[ninsight]

Доброго утра всем)
Очень нужен пинок в виде примера рабочего проекта КМД с горизонтальной раскладкой сэндвич-панелей по металлокаркасу. Желательно с узелками и спецификацией. Обещаю, не в целях воровства и компиляции из примера своего проекта (в пдфе буду рада посмотреть тоже), а ради помощи молодому специалисту, который запутался в оформлении)))) Раньше не приходилось делать рабочку, только ПД. Заранее спасибо!

[sitdikov.live]

Вот небольшой пример.
так же можешь скачать каталог типовых узлов на сайте
http://teplant.ru/documentation/catalogs/

[sitdikov.live]

Вот такие еще узлы есть.

[sitdikov.live]

Как такового конкретного КМД для раскладки обычно не делают, потому что, из чертежей и так все ясно как куда лепить.

[zebs]

Дожили сэндвичь-панели в КМ и КМД делают. А рабочка АР или АС зачем?

[Saegro]

Сэндвич панели делаются в марке КМ. И на стадии Р там делается
1) лист с раскладкой панелей;
2) основные узлы крепежа (стык панелей по углу, стык между панелями, проем оконный, проем дверной, при необходимости узел парапета или дформационного шва, возможен узел примыкания к существующей стене) где на всех узлах должны быть показаны фасонные элементы, герметик, монтажная пена, уплотнительная лента и т.д.с привязкой к осям здания
3) Спецификация в которой пишете количество и площадь суммарную
4) Лист с фасонными элементами и их спецификацию
5) Лист с фахверками под оконные и дверные проемы.
6) И конечно же должна быть общая спецификация металлопроката.

То же самое касается и покрытия, если его тоже собираетесь делать из сэндвич панелей.

И никакой КМД по идее на сэндвич панели не делается. Заказ делается на заводе изготовителе, по имеющимся чертежам марки КМ со всеми узлами и маркировкой.

Что касается раздела АР то лист с раскладкой там может быть приложен в качестве приложения, в архитектурном разделе проект на сэндвич панели не разрабатывается никогда. Другое дело АС

[ninsight]

Ух, благодарю! Особенно sitdikov.live за хорошие примеры и Saegro за исчерпывающий ответ. Так и буду делать)

Прошу прощения за неясность со стадиями (КМ, КМД и т.д...), тупанула. После ПГСа работала в смежной со строительством сфере, да еще и в другой стране, поэтому пока плаваю))

[Blind78]

Каталог рукки ...он же венталл

[Blind78]

2 том размер не позволяет...Скачай с сайта рукки

[Колян]

Сообщение от Saegro Сэндвич панели делаются в марке КМ. И на стадии Р там делается

В КМ не делают раскладку сендвич-панелей.
Раскладку панелей делают только в ППР. В АР указывается какая раскладка (горизонтальная или вертикальная), информация о заводе и его инструкциях, и общая площадь панелей.

[Saegro]

ninsight
Единственное что я бы добавил на листах sitdikov.live так это фактическую площадь сэндвич панелей поскольку это тоже важно в спецификации - и отметок желательно бы побольше. А то строители часто задают вопросы такие - а до какой отметки окно, или до какой отметки дверь, а почему вот так? А где узлы? и так далее. Опять же везде по разному))

И честно говоря вижу впервые чтобы каждую панель разрисовывали со всеми размерами , проще на самих схемах раскладки проставить все размеры с отметками - тогда уже сразу понятно к какой оси чего привязывать и так далее. Ну да ладно , это лишь собственное пожелание и не более

[zebs]

Сообщение от Saegro Сэндвич панели делаются в марке КМ. И на стадии Р там делается

Ну и делайте если на вас архитекторы это вешают, а вы им даже сказать не сможете, что это не ваше. Вы хоть ГОСТ 21.502-2007 на КМ почитайте.
Вы в КМ должны из вышеперечисленного показать только
Лист с фахверками под оконные и дверные проемы.
Общая спецификация металлопроката.
А узлы крепления панелей, раскладка и нащельники и всякие герметикии это все архитекторы делают.
А архитекторы, что должны делать по вашему, вы у них всю работу отняли.

