[kentonella]

Не первый раз уже в КМ-ах балки площадок вывернуты внутрь полками. Вроде на серии ссылаются, а в схемах все внутрь. Не подскажете, зачем, почему? Из-за этого проблемы в узлах возникают. А они все идут и идут полками внуть... Что-то поменялось может, а я и не в курсе...

Еще маленький вопрос о площадках: опять таки ссылаются на серии, но высоту ограждений требуют 1250 мм. Откуда цыфирь сия?

Смотря из чего ступени. Я поражаюсь иногда изобретательности отдельных сварщиков - чуть ли не из отходов умудряются варить крутые удобные лесенки.

Перед офисом вход из двух швеллеров полками внутрь. На каждую ступень два уголка - один к нижней полке, второй к верхней. На уголки сверху лист рифленый. Дык суть в том, что высота швеллера и уклон так удачно сочетаются, что прям действительно получилась хорошая удобная лестница) А стенка снаружи удобна для того, чтоб к ней сбоку приварить стойки перил.

[kentonella]

Все бывает, но я немного не о том.) Если КМ-щики руководствуются соображением "об удобстве варить ограждения", то я не уверен, что вести монтаж ограждений на сварке - приятное занятие.

Offtop: kentonella, я как КМщик-идеалист стараюсь монтажную сварку сводить к минимуму, но подрядчики-реалисты приходят в офис и ругаются, что "назаложили нам тут болтов, нет чтоб просто сваркой".

[kentonella]

Да, не вопрос - пусть не сверлят и варят к "лопухам"! Даю добро как КМД-идеалист.) Но часто возникают проблемы из-за этой изнанки (не буду перечислять, они решены все, вплодь до самовольного выворачивания) - я не об этом. А о тенденции в промышленных масштабах в том числе на высоте в неудобном положении. Почему выворачивают? И ограждения 1250? Нашел норму не менее 1200, но почему 1250? за настил перестраховвываются?

[acid_line]

Сообщение от kentonella Нашел норму не менее 1200

ГОСТ 23120-78 допускает использовать и 1000 мм.
А подрядчики, действительно, почему-то предпочитают сварку.

Акселерация, однако...

[SetQ]

Сообщение от kentonella Не подскажете, зачем, почему?

Для красоты.

Сообщение от kentonella Нашел норму не менее 1200, но почему 1250? за настил перестраховвываются?

Весьма вероятно, что так. Или стойка - 1200 плюс поручень 50 (почему-то). А так - чем выше, тем безопаснее, в лоджиях жилых зданий ограждения сейчас больше половины высоты этажа занимают (иногда).

[Бармаглотище]

Минимальная высота ограждения задается в отраслевых нормах. По умолчанию в промке - 1000мм. В некоторых случаях увеличивают (например, в газовом хозяйстве - 1200 минимально, если память не подводит). А вообще в проекте ее задает технолог (промка) или архитектор (гражданка) и может задать выше минимальной по каким-то своим соображениям.

Крепление ограждения... Болтовое крепление более надежно и легче контролируется в процессе эксплуатации здания/сооружения. Не забываем, что ограждение, при всей несерьезности отношения проектировщиков-конструкторов к нему, является элементом системы безопасности, от которого зависят жизни людей.
В моей практике был случай, когда при ремонте доменной печки монтажник улетел вместе с ограждением. Насмерть улетел. Стойка ограждения была приварена, сварной шов крепления стойки к "уху" отвалился (оно старше меня было, ограждение это). Мастер сел. Ибо "не проконтролировал и не убедился в безопасности выполняемых работ". Я вот с трудом представляю себе, как можно проконтролировать состояние этого шва в реальных условиях в каждом узле крепления. Вот в случае болтового крепления - могу. Болт он сразу не отвалится, он сначала болтаться начнет.

[SetQ]

Сообщение от Бармаглотище Я вот с трудом представляю себе, как можно проконтролировать состояние этого шва в реальных условиях в каждом узле крепления.

