[Arc-dc]

Здравствуйте, уважаемые!
С жбк работал мало. Такая задачка попала мне в качестве мозгового штурма от студента-дипломника. На кафедре ему не очень помогли.
Объект - крытый стадион. По периметру покрытие из складок (или можно перевести в гипары...считать их как помню проще) - как на картинке самый нижний справа рисунок. Пролет 20-30м.
1. Если это считать складкой то как посчитать панели
2. Будут ли там ригеля по каждой ендове
3. Проще ли будет перейти на гипары

[Brasero]

ЕСть литература, специально посвященная этим вопросам, в даунлоаде. Даже несколько книжек. А так кто Вам ответит?
Как колбаса по телефону.

Ого. Да на эту тему даже СП есть

[stoper]

тема отличная, жаль что забытая. И не только в России забытая. Сейчас в мире уже почти не строят совсем таких сооружений, а жаль.
И очень жаль, что студент берётся за такую работу, не обладая базовыми знаниями в данной теме.

Offtop:

Сообщение от stoper И очень жаль, что студент берётся за такую работу, не обладая базовыми знаниями в данной теме

Да нет, студент молодец, что берется. Его незнание - уже не его вина, мне кажется

[Arc-dc]

ЕСть литература, специально посвященная этим вопросам

Литература есть - либо очень старая поверхностная или посвященная только конкретным примерам.
Считаю это более теоретическим вопросом. Потому что шаг влево от примеров и опираться не на что.
Например можно рассчитать площадь армирования складки треугольной, а как раскладывать? Нужны ли ригеля опорные?

[Arc-dc]

Примерная складка составлена. По рекомендациям считают как балку эквив. сечения. Но как быть когда балка не постоянного сечения по длине?
Прикидочный расчет мкэ сделан. Ребра тогда ставить конструктивно исходя из моментов и напряжений?

[swell{d}]

а какая толщина плиточек принята?

[Arc-dc]

Пролет 36, ширина 12, подъем 5
Толщина стенки 0.05, ребра-балки 0.2
Но явно дополнительные ребра нужны как на ребристой плите.

[Tyhig]

Ну а по центру стадиона на что будет опираться кровля ? На колонны ? Как-то не видел стадионов с колоннами вместо футболистов на поле... Да и за полем...

Вот мне думается, что вопрос опирания сразу исключит такие пластины и может быть ж.б. вообще (оно же тяжелее стали и прочего)...
Подозреваю, что тут потребуются мощные консоли с большим шагом и лёгкая кровля.
В общем не очень стадион с колоннами получится.

Посчитать в СКАД/ЛИРА такие пластины нет проблем.
Вручную даже не знаю...
Может и можно сделать условную балку переменного сечения с характеристиками жёсткости, как у этой хрени... Но страшно себе это представить.

Да и потом пролёт 20 м...
Это прогиб балки на двух опорах ну даже 20000/500=40 мм. То бишь прогиб всё равно будет в пределах десятков мм.
А как тонкая плита воспримет такой прогиб ?
Она всегда будет в зоне сжатия ?
А если не всегда ?
А внизу фиговины как бы и растяжение уже будет...
А если тонкую ж.б. плиту с ячейкой сетки 100 мм растянуть, то бетон между арматурой не вывалится ?
То есть уже надо переменного сечения делать тонкую плиту ? Сверху 50 мм, снизу 70-90 мм для восприятия растяжения и второй сетки ?
Да и как вообще железобетон будет себя вести в тонких пластинах при малейшем растяжении ? По арматуре в защитном слое трещины пойдут...

То есть посчитать то легко, а вот гарантировать работу КЖ...

[stoper]

волшебное слово для гугла: АРМОЦЕМЕНТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ

[swell{d}]

Tyhig, зря ты всё это написал...

Tyhig с одной стороны прав - в покрытии стадиона такого типа в середине должно быть жесткое кольцо, иначе неясно, как эти складки будут висеть.
Offtop: Супердлинные ТТ-плиты конечно хорошо, но стадионы ими перекрывать как-то так себе, ИМХО))

[Arc-dc]

АРМОЦЕМЕНТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ

Спасибо, stoper.Про такие конструкции забыл, хотя очень популярны в италии были когда то.

Ну а по центру стадиона на что будет опираться кровля ? На колонны ?

Прилагаемая картинка да - не полная. Внутри идет (как пока думается) треугольная в сечении ферма. То что видите по внутреннему радиусу /\/\/\/\ это раскосы фермы одной из сторон.
Внутри на ферму опирается "легкие" мк с остеклением, что дает по расчетной схеме (можно это допустить) свод.
Складки это нижняя часть свода можно считать.
Опирается перекрытие по внешнему периметру на мощные колонны, шаг 12м.

Посчитать в СКАД/ЛИРА такие пластины нет проблем.

Посчитать в ПО можно. А как понять правильная расчетная схема или нет. И расчеты всегда руками дублировать привык.

Может и можно сделать условную балку переменного сечения с характеристиками жёсткости, как у этой хрени... Но страшно себе это представить.

С переменным сечением считают гипары. Примеров очень много. Но там с одной стороны приведено к двутавру, а с другой стороны к прямоугольному сечению. В этой складке так не получается, если только делать допущения какие то.

Да и потом пролёт 20 м...

- 36м

А как тонкая плита воспримет такой прогиб ?

Да наверно нужны ребра дополнительные.

Она всегда будет в зоне сжатия ? А если не всегда ? А внизу фиговины как бы и растяжение уже будет...

Будут и прогибы и растяжение, а в предопорный узлах и по (так скажем) конькам будет зона сжатия по прикидочному расчету.
Будут усилия действовать конечно по полной. В этом и проблема пока как их снизить и

Сверху 50 мм, снизу 70-90 мм для восприятия растяжения и второй сетки

То есть посчитать то легко, а вот гарантировать работу КЖ...

Да прогнозировать работу КЖ и хочется хоть и с отклонениями (это диплом, но принцип расчета и в жизни пригодится).

[stoper]

Сообщение от swell{d} Tyhig, зря ты всё это написал...

скорее всего буржуйская стройка. Слишком аккуратные ЖБИ

[Tyhig]

swell{d}, почему зря ?
Ты обрати внимание, там у тебя без извращений всё сделано. А тут кривая пластина в зону растяжения попадёт 99%...

[swell{d}]

не вижу в этом никакой проблемы. в любой ж/б конструкции (кроме арок, разве что) есть растяжение

[Tyhig]

Offtop: Да, но в любой конструкции тонкие пластины находятся в зоне сжатия... И потом твои обычные плиты это 150-200 мм, не забывай... Тут 50 мм.

[swell{d}]

Tyhig, хочешь сказать, что на моих фотках полка двойной Т полностью сжата и арматура там не нужна? =)

В Волгограде есть одно покрытие из жб интересное. Мемориал на Мамаевом кургане. Зал славы с вечным огнем накрыт монолитным покрытием. Не могу сказать с напряжением или нет(вполне возможно т.к. "Родина-мать" канатами напряжена). В центре так же световой проем. И самое интересное - это покрытие шарнирно лежит на стенах. Шарниры - почти идеальные (круглый стальной вал на плите по стальной пластине на стене). Диаметр 42м.


----- добавлено через ~3 ч. -----
вот к стати документ в помощь:
Пособие по проектированию пространственных конструкций покрытий и перекрытий (к СП 52-117-2008) от 2010 года