[JPzyx]

Помогите, пожалуйста, советом. Второй год в квартире две холодные стены - одна в ванной, другая в коридоре (обе примыкают к вентблокам, ведущим из подвала дома или коммерческих помещений первого этажа), зимой от стены очень дует. правление ничего не делает. хочу в этом году подать в суд, для этого собираюсь взять в аренду (купить) прибор для измерения температуры стен, все замерить и приложить замеры к иску. Тут важно не ошибиться в оформлении и интерпретации, а то все насмарку. Я должна направить на стену инфракрасный луч и посмотреть показания прибора - это температура стены. Есть какие-то нюансы? Как измерить температуру воздуха в помещении (обычным градусником, а если он не правильно показывает)? разница не должна превышать 4 градуса? Где это написано?
заранее спасибо за советы.

[Alex_26]

Тогда вы уж купите еще и административный кодекс РФ и пару СНиПов по теплотехнике и СанПин и еще кучу нормативки - и судите их сами! С вынесением приговора и приведением его в исполнение!
А для советского суда ваши замеры не будут иметь ровно никакого значения. Наймите фирму занимающую обследованием, имеющую соответствующие допуски и разрешения, они вам оформят это все официально и замерят к тому же правильно. А потом еще и юриста наймите/проконсультируйтесь, а то и УПК РФ будете сами изучать?
P.s. Интересна дальнейшая судьба вашего купленного прибора? Вы с ним "калымить" будете? Или ляжет мертвым грузом?

[JPzyx]

спасибо за резкий, но все же совет. думаю, вы правы. официальная экспертиза все бы решила.
P.S. что бы я делала с прибором? положила бы на полку. с моей управляющей компанией он еще точно пригодится, потому что стены у нас в доме промерзают во многих квартирах.

какого рода фирмы занимаются такими обследованиями? пока нашла только роспотребнадзор, но с официальными организациями капец вообще общаться

[swell{d}]

Ищите "тепловизионное обследование"

[Tyhig]

Зачем что-то обследовать.
Обывателю достаточно что просто холодно.
2-3 письменные жалобы на несоответствие СанПиН на жилые квартиры в управляющую компанию, письменная попытка договориться в досудебном порядке, по итогам иск "холодно, нарушение микроклимата в квартире, нарушение договора со стороны УК".
Письма-жалобы лучше всего посылать с уведомлением о доставке, чтобы их не "потеряли".

Суд обязует исправить нарушения. ЖКХ опять на него положит (в 50% случаев), сразу второй иск + моральный ущерб.
По итогам неисполнения - к судебным приставам, пускай банкротят.

Весь процесс на 1-2 года.
Если вы не нищеброд - морально дешевле самому изнутри утеплить.

[JPzyx]

Tyhig, утеплить изнутри не вариант, у меня на этой стене в сильные холода конденсат был, утеплю, тогда будет под утеплителем бог знает что, все заплесневеет.
судиться готова, сколько надо будет. не позволю так с собой обращаться, они совсем обнаглели.

swell{d}, спасибо за подсказку.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от JPzyx Второй год в квартире две холодные стены

Т.е. 3 и более года назад все было в норме?

Сообщение от JPzyx обе примыкают к вентблокам, ведущим из подвала дома или коммерческих помещений первого этажа

Так может, это коммерсанты чего там с вентиляцией наделали без ведома УК? (тогда официальная экспертиза может и это найдет и окажется, что судиться надо не с УК а с теми, кто занимает "коммерческие помещения")

Сообщение от JPzyx утеплить изнутри не вариант, у меня на этой стене в сильные холода конденсат был, утеплю, тогда будет под утеплителем бог знает что, все заплесневеет

Ну вроде как конденсат из воздуха оседает, если утеплить и исключить возможность воздухообмена с помещением, то и конденсата не будет? (хотя я от этих дел весьма далек, так что это мнение обывателя)

Ну и опять же, даже если УК и будет что делать, то скорее всего утеплит стены изнутри (возвращаемся к паре строк выше).
Кстати,а не может быть, что дело в ухудшении качества отопления? На этот момент внимания не обращали? В ванной комнате и коридоре отопительных приборов (кроме сушилки в ванной) вроде как нет. По идее, если отопление ухудшилось, то именно на этих помещениях скажется больше всего (в сравнении с комнатами, где отопительные приборы есть).