Как-то зимой забирались мы на скатную крышу нашего проекта из сендвич-панелей кое-что посмотреть, так ГК очень просто проверил надёжность ограждений на карнизе - попинал ногой, правда, только в одном месте и в страховочном поясе. А так, когда нет уверенности в надёжности ограждений, лучше считать, что этих ограждений нет.

[Бармаглотище]

дык пинать там тоже пинали. Сварка держала. А как потом облокотился мужик - так и пошло-поехало...

[F0xik]

Насчёт балок площадок: Делают так из-за нежелания лепить разборные узлы крепления ограждений Вварить рёбра так, чтобы на них потом можно было одеть ограждение, по моему мнению, проблемно - отверстия не совпадут все. Да и лишние детали с метизами.
По поводу высоты 1250. Возможно ссылаются на ПБ-08-624-03 п. 1.4.(мы на ём собаку съели, если повар нам не врёт). Там ещё много маленьких интересных моментов отличных от серии по лестницам и ограждениям, из-за которых потом технадзор заказчега пъёт кровь невинных кмдэшниц)

[Tyhig]

Мы так делали из-за удобства стыкования отдельных секций (шириной по 1,4-1,7 м).
Площадки располагались в стволах шахт, доступ монтажников/секций был только через отверстия примерно 2 м диаметром.
К тому же часто был газ метан, взрывоопасность и т. п. Сварка запрещена или ограничена.

[Бармаглотище]

с чего они не совпадут? Или вы там отверстия "на пальцах" размечаете?
Все совпадает, если нормально изготавливать.

[F0xik]

Сообщение от Бармаглотище с чего они не совпадут? Или вы там отверстия "на пальцах" размечаете? Все совпадает, если нормально изготавливать.

1. Уголки бывают гнутыми приходят (чуть-чуть)
2. В процессе погрузки / выгрузки могут погнуть ограждения.
3. Идеального нет ничего, даже в природе)
4. "На пальцах" никто не размечает, только общаются иногда.... некоторые ухари вроде Вас)

[Бармаглотище]

Сообщение от F0xik 1. Уголки бывают гнутыми приходят (чуть-чуть)

с металлобазы-то? Весь прокат приходит искривленным. Ни разу еще не видел идеально ровного проката/листа. Да и не страшно это, на самом деле. Страшилки для тех, кто в цеху никогда не был.

Сообщение от F0xik 2. В процессе погрузки / выгрузки могут погнуть ограждения.

сдуру их и в узел завязать можно. Как и колонны с балками... А так - некоторое искривление "из плоскости" ни на что не повлияет (элементарно на монтаже "выгибается" обратно и сажается на болты), а "в плоскости".. еще погни попробуй. скорее швы поотлетают.

Сообщение от F0xik 3. Идеального нет ничего, даже в природе)

идеально - это под допуск 0.1мм. И да, с таким допуском никто не изготавливает строительные конструкции. Да и не нужно это.

Сообщение от F0xik 4. "На пальцах" никто не размечает, только общаются иногда.... некоторые ухари вроде Вас)

видать, задело, если на личности переходим? = ))

И вот интересно.. Почему ограждения, изготовленные нами, встают на отверстия, а у вас - не встают?
Сдается мне, что тут не в конструкциях дело, а в изготовителе... Видел я конструкции, где отверстия во фланцах ригелей +/- 2 см бегают... Те да, никуда не встанут. Надеюсь, это не вашего изготовления было?

[kentonella]

1.4.16. Маршевые лестницы должны иметь уклонне более 60° (у резервуаров - не более 50°), ширина лестниц должна быть неменее 65 см, у лестницы для переноса тяжестей - не менее 1 м. Расстояние междуступенями по высоте должно быть не более 25 см. Ступени должны иметь уклонвовнутрь 2 - 5°.
С обеих сторон ступени должны иметь боковыепланки или бортовую обшивку высотой не менее 15 см, исключающую возможностьпроскальзывания ног человека. Лестницы должны быть с двух сторон оборудованыперилами высотой 1 м.
1.4.17. Лестницы тоннельного типа должны бытьметаллическими шириной не менее 60 см и иметь, начиная с высоты 2 м, предохранительныедуги радиусом 35 - 40 см, скрепленные между собой полосами. Дуги располагаютсяна расстоянии не более 80 см одна от другой. Расстояние от самой удаленнойточки дуги до ступеней должно быть в пределах 70 - 80 см.
Лестницы необходимо оборудоватьпромежуточными площадками, установленными на расстоянии не более 6 м повертикали одна от другой.
Расстояние между ступенями лестництоннельного типа и лестниц-стремянок должно быть не более 35 см.
1.4.18. Рабочие площадки на высоте должныиметь настил, выполненный из металлических листов с поверхностью, исключающейвозможность скольжения, или досок толщиной не менее 40 мм и, начиная с высоты0,75 м, перила высотой 1,25 м с продольными планками, расположенными нарасстоянии не более 40 см друг от друга, и борт высотой не менее 15 см,образующий с настилом зазор не более 1 см для стока жидкости.

Сообщение от F0xik Возможно ссылаются на ПБ-08-624-03 п. 1.4

Ага! Вот спасибо за ПБ. У меня же нефте-газ зачастил последнее время. Вот и вылезли 1250.

[Бармаглотище]

kentonella, это откель? Если из ПБ приведенного - то он (докумЕнт ентот) для нефтегазовой, там требования строже, чем в обычной промке (о чем я писал выше).

Вот если посмотреть серии 1.450 или 1.459, да обратить внимание на марши под 60 градусов.. То можно увидеть 3, 4, а лучше - 5 звездочек 300 мм шаг ступеней по высоте.

[F0xik]

Сообщение от Бармаглотище Страшилки для тех, кто в цеху никогда не был.

вот именно что вы там видать только БЫЛИ и всё)

Сообщение от Бармаглотище (элементарно на монтаже "выгибается" обратно и сажается на болты)

возьмите кувалду и попробуйте погнуть 50-й уголок (в плоскости и из плоскости умник вы наш) руки поотлетают, чтобы согнуть его по оси параллельной полке, да ещё и не в тисках а на снегу)

Сообщение от Бармаглотище видать, задело, если на личности переходим? = ))

на личности перешли как раз вы ---->

Сообщение от Бармаглотище вы там отверстия "на пальцах" размечаете?

задело, что кроме вас, кто то про высоту ограждений больше знает?)ъ

Сообщение от Бармаглотище Почему ограждения, изготовленные нами, встают на отверстия, а у вас - не встают? Сдается мне, что тут не в конструкциях дело, а в изготовителе...

У нас тоже всё встаёт и стоит))) Но я не про нас речь вёл, а про конкретный узел и ВОЗМОЖНЫЕ, с моей точки зрения, браки и риски в связи с ними у большинства изготовителей. Тот факт, что от него (узла) пытаются уйти вышеуказанным способом, только подтвержает все мои слова. А вам всё чего-то везде мерещится и сдаётся)))

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище kentonella, это откель? Если из ПБ приведенного - то он (докумЕнт ентот) для нефтегазовой, там требования строже, чем в обычной промке (о чем я писал выше).

kentonella, вот видите?умный Бармаглотище Вам оказывается всё писал, а Вы ничегошеньки не поняли)))) Похвалите быстрей его за то, что у него ограждения на отверстия встают

[Бармаглотище]

ну, куда нам, конструкторам, до любителей кувалдой-то помахать
И где ж там переход на личности-то, гражданин ухарь кувалдный? Да, я считаю, что промахнуться в межцентровых между двумя отверстиями так, чтоб болты не встают - надо пальцами отмерять эти несчастные 70-80 мм, а не рулеткой. Вас это так задело, что прям на свой счет приняли и обиделись? = ))

И мне пофиг, кто и сколько знает про высоту ограждений. Это, видимо, для вас - данный вопрос весьма важен Видимо, специализация такая. ну, хоть что-то знаете, уже хорошо.
И для мозгов в танке - я писал, что в нефтегазовой промышленности требования более жесткие, нежели в обычной промке. И ниже посянил, к чему это. Но ведь чукча не читатель, чукча писатель, правда? = ))
Offtop: F0xik, ты у нас такой по субботам пятницам или как? = ))

все, закончил кормить троля Удачного совершенствования в ограждениях.