[cosoFF]

Добрый день. Имеем каркас с шагом колонн 6х6м,высотой 3м,полезная нагрузка на плиту 0,5т .Голубой пунктир-контур плиты перекрытия толщина 200мм .Заштрихованная область-заполнение каркаса из кирпичной кладки.

Хочу проверить логику расчета.
1)Из плиты условно вычленяю неразрезную балку шириной 0,45 м
2)Собираю нагрузки на эту балку как 3*0,45*2тм3+0,25т 0,25-вес плиты, 2тм3-плотность кладки
3) M=ql^2/12 пролетный M=ql^2/24 опорный (Тут начинаются сомнения, в лире при закреплении по Z в местах примыкания колонн,получаем моменты в районе +-7тм(пролетный,опорный)
4) М=8,85 опорный М=4,45 пролетный
5) Армирование очень грубо 8,85/0,45*0,16*40000Мпа=30 см2 4,45/0,45*0,16*40000=15,5 (но сечение не проходит по сжатой зоне бетона,если руками считать)

Вопросы:
а)проверить логику ручного расчета
б)Вижу множество таких строений по городу,и все стоит и держится.Как?

Критику приветствую.

[RomanM]

Сообщение от cosoFF Критику приветствую.

Это скока хотите

Во-первых, почему вырезаем балку шириной 0.45м? Про метод заменяющих рам слыхали?
Во-вторых, перепутаны формулы надопорных и пролетных моментов.
В-третьих, тут узкое место в продавливании плиты, а не в прочности нормального сечения над колонной. Поэтому во многих случаях проектируют обвязочную балку по контуру.

[cosoFF]

1) Слышал,но там требуется выбирать пол пролета,а я хотел максимально приближенно рассмотреть усилия именно в зоне опирания кладки, или я ошибаюсь?
2)Согласен
3)С методикой расчета на продавливание хорошо знаком,все посчитано,поперечка стоит где надо,все проходит и не вызывает сомнений.

Краеугольный камень моих рассуждений это то,что при такой толщине плиты и нагрузке(исходя из предположения,что мои расчеты верны) сжатая зона не выдержит,будет хрупкое обрушение. А я езжу и вижу,что прекрасно стоят идентичные конструкции,вот как?

[RomanM]

Сообщение от cosoFF 1) Слышал,но там требуется выбирать пол пролета,а я хотел максимально приближенно рассмотреть усилия именно в зоне опирания кладки, или я ошибаюсь? Краеугольный камень моих рассуждений это то,что при такой толщине плиты и нагрузке(исходя из предположения,что мои расчеты верны) сжатая зона не выдержит,будет хрупкое обрушение. А я езжу и вижу,что прекрасно стоят идентичные конструкции,вот как?

Любой расчет - приближение. Ваш подход (неучет работы участка плиты вне зоны опирания кладки) явно дает слишком большой запас. В методе заменяющих рам получится, на сколько помню, ширина усл. ригеля 6/4+0.2м = 1.7м. Видимо, именно эта ширина участка плиты, воспринимающая опорный момент, "максимально приближена" к действительности. В нее без проблем влезет и поболее 30см2 арматуры.

[SergeyKonstr]

Сообщение от cosoFF 1) Слышал,но там требуется выбирать пол пролета,а я хотел максимально приближенно рассмотреть усилия именно в зоне опирания кладки, или я ошибаюсь?

Да, ошибаетесь. В СП в разделе продавливания написано как принимать сечение и на что его расчитывать, это есть расчет узла примыкания плиты к колонне.

[cosoFF]

Сообщение от SergeyKonstr Да, ошибаетесь. В СП в разделе продавливания написано как принимать сечение и на что его расчитывать, это есть расчет узла примыкания плиты к колонне.

тут речь не о продавливании,а о расчете арматуры надколонной полосы плиты.

[SergeyKonstr]

Сообщение от cosoFF тут речь не о продавливании,а о расчете арматуры надколонной полосы плиты.

Это взаимосвязано.
Расчитывается ар-ра надколонной полосы.
Расситывается ар-ра места соединения колонны и плиты.
Расставляется по плану плиты ар-ра неравномерно, к колонне больше, далее эффективной зоны колонны как всегда (метод зам. рам даёт преувеличение ар-ры, что нужно).

[RomanM]

Сообщение от SergeyKonstr метод зам. рам даёт преувеличение ар-ры

SergeyKonstr, теперь уже мне поясните, что за преувеличение арматуры. По сравнению с чем?

[An2]

стена 450мм из полнотелого кирпича? ошибки нет?

