[sleep]

Собственно заказчик настаивает. Не можем его никак переубедить. Кто-то может сталкивался с уже построенными объектами. В общем, нужны веские доводы против. И, если возможно, реальные примеры. Мы ему предлагаем, чтоб перекрытие было на собственном каркасе, а стены отдельно. Но он против этого, т.к. удорожание.

[swell{d}]

Я за ж/б =)

[d_dash]

А можно как-то поподробнее: как вы планируете устраивать железобетонное перекрытие?
/может клиент хочет поверх перекрытия просто стяжку сделать?

[Maxa]

Это шутка? Вот лестницу монолитную в деревянном доме видел а перекрытие ну давай, а чего такого. Это в принципе изначально бред.
Ладно из минусов:
1. Хоть брус и клееный но осадку его никто не отменял тем более от такой тяжести как монолит. Очень велика вероятность что средняя стенка как всегда сядет сильнее чем наружные и тогда часть перекрытия скорее всего будет висеть.
2. Очень велика вероятность что нижние венцы начнут рассыпаться от большого давления, разойдется по клеевому шву (без перекрытия были случаи когда стягивали шурупами)
3. Непонятна схема опирания такого перекрытия на стены в пол дерева точно не пойдет, т.к. дерево обладает свойством хорошо изгибатся, а связи под перекрытием сделать будет нереально иначе монолит на них ляжет, то скорее всего перекртие свалится с бревен и упадет на первый этаж.
4. ж/б конструкции и дерево вместе живут очень плохо (возможно гниение древесины)
5. Нужно посчитать на смятие впринципе дерева под перекрытием думаю вопрос отпадет естесвенно с учетом перегородок и всех отделок до мелочей.
6. Как быть с перерубами в доме как монолит пройдет.
Вообщем это бред единственный вариант вы уже написали дом отдельно перекрытие отдельно, других вариантов нету. Было похожее предложение заказчик оказался упрям на нормальное перекрытие не соглашался, поэтому работать с таким не стали. Неадкват, в случае чего он к Вам придет и скажет что Вы наделали, Вы что идиоты я в стройке не шарю почему не сказали что так нельзя. Сто раз такое слышал, поэтому помашите дяде ручкой.
Удачи.

[olegrussia]

мне кажется самый веский аргумент - это то, что гниение неизбежно.

Хотя узлы опирания мне вообще непонятны. В общем этого не может быть потому, что не может быть! Бред полный!

[stoper]

конструктивно можно, но при наличии железобетонного несущего каркаса. Брус как заполнение стен.
Но такой вариант как минимум странный. Если заказчик выбрал дерево - то зачем перескакивать на железобетон?
Реализовать его можно, но с кучей оговорок и проблем, их указали выше

[semikra]

А чем не устраивает перекрытие по балкам из клееного бруса?

Ответ в №4. Жб и дерево - полный бред. Ну разве что фундаменты...

[sleep]

Сообщение от Maxa 3. Непонятна схема опирания такого перекрытия на стены в пол дерева точно не пойдет, т.к. дерево обладает свойством хорошо изгибатся, а связи под перекрытием сделать будет нереально иначе монолит на них ляжет, то скорее всего перекртие свалится с бревен и упадет на первый этаж. 5. Нужно посчитать на смятие впринципе дерева под перекрытием думаю вопрос отпадет естесвенно с учетом перегородок и всех отделок до мелочей.

В институте сказали, что если, вдруг случится этот бред, то придётся чуть ли не для каждого бруса определять модуль упругости индивидуально, т.к. разброс есть, особенно у наших.

Сообщение от semikra А чем не устраивает перекрытие по балкам из клееного бруса?

Он даже не аргументирует. Ну, если он заставляет расположить санузлы второго этажа над кухней и банкетным залом, говорит, что он стояки так уже не раз разводил - даже боимся его аргументы слышать по поводу жб.

Сообщение от Maxa Сто раз такое слышал, поэтому помашите дяде ручкой. Удачи.

Я бы с радостью, но не всё так просто.)))

[2cobaku]

Полностью согласен с Maxa. главное препятствие - неравномерная осадка бруса.
Самый разумный вариант - перекрытие на отдельном каркасе, а брус - ограждающие конструкции.
Архитектор, все таки , должен попробовать выяснить причину таких странных желаний. Может быть получится склонить заказчика к более традиционному решению. В конце концов может он удовлетвориться ЦП стяжкой по перекрытию?

[Maxa]

А какой ширины брус он хочет, если 200мм то ещё как то можно предположить такой вариант, 150 вообще нереально. Монолит меньше чем на 200 мм я бы заводить не стал, при этом сделал бы выпуска прямо из бревен в виде металлической скобы чтобы когда нагрузку воспримет перекрытие, стены не выгнулись и не скинули нагрузку.
получается фигово из-за моста холода, т.к. бревно в уровне перекрытие придется почти полностью вырезать(это ещё один минус, и кстати в этом месте из-за конденсата будет максимально гнить, эти бревна лучше всего полностью вымочить в антисептике ) ну или вообще перекрытие за подлицо залить со стенами, тогда новый этаж получается строится с нуля. (обратите внимание что многие антисептики с металлом совсем не дружат!!!)
Вообще лучшим вариантом будет каменный низ с монолитом отделанный блокхаусом, и деревянный верх.
Из опыта непосредственной стройки проектирования и осмотра многих деревянных домов, скажу что вариант монолита возможен, но в договоре советую уменьшить дату гарантии на один год (обсудить это с юристами). потому что как поведет себя дерево неизвесно, полюбому будут места где перекрытие будет висеть и отойдет от сруба.

[semikra]

Сообщение от sleep Он даже не аргументирует. Ну, если он заставляет расположить санузлы второго этажа над кухней и банкетным залом, говорит, что он стояки так уже не раз разводил - даже боимся его аргументы слышать по поводу жб.

.
Все таки изначально надо добиться от него причин применения ж/б. Абсурдная конечно ситуация....зачем тогда делать стены из бруса, если ему так ж/б хочется, тогда уж и стены монолитные(кирпичные)...

[sleep]

Сообщение от semikra Все таки изначально надо добиться от него причин применения ж/б. Абсурдная конечно ситуация....зачем тогда делать стены из бруса, если ему так ж/б хочется, тогда уж и стены монолитные(кирпичные)...

Будем давить, при следующей встрече - обязательно будем склонять на дерево. Главный конструктор отказывается делать жб. Стены из бруса - однозначно, т.к. здание в комплексе деревянных строений.

[igr]

Перекрытие по профнастлу с деревянными балками выходят что надо!

[jola]

Есть такая немецкая компания Хуфхаус, делает современные деревянные фахверковые дома с большим остеклением. Но это не обычные брусовые дома, там деревянные прогоны, колонны и т.п.
Так вот, они используют перекрытия из сборных ЖБИ плит толщиной около 60-80мм (там по балочной клетке относительно небольшие пролеты), если приглядеться к фильмам, которые есть в интернете. Но там все конструкции увязаны и все узлы тщательно продуманы.
Других подробностей не знаю.
В современных российских условиях решение экзотичное и трудно осуществимое, как в части исполнения, так и в части проработки конструкций.

[sleep]

Сообщение от jola В современных российских условиях решение экзотичное и трудно осуществимое, как в части исполнения, так и в части проработки конструкций.

Мало того, заказчик ещё хочет - пролёты 8-9 м, что для бруса и то уже не очень. Не говоря уже о перекрытиях. Вообще неадекват, кричит, что уже за нас 70% работы продумал.

[engineer_a]

А когда дойдет до оплаты - скажет: "А за что вам платить - я по-сути сам все проектировал, а вы ни "бэээээ" ни "мэээээ""

[d_dash]

Не могу представить, как можно монолитное перекрытие завести в брусовую стену. Если Ж/Б то только на своём каркасе. А внутренние перегородки делать чуть ниже перекрытия.

[2cobaku]

А если вместо ж/б применить деревянные клеенные панели?