[Pavel_V]

По нормам температура стены должна быть выше температуры точки росы. Тут не совсем тепловизионное обследование нужно. Есть приборы, которые сразу показывают Т поверхности и Т точки росы. Типа этого. Только обязательно, чтобы был внесен в реестр приборов измерения со всеми поверками и т.д. А с этим нарушением уже можно писать претензию, а потом в суд. Тепловизор тут не особо поможет. Нужен термометр и гигрометр с поверкой.
Гораздо проще утеплить стену изнутри с пароизоляцией хорошей. Быстрее и в итоге дешевле. Но можно и через суд. В соседнем доме УК утеплила стену у кирпичного дома. Там до суда дело не дошло.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V По нормам температура стены должна быть выше температуры точки росы.

Это в каких нормах? В проектировании? Или эксплуатации?
Думаю, что, если в квартире температура в норме, то на две холодных стены никто смотреть не будет

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир. Думаю, что, если в квартире температура в норме, то на две холодных стены никто смотреть не будет

Недавно такую же проблему решали. Точно не помню в каком СНиПе это было.
Неважно, что температура в квартире выше допустимой. Если Т стены ниже точки росы, то такая стена будет мокрой, а это прямо запрещено нормами.

[JPzyx]

Дмитрий, дом сдан лет пять назад, живу я в квартире 3 года, поэтому три зимы, что было в предыдущие годы, не знаю, квартира просто стояла без ремонта.
Может, и в коммерческих помещениях что-то напортачили, но я не могу это знать. я писала заявления в УК, они говорят, что походили, посмотрели, вроде в порядке вентиляция в коммерческих. Они же предполагали, что вверху вент шахты что-то с утеплением и из-за этого тяга пошла обратно, т.е. холодный воздух с улицы идет вниз. Но потом было заявлено, что нет денег, ремонтировать не на что, ну и прочий бред.
топят хорошо, температура в комнате и кухзне нормальная, в ванной холодно из-за стены, полотенцесушитель не справляется, в отгороженной гардеробной (с холодной стеной) зимой температура 14-16 градусов была, была бы ниже, но я держу дверь в гардеробную открытой, чтобы воздух теплый туда шел.
утеплять изнутри не позволю, пускай разбираются с вентиляцией. если она не работает или не нужна, пускай утепляют и заделывают, все равно она не функционирует так, как надо
Вот не уверена, что суд сделает.

кажется в снипе по тепловой защите зданий написано, что температура поверхности стен должна быть не менее температуры воздуха в помещении - 4 градуса. Но если у меня в ванной, допустим, стена 10 градусов, то и температура воздуха вряд ли будет больше 14. или считается нормативная - 25 градусов.

[Alex_26]

По перепаду температуры см. СНиП 23-02-2003 (там где то вначале табличка) по температуре - ГОСТ (номер не помню) название - Параметры микроклимата... и т.д. В жилье если память не изменяет "Оптимальная" - 19-21, в сан узлах - 25. Перепад (опять же на память) - 4,5 град. Для тепла - если изнутри - можно помазать какой нибудь TSM Ceramic или аналогами. Скорее всего теплоизоляция стен запроектирована/построена не правильно. Перепад считается от оптимальной нормативной (опять же если память не изменяет)

[SetQ]

JPzyx, вот как измеряют температуру: Теплови отчет от 1.02.12.zip

[JPzyx]

SetQ, спасибо за пример

[SetQ]

Пожалуйста. Недавно я какое-то время занимался судебными делами в холодных квартирах, правда, как консультант ответчика (строителей). Для обращения в суд можно и самому измерить температуру и влажность, но для принятия судом решения нужно всё-таки заключение специальной организации, эксперты которой должны быть предупреждены об "ответственности за дачу заведомо ложное заключение."

Ответ на вопрос из п. 1: