшая, сделать видимость работ за большие деньги.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
Планируемая к применению технология эскалации здания ГАЭС, предоставляет ко всему прочему усиление основания.
Идеального выравнивания действительно никто не гарантирует, что не отменяет вариант переконфигурации кратеров в случае полной или частичной неудачи. В чем проблема обеспечить напорный фронт? Никто не отменял шпонки, цементацию, мембраны. Технологии известные и давно применяемые. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Дальше надо заполнить полости, тоже не известно до какой степени надёжности. Дальше выравнивание и скорее всего замена спиральных камер(там же скорее всего стоят они, а не прямоточная система), или части водопропускного тракта. Дальше восстановление армирования и установка нового тракта. Дальше восстановление напорного фронта, там секции друг от друга отошли, шпоки скорее всего порвало, надо делать новые, там несколько вариантов 1. Накладные но с ними не сталкивался 2. Вертикальное бурение между секциями по шву, с заполнением мастикой(такой метод вроде на СШ ГЭС применялся) 3. Надо будет проверить целостность самого массива и опять же делать гидроизоляцию. Всё это не гарантированные мероприятия которые надо будет сделать! И потом в итоге получаем рукожепство, которое надо будет постоянно ремонтировать, и вообще вопрос за работает ли это уе-ще.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
В свое время допустили ряд ошибок на СШГЭС, что в принципе объяснимо, ибо было когда - "метод заменяющих рам" и тд. Но это грандиозное сооружение с которым даже как то ссыково находится рядом (особенно представляя давление от 250 метров столба воды). Там конечно и сейчас есть ,большой вопрос - не стоит ли ограничить уровень, значительно снизив нагрузку, но пока занимаются "мониторингом", как будто если мониторинг вдруг покажет что то не то - кто то поймет и что то предпримет.
Но тут со стороны вся эта история напоминает возню вокруг вонючей подмосковной лужи - и столько драм с фундаментами, осадками и пр. По моему разумно что не стали сносить, даже более удивительно - как не пофиксили до сих пор. Я конечно не претендую на звание специалиста по фундаментам гидросооружений, но не верится, что в Гидропроекте таковых специалистов нет.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ну СШГЭС насколько я знаю пересчитывали и в современных комплексах.
И пьезометров там до фигища. А вот переделка Загорской ГАЭС 2 это идиотизм, по моему мнению. Надо строить новое здание ГЭС, а не пытаться залатывать старое, учитывая, что результат не гарантирован!
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
я к тому что пьезометры и тензорезисторы надежность не увеличивают равно как и расчеты, хоть непрерывно считай. Все это работает только если есть система принятия решений, обоснованная расчетами, измерениями, моделями и т.д., причем на любой крайний случай.
тут этой теме уже скоро год, а вопрос (кристалльно ясный с точки зрения, что и почему) еще не решен, только только готовят проект. По сути любая попытка ничем не угрожает ничем кроме потери времени и дополнительных затрат. Только одним можно объяснить, что начальство перепугалось и не хочет брать на себя никакие решения.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 09.08.2014 в 10:14. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.08.2014
Сообщений: 1
|
на днях начали закачивать расширбетон в скважины, да не дообсдедовали нормально отсасывающую трубу, вобщем бетон ушел в скважину, а оказался в отсасывающей трубе и улитке...застыл пока нашли утечку...теперь нужно долбить его и очищать улитку и отсасывающую трубу...как, не представляю, ведь по крепости, он как скала, да и так неудобно, пневмомолоток туда не загнать. начинаем шахтерские работы... пожелайте удачи...
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ты так не шути....
Я ща в отпуске вообще то..... А новость хорошая...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A...93%D0%AD%D0%A1
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
И чего же она такого там на кошмарит???
----- добавлено через ~2 мин. ----- Контраргументы против критики экологами Сторонникам строительства часть аргументов экологов представляется малообоснованными, другие считаются решаемыми. В частности, затапливаемый лес имеет низкое качество и расположен в большинстве своём в недоступных для разработки местах и поэтому не имеет промышленного значения. Проектируемое водохранилище будет весьма холодным, что приведет к крайне медленному разложению затопленной растительности и почв, не оказывающему существенного отрицательного влияния на качество воды. Численность переселяемого населения очень незначительна для проекта такого уровня (при создании сопоставимой ГЭС «Три ущелья» в Китае переселяется более миллиона человек), условия его проживания после переселения должны улучшиться. Ущерб рыбным запасам может быть скомпенсирован искусственным разведением, кроме того, водохранилище будет иметь собственное рыбопромысловое значение. Расположение водохранилища в малонаселённом районе минимизирует неблагоприятные последствия изменения микроклимата. Следует отметить, что в похожих условиях расположены Усть-Хантайская, Курейская, Вилюйская и Колымская ГЭС с крупными водохранилищами, эксплуатация которых не выявила масштабных экологических проблем. Выработка ГЭС большого количества возобновляемой энергии позволит предотвратить сжигание большого количества органического топлива и попадание в атмосферу парниковых газов и вредных веществ.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Вы сами то в районе Рыбинского водохранилища рыбачили? По части осетровых, ну дык надо развивать рыбохозяйства, вот и санкции тут на руку предпринимателям, еще бы налоги снизили им на время и денюжкой поддержали.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
У нас на водосбросе Южноуральской ГРЭС форель выращивают в промышленных количествах. Проблем особых не видно. Было бы желание и осетров развели. Плохому рыбаку всякие ГЭС-ы мешають...
__________________
Уголок строительного пессимиста |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Рыбачил,кроме плотвы и леща ничего не поймал,а если сложить всю мощность Волжских ГЭС мегаватт тыщи три наберём,не знаю,а затопленные площади и изменение климата, в части с понижением в летнее время температуры на 1.5 градуса никак не оправдывает строительство этих ГЭС.А то что нужно развивать это пустой звон,Русгидро в бассейнах Загорской ГАЭС собиралось делать какие мероприятия но до сих пор воз и ныне там.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
эвенкийскую гэс отменили как очевидную глупость.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
Наверно рыбачить не умеешь...
![]() ![]() ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
А 1,5 градуса это ДА!!!, это очень критично!!! Последний раз редактировалось RomaV, 28.01.2015 в 08:53. |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
Вы поменьше эколого-террористов слушайте.
Они вам еще и не такого напоют. Большинство экологических организаций из разряда комитетов солдатских матерей, комитетов крымских дочерей офицеров, рейтинговых агентств, фондов карнеги, сообществ синих ведерок и многих других. Задача одна: управление общественным мнением в интересах крупного капитала, в основном не нашего и геополитики. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Ну это уже рассуждение дилетанта,а на фото рыба похоже поймана на мушку в клеточку.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 112
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126
|
А говорят - проблема из-за астраханских браконьеров с сетями
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Да да, но при этом не мешает тем же СШП осуществлять добычу сланцевого газа....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Это точно,слушая ведущего погоды господина Заводчекова,что если восстановить прежнее русло Волги,то температура летняя будет выше на 1.5 градуса,а это ведь плохо,только не думаю что все кто это слышал,поверили что плохо.
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Ты солдатских матерей не трожь!!!
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,701
|
Можно ещё Гринписа слушать, по их прогнозам Земля стоит на грани глобальной экологической катастрофы и через пару месяцев всё живое погибнет... и так уже х...цать лет подряд.
|
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113
|
Вы видимо и не знаете, что на 1МВт выработанной энергией АЭС, нужно выбросить 2МВт в окружающую среду... повышая тем самым градусы и превращая территорию вокруг АЭС в пустыню...
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
|
|||
![]() |
|
||||
Безответственный за все Регистрация: 15.05.2011
РОССИЯ
Сообщений: 300
|
Ну ну. И как до постройки Рыбинской ГЭС дальше Рыбинска по воде ни ни. Если не в курсе, то до постройки Рыбинской ГЭС город был главной перевалочной базой хлеба. До Рыбинска на крупных судах, а далее на мелочи всякой, ибо мелко. А с территорией затопленной что делать при спуске воды? Нет, ну если несколько дофиглиардов попилить на рекультивации земель, тогда да. Не надо трогать нашу лужу. Нам и так хорошо. И к стати приезжайте. Отведу на наш рынок. Всякой рыбы полно. Местные артели ее где то ловят.
__________________
Если есть возможность куда нибудь влезть или что то разобрать - это должно быть сделано. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
В Сибири по крайней мере после строительств ГЭС рыба не то чтобы исчезла, а стало меньше ценных пород. Плюс то что стала поражена паразитами, жрать ее можно только на страх и риск. А вот на Севере, в том числе в Эвенкии - пока есть. И тунгусы ее сами едят и продают активно. Очень сомневаюсь что тунгусы разрешат у себя строить что то, просто зная их многих лично - они на рассеян очень непохожи (в хорошем смысле), активисты там еще те.