[cosoFF]

стена будет 480, предполагается кирич+поромакс,вес и размер взял приближенно. Кстати раз уж тут речь пошла о продавливании,для крайней угловой колонны периметр контура будет 0,48+0,48=0,96 м ?

[SergeyKonstr]

Сообщение от RomanM теперь уже мне поясните, что за преувеличение арматуры. По сравнению с чем?

Вот цитата, тока не спрашивайте откуда взял, не помню, оставил для себя как инфу.

"При подборе арматуры …... разница по сравнению с методами заменяющих рам и с применением тригонометрических рядов должна получаться значительной, так как на основании опытов с безбалочными плитами, произведенными у нас в Союзе, ….. рекомендуется при подборе арматуры принимать не полную величину момента, а 0,7 от его расчетного значения, поэтому и суммарная площадь сечения арматуры в средней панели получается меньше на 27%, чем при расчете по методу заменяющих рам, а в крайней панели — меньше на 24%..."

[RomanM]

Сообщение от cosoFF стена будет 480, предполагается кирич+поромакс,вес и размер взял приближенно. Кстати раз уж тут речь пошла о продавливании,для крайней угловой колонны периметр контура будет 0,48+0,48=0,96 м ?

похоже на правду

[cosoFF]

Сообщение от SergeyKonstr Вот цитата, тока не спрашивайте откуда взял, не помню, оставил для себя как инфу. "При подборе арматуры …... разница по сравнению с методами заменяющих рам и с применением тригонометрических рядов должна получаться значительной, так как на основании опытов с безбалочными плитами, произведенными у нас в Союзе, ….. рекомендуется при подборе арматуры принимать не полную величину момента, а 0,7 от его расчетного значения, поэтому и суммарная площадь сечения арматуры в средней панели получается меньше на 27%, чем при расчете по методу заменяющих рам, а в крайней панели — меньше на 24%..."

штаерман,если не ошибаюсь, а если сравнить эти методы с расчетом в лире,то запас будет в 2 раза, у меня в лире 12 см2 требуется для данного сечения.А ручками 30 см2. веских Причин доверять себе или же лире не имею,и не верю что в результате перераспределения усилий будет такая разница!


похоже на правду что? периметр? тогда момент его сопротивления будет (0,4+0,08)(0,48/3 + 0,48), верно?

[SergeyKonstr]

Сообщение от cosoFF у меня в лире 12 см2 требуется для данного сечения.А ручками 30 см2

Когда ручками считаете уверены, что момент и ширину сечения нужно брать такую, какую берёте?

[cosoFF]

так я поэтому и обратился на форум,потому что не уверен.свои расчеты описал в топике.Все-таки советуете по методу заменяющих рам посчитать,с шириной в половину пролета?

[SergeyKonstr]

Если у вас есть расчет в ЛИРЕ, то достаточно быстро можно сделать и сравнить с расчетом в ней.
Расчет продольной ар-ры узла соединения пл. плиты и колонны по СП 52-101-2003 описан в п. 6.2.46.
"....При действии момента Мlос в месте приложения сосредоточенной нагрузки половину этого момента учитывают при расчете на продавливание, а другую половину учитывают при расчете по нормальным сечениям по ширине сечения, включающего ширину площадки передачи нагрузки и высоту сечения плоского элемента по обе стороны от площадки передачи нагрузки..."
Моменты в колоннах у вас должны быть, ширину площадки передачи нагрузки и высоту сечения плоского элемента вы знаете, как посчитать плиту (подобрать продоль. а-ру) тоже должны знать.

[An2]

надколонную полосу считаете не правильно
А.С. Залесов Е.А. Чистяков Вам в помощь http://dwg.ru/dnl/2033

от себя, нагрузку стоит уточнить корректно, метод заменяющих рам будет точнее чем упругий КЭ расчет,
никаких 0,7 не может быть меньше...речь скорее всего шла о перераспределении упругих моментов, распорные эффекты вещь тонкая и применять ее (тем более для крайних пролетов) не рекомендую.

[RomanM]

Сообщение от cosoFF похоже на правду что? периметр?

Да, Вы же про него спросили.

Сообщение от cosoFF тогда момент его сопротивления будет (0,4+0,08)(0,48/3 + 0,48), верно?

Нет. Момент сопротивления надо считать для незамкнутого контура.

[SergeyKonstr]

Сообщение от An2 надколонную полосу считаете не правильно

Если это мне, буду паррировать, не мне = ТС разберётся сам.

[cosoFF]

Сообщение от SergeyKonstr Если это мне, буду паррировать, не мне = ТС разберётся сам.

так защищайтесь сударь! интересно ведь услышать много разных мнений и сравнить! тысяча чертей!