[Андрей9]

А для кого нужна раскладка сендвич-панелей?
Первый раз такое чудо слышу. По хорошему это должен делать для себя поставщик этих панелей.

[zebs]

Сообщение от Андрей9 По хорошему это должен делать для себя поставщик этих панелей.

Так тоже делают. Но вы представьте просит поставщик панелей заложить ему какой нибудь уголок для крепления панели. Он обращается к КМ-ку, а тот уже другой проект делает и у него нет времени, и говорит ему у нас с вами никаких юридических отношений нет иди гуляй, общение через заказчика. И таких вопросов может быть уйма.
Всегда делали совместно конструктор и архитектор рядом. Конструктор каркас, архитектор узлы (панелей) и раскладку и т.п.
А есть еще узлы не типовые их тоже на заводе панелей будут делать? Да они знать не знают сколько у вас там вообще смежников может быть в этом проекте. В ГОСТе на КМ даже нет спецификации на всякие утеплитель, нащельники , термоблоки и пену монтажную.
P.S. Промышленного архитектора трудно найти, вот по-этому вешают на проектировщика КМ. А вы не ведитесь, это не ваши проблемы, а начальства.

[Saegro]

zebs
Я допускаю что проект на сэндвич панели может делать и архитектор. Он по Вашему и должен делать сами конструкции этих фасонок всех? А Вы знаете что для каждого конкретного случая и идут свои фасонные элементы? Конструкции уголков всех этих требуемых и закладываются заранее в узлах и это работа конструктора - только он лучше знает работу конструкций в самом каркасе и что куда крепить! Расходные элементы всякие он и не обязан рассчитывать, это за него уже делает завод-изготовитель. Задача конструктора это обсчитать все фахверки, указать фактическую площадь панелей с их количеством и указать расход на фасонные элементы. Всё! На этом его задача решена.

Узлы крепления допускаю что может делать либо архитектор либо конструктор - это уж как договорятся. И зависит еще от того в какой конторе работаете. Сейчас уйма таких контор где архитектор выполняет сразу работу свою, конструктора, генпланиста и технолога а получает как обычно - а всё лишь потому что кризис, народа грамотного нет и т.д.

[ninsight]

Спасибо еще раз за ответы. Чтобы не плодить темы и вопросы, можно последний вопрос? Какого размера допускается минимальная высота панели над проемом? (см.рис) При условии, что сверху над панелью будет еще проем под ленту остекления, т.е. всё это дело будет конструктивно укреплено какой-нибудь рамой (пока не знаю, какой)))))

UPD: Я так понимаю, что сколь угодно маленькая (в пределах разумного), тк панель сначала смонтируют, закрепят на всех колоннах, фахверках и т.д., а потом уже будут резать проемы. Утро, спросить не у кого, хочу убедиться))

[Колян]

Сообщение от ninsight Какого размера допускается минимальная высота панели над проемом?

Панели раскладывают только так, чтобы не было никаких резов. По месту можно только отверстия сделать для ввода труб.
Иначе Вы прорежите несущие профили панели и она у Вас будет болтаться, второе испортите покрытие.

[Korol.sas.77]

Вот в формате dwg

[ninsight]

Сообщение от Колян Панели раскладывают только так, чтобы не было никаких резов. По месту можно только отверстия сделать для ввода труб. Иначе Вы прорежите несущие профили панели и она у Вас будет болтаться, второе испортите покрытие.

Т.е. панели режутся перед монтажом? Не резаться ведь они не могут, в здании куча всяких проемов, дверей, да и у панелей есть верхний и нижний замок - раскладывать как паззл туда-сюда не получится. В таком случае высоты над проемом в 300 мм хватит, чтобы сэндвич не погнулся в этом месте, не потерял жесткость? С одной стороны просто укоротить высоту сэндвича по высоте меньше чем до 700 мм нежелательно, но в примерах (даже в выше предоставленных) встречала гораздо более экстремальный вариант.

[LynxM]

Проемы можно вырезать при монтаже, только проем должен быть усилен рамкой - к которой также закрепляется сэндвич-панель.

Я бы делал так: если панели не хватает до проема (или над) около 200мм - панель можно не давать. Пустоту заполнить утеплителем и с 2-х сторон закрыть планками (нащельниками) под цвет панелей.