[yarus.khv]

Здравствуйт
Подскажите, пожалуйста, как посчитать "W - момент сопротивления продольного (вдоль МГТ) сечения брутто стенки на единицу длины МГТ" - по ОДМ 218.2.001-2009 приложение В?

Вообще проблема в том, что труба сильно просела в центральной части (около 30см). По ОДМ считается устойчивость только поперечного сечения МГТ. Поэтому, думается, нужно посчитать трубу на устойчивость в продольном направлении...
Так вот каким будет сечение для данного расчета?

[Dakar]

Я не являюсь дорожником, понятия не имею что такое ОДМ и МГТ(догадываюсь что М.... гофрированная труба), но пологаю вы не правильно понимаете расчеты устойчивости и деформативность конструкций. У трубы лежащей на упругом основании (грунте) нагруженной внешним давлением (без усилий вдоль трубы) может потерять уст поперечное сечение (труба схлопнется). Потеря уст поперечного сечения на некотором участке трубы будет являться причиной локальных деформаций трубы. Продольное сечение при этом никак не работает, работает набор поперечных сечений.
Просадка трубы в центральной части скорее всего вызвана повышенной деформативностью грунта основания и к трубе не имеет никакого отношения. Думаю гофрированная труба не предназначена для восприятия изгиб. моментов. Поправьте если не прав.

[yarus.khv]

Сообщение от Dakar Просадка трубы в центральной части скорее всего вызвана повышенной деформативностью грунта основания и к трубе не имеет никакого отношения. Думаю гофрированная труба не предназначена для восприятия изгиб. моментов. Поправьте если не прав

Согласен.
Вопроса бы и не возникло, если б не замоделировал в Лире трубу,именно там получается картина с высокими продольными напряжениями. Я понимаю, что труба в продольном направлении не должна работать,она как гармошка. Но вы представьте себе, если под центральной частью трубы какая-то линза, которая оттаяла, и центральная часть трубы просела, чего будет с ее напряженным состоянием в продольном направлении??

Ну и что касается расчета, вот эта величина "W - момент сопротивления продольного (вдоль МГТ) сечения брутто стенки на единицу длины МГТ", так и не могу понять как ее найти.

[Dakar]

Если как гормошка, то ничего не будет. Согнется да и все. В изгиб и уйдут ваши продольные напряжения.
А полученное W Вы куда использовать собираетесь? Посчитать то его не сложно. Например можно начертить сечение в автокаде, преобразовать чертеж в регион и посмотреть сведения по этому региону. Но что вы будете делать дальше я не представляю.

[yarus.khv]

Сообщение от Dakar Если как гормошка, то ничего не будет. Согнется да и все. В изгиб и уйдут ваши продольные напряжения.

Ага, только вот не уверен, что она прям так просто согнется, есть же какие-то пределы, врядли ее можно в узел завязать)
Вот мне и интересно, чего с трубой будет при дальнейших осадках.
Устойчивость поперечного сечения удовлетворяется при осадке 30см.

[gpsm]

Приложение А.2
Выбираете гофр, допустим 150х50х7. Для него момент инерции 2849,7 мм4/мм или 2.8497 см4/см. Теперь чтобы получить W=I/y.
у=(50+7)/2=57/2=28.5 мм или 2.85 см. 50 мм волна, 7 мм толщина гофра.
W=2.8497/2.85 = 0.9999 cм3/см

Но речь в приложении В идет о расчете трубы в поперечном сечении. Разрез вдоль это - "волна" и зависит от номера гофра.

А если нужно вдоль считать, то по минимальному диаметру трубы (по впадинам): W=пи()*(D4-d4)/64/(D/2). Только для чего не понятно. d - внутренний диаметр трубы, D=d+2*t, t-толщина гофра.

[yarus.khv]

Сообщение от gpsm Приложение А.2 Выбираете гофр, допустим 150х50х7. Для него момент инерции 2849,7 мм4/мм или 2.8497 см4/см. Теперь чтобы получить W=I/y. у=(50+7)/2=57/2=28.5 мм или 2.85 см. 50 мм волна, 7 мм толщина гофра. W=2.8497/2.85 = 0.9999 cм3/см

Сообщение от gpsm Только для чего не понятно.

Представьте трубу, которая сильная просела в центральной части. В этом случае она напоминает балку, верхний свод сжат, низ - растянут.
Я пытаюсь понять насколько сильно она может "просесть" и не сложится. Что с ней будет происходить.
Я так думаю, что гофра как гармошка в продольном направлении начнет складываться в верхней зоне и растягиваться в нижней, так вот вопрос в том, как учесть предельные деформации трубы? плюс болты нужно проверить..

Сообщение от yarus.khv Я пытаюсь понять насколько сильно она может "просесть" и не сложится. Что с ней будет происходить.

Металлические гофрированные трубы очень гибкие, я не видел разорванных труб, хотя может они и существуют.

Сообщение от yarus.khv плюс болты нужно проверить..

Срезанных болтов в трубах тоже не наблюдал.

[Dakar]

Сообщение от yarus.khv Я пытаюсь понять насколько сильно она может "просесть" и не сложится. Что с ней будет происходить.

Ну а при чем тут момент сопротивления продольного сечения? Что вы с ним будете делать? Что вы имеете в виду под словами "не сложится"? Труба будет гнуться пока не порвется/сомнется. Смяться она не может потому, что изначально мятая(гофрированная), а порвется она тогда, когда гофры вытянутся. Получается для расчета прочности трубы вам надо считать деформации гофр, а в одну формулу (через момент сопротивления) это не реально. А если бы и было реально(труба гладкая), то для расчета нужен момент сопротивления не продольного сечения, а поперечного.

Сообщение от yarus.khv Я пытаюсь понять насколько сильно она может "просесть" и не сложится.

yarus.khv, да и зачем Вам это, если не секрет? Проектируйте нