[Alesandro68]

Залили монолитный фундамент,отвезли кубики через 28 суток кубики в 2 разные лаборатории они показали марку 160,а в проекте 200.Пригласили ещё одну лабораторию с ультрозвуковым прибором они на месте их проверили дали заключение, что марка не ниже 200.Какому заключению верить?И какое испытание более точные?если есть СНиП или гост чему верить то ссылку пожалуйста.заранее спасибо.

[Stanum]

Проверьте еще несколько кубиков из разных мест, для более полной выборки. Я бы верил разрушающим методам контроля ( если из проводят правильно).

Ещё можно молоточком постучать. А как кубики добывали - выпиливали из тела фундамента.

[Alesandro68]

кубики заливались отдельно в формы 150*150*150мм, из той же партии бетона

[Alex_26]

Скорее всего различные условия изготовления - кубики вибрировали? А фундамент?

[Alesandro68]

фундамент вибрировали,и кубики немного,но опалубка у кубиков была деревянная

[Lina-6]

Гост регламентирует методы испытаний, даже если их Вам сбросить что это даст? Просто существют испытания разрушающим методом ( в Вашем случае-кубики) и неразрущающим (у Вас УЗ) Наиболее точен результат, когда из тела фунд-та выпилят образцы по стандарту и испытают их разрушающим методом. Но в данном случае будет минус - появятся ослабленные сечения в фундаменте

[troja]

По ГОСТу кубики должны быть 100х100х100. В случае 150х150 результат естественно будет меньше и должен применяться повышающий коэффициент. Уточните на этот счёт как было на самом деле.
p.s. впервые читаю о проверке марки бетона прибором с у\з. Таким прибором определяют наличие трещин, их длину и глубину, но, если не ошибаюсь конечно, не прочность бетона. Для этого есть склерометры, молотки Кашкарова, ещё какие то молотки, приборы для вырыва бетона из тела конструкции, выпиливаются цилиндры (но не кубики для bahil). Хотя, может и появилось что то и с ультразвуком, за всем не уследишь.
p.p.s. А вообще на этот счёт есть документ, разработанный НИИЖБом, типа СП или СТО, где определён в популярной форме порядок проведения контроля качества бетона. Примерно года 3-4 тому назад издан. Советую поискать и почитать.

[Stanum]

Сообщение от troja проверке марки бетона прибором с у\з

есть такие, нам в институте на лабораторной показывали, в работе видел (но не лично).

Сообщение от troja По ГОСТу кубики должны быть 100х100х100. В случае 150х150 результат естественно будет меньше и должен применяться повышающий коэффициент.

http://www.gazo-beton.org/files/imag...ent/doc_16.pdf
Что-то вы по моему путаете 15-15 стандарт.

[kruz]

Сообщение от troja p.s. впервые читаю о проверке марки бетона прибором с у\з. Таким прибором определяют наличие трещин, их длину и глубину, но, если не ошибаюсь конечно, не прочность бетона.

А для кого ГОСТ 17624-87?
http://files.stroyinf.ru/Data1/3/3588/

[troja]

Мужики, вы сильно то на меня не ругайтесь. Я же допускал, что возможно и ультразвук применяют для определения прочности бетона, просто я в своей практике с этим не сталкивался. И не вижу смысла в этом и большого доверия не испытывал бы к этим результатам. Для весьма приблизительной прикидки прочности может и годятся эти результаты, но класть их в основу серьёзных расчётов поостерёгся бы. Что касается размеров кубов, то упрёк в принципе справедлив, за стандарт принят размер 150мм, хотя в жизни как правило кубики выполняют 100х100. На 150мм и форму то трудно купить, да и смысла нет такие тяжести носить.

[Lina-6]

Сообщение от troja По ГОСТу кубики должны быть 100х100х100. В случае 150х150 результат естественно будет меньше и должен применяться повышающий коэффициент. Уточните на этот счёт как было на самом деле...p.s. впервые читаю о проверке марки бетона прибором с у\з. .

Извиняюсь по "сумбурному" ответу (пост 7). 1.Марку бетона ультразвуком проверяют на призменную прочность (СП 52-101-п.5.1.8,нормативное сопротивление бетона осевому сжатию).
2. Методом неразрушающего контроля проверяют по ГОСТ 22690-88. "Бетоны. Определение прочности механическими методами неразрушающего контроля".
3. Методом разрушающего контроля (гост 10180-90) используют кубы не только 100х100; 150х150, но и 70х70 (влияет размер заполнителя и технические возможности). За базовый размер принимается 150х150. По остальным размерам результаты кореллируются с учетом коэффициента вариации

[Stanum]

Alesandro68, а бетон вам привезли ? Или вы сами его делали?

[мозголом из Самары]

По градации точности методов
1. Натуральные испытания конструкции.
2. для определения прочности бетона: давить кубики или керны из конструкции.
3. метод отрыв со сколом.
Далее по оценке косвенных показателей
4. Ультразвук, всякие молотки, царапанье поверхности. Инструментальные показатели обязательно привязывают к 2-3 методу, иначе вранье получается.
5. Монетки, гадалки, ромашка и тп.....