Плюс живут они сейчас очень неплохо - масса полезных ископаемых только начинает разрабатываться, нефть в том числе. Дать это все затопить русгидре - ну очень почему то сомневаюсь в таком исходе. И хотя я чаще всего скептически отношусь ко всяким экологиям, типа там лужу нефти нашли или паучка редкого загубили, но гидростроительство все таки сильно влияет на окружающую среду - и не в лучшую сторону. да и скорее сама русгидра пойдет (к большой пользе для всего прогрессивного человечества) скоро с молотка - едва ли они денег найдут на свои прожекты.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
Суммарная мощность каскада волжских ГЭС - примерно 10 ГВт. Самые современные реакторы ВВЭР выдают до 1,2ГВт. Т.е. для замещения всего каскада нужно построить 8-9 энергоблоков. Как думаете, жители Поволжья обрадуются такому сюрпризу? АЭС в плане экологии ничего хорошего не предвещает (прозрачный намек на Озёрск, Чернобыль, Фукусиму...). И даже если всё будет в порядке и ничего не "бахнет" - котёл в выдаёт в атмосферу (хоть через градирню, хоть с поверхности пруда-охладителя) о-о-очень большое количество тепла и влаги. Что такое насыщенный паром воздух в морозную погоду для лёгких - спросите у пульманолога при случае. Это гораздо неприятнее, чем 1.5 градуса среднегодовой температуры. А Волга кроме того ещё и водный транспорт (самый дешёвый между прочим). Сейчас по ней идут суда с осаадкой до 3,7м. Если сбросить водохранилища - можно будет на "лодочках-долблёночках" грести неспеша. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
ETCartman
Огненная вода и деньги делают чудесные вещи! Думаю если надо будет все таки построить эту станцию, то договорятся!
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 112
|
Цитата:
Сейчас на даче страшно в лес идти( |
|||
![]() |
|
||||
Java/Kotlin/Go Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,786
|
Цитата:
Так что фраза "водохранилище затопило месторождение алмазов и нефти" - это из влажных снов эколого-террористов. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
![]() Цитата:
насчитали около 40 медведей идущих к городу, но дошёл только один? остальные обратно повернули? на новости из амиачно-жёлтой прессы смахивает |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 112
|
Цитата:
Хм, сидя в Москве легко говорить о амиачно-жёлтой прессе, а когда там живешь как-то совсем становится не весело - и это по местным новостям показывали, да и у меня есть друзья, ктр работают на делянках и мне не раз рассказывали, что волки прям из-под балков утаскивают собак (людей, пока, слава Богу, не трогали) |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Geolog_Toxa
А пацаны то не знают... Надо срочно звонить парням в Новобурейск(строительство Нижне-Бурейской ГЭС), а то они то не знают, что медведь на нерест пошел!!! А то они уехали с Богучан грят там охоты особой по сравнению с Амурской областью нету, только рыбалка да и то ехать надо далеко...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Цитата:
К своим 8500 добавьте 1500 получите 10 000 МВт = 10 ГВт (Мегаватты в Гигаватты переводить умеете, я надеюсь?) Балаковская АЭС имеет установленную мощность 4ГВт. Гидрограф Волги не причём. В половодье вода запасается в водохранилищах сезонного регулирования, и в одном единственном многолетнего (Рыбинском). Излишки - сбрасываются в холостую НЕ через турбины. В остальное время ГЭС работают на выдачу мощности НА ПИКАХ НАГРУЗКИ. Т.е. в утренние и вечерние часы. Некоторые ГЭС выдают мощность и днём, при недостатке мощности в энергосистеме. АЭС работаю ТОЛЬКО В БАЗЕ. Т.е. круглые сутки, днём и ночью, 12 месяцев в году, на одной мощности плюс-минус 10%. Т.е. невозможно атомным реактором покрыть недостатки мощностей в часы пикового потребления, и невозможно реакторы "приглушить" в ночные часы спадов нагрузки. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Я и сложил всю установленную мощность,получилось 8,509 гВТ и поотдельности мощность станций привёл,а вот по выработке из за отсутствия воды Балаковская АЭС больше,чем все эти громадины,одна Рыбинская ГЭС шедевр,подмяла две реки ,а мощность15мВА.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
gordg, пиши размерность правильно, а то люди смеяться будут.
Установленная мощность 356МВт. Но это не главное. Без Рыбинского гидроузла, задерживающего 90% весенних половодий, нижележащие населённые пункты и прибрежную инфраструктуру регулярно топило бы. А за счёт водохранилища большоё ёмкости даже самые высокие паводки перехватывает водохранилище. Цитата:
ночью ГЭС воду через турбины перестают сбрасывать - не выдают мощность в систему, тем самым "провал" нагрузки компенсируется снижением выработки генерирующих мощностей. Что тут непонятного Offtop: Однако судя по вашим ответам я разговариваю со стенкой... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 112
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
Geolog_Toxa, ответьте всё-таки: в нашествии медведЕй виновата ГЭС? или всё же бесконтрольная вырубка леса лесоперерабатывающим комбинатом?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Цитата:
В случае Эвенкийской плотины - достаточно большие площади включая столицу автономной области. Река перестанет быть судоходной, что тоже минус в части разработки месторождений в том направлении (вполть до Якутии). В советское время проект экспертизу не прошел, как его переделают сейчас - неизвестно. С учетом того что бабок скорее всего взять будет неоткуда (неудивительный финал для "хозяйствования" по типу российского) - когда чего там начнут строить неизвестно. С точки зрения местных жителей утеря рыбного разнообразия большой минус конечно, фактически исчезновение целого народа на его исторической территории. Там просто смысла нет жить, хоть с какими деньгами (а они не бедные люди), при остутствии рыбы. Сейчас ее там навалом, причем такой, какой вы в магазине не купите никогда. Эти вещи так сами по себе неочевидны. А вот когда наслайсишь сугудай из осетра (не перемороженной много раз), да с лучком, сразу желание строить всякие плотины уменьшается.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
НУ что есть инфа у кого нибудь????
Мои знакомы евсе разъехались от туда... Вроде как хоронить станцию собрались, делать новое....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ ОПО Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 320
|
О тему открыли наконец-то.
Вот такие закупки русгидро проводит, например: "Проведение буровых и опытных работ с целью определения состояния и свойств грунтового основания здания ППТУ-4 на объекте: Загорская ГАЭС-2" "Геофизические исследования по контролю качества укладки композитного материала в полость под фундаментной плитой здания ГАЭС-2 (опытно-методические работы)" |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Нанокитайцев что ли загонять будут... Как по мне так это бессмыслено. Проще разработать нанотараканов, которые будут залезать в эту полость и оставаться там...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 5
|
Ура! Наконец-то форум снова открыли! А то, я уж подумал, что люди человека, чье имя нельзя называть, нашли автора темы и настоятельно порекомендовали закрыть ее! Ан нет)
Действительно, работы проводят, делают противофильтрационные мероприятия и качают под плиту этот пластификат или спецбетон, точно не скажу, расчетная скорость подъема, миллиметр в сутки))) Официальная версия пресс-службы рус гид рот на блоге, вот ссылка: http://blog.rushydro.ru/?p=9692 Клянутся и божатся, что через два года (уже полтора) будут смеятся над всеми нами-скептиками) |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,876
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Извиняюсь в 2016 году.
----- добавлено через ~2 ч. ----- И ещё большой вопрос,если виноваты проектировщики с подготовкой грунта под строительство станции,то выровнять станцию полдела,вопрос как сделать надёжное основание? |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
А ещё вопрос со всеми конструкциями которые собираются поднимать...
Я то знаю что такое здание ГЭС и машзал. Могу сказать что нюансов будет до хрена.... Одно дело поднять, другое чтобы все это было надёжно и работало...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 139
|
Это то как раз реально,другое дело за сколько и за чей счёт?
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ну наверное за счет страховки, которую вроде как частично выплатили...
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 28
|
Цитата:
Выплатил частично только Согаз - было в прессе. Основной убыток у Ингосстраха (тоже было в прессе - в теме выше есть подробности). Риск выплаты естественно перестрахован... говорят правда - перестрахован кривовато, но тем не менее, основные плательщики убытка должны быть крупнейшие западные перестраховщики Ингосстраха... ...я пока сообщений о выплатах (страховых или перестраховочных) не видел. С учетом потенциальной величины убытка - это было бы трудно утаить!.. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 263 | 03.09.2024 12:25 |
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. | cheap | Расчетные программы | 40 | 02.12.2023 19:28 |
Подскажите плиз № серии, для ребристых плит 6*1,2м | KTS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 18.12.2017 22:28 |
Выбор фундаментной плиты или столбчатого фундамента | Руслан_kz | Основания и фундаменты | 54 | 26.03.2009 17:21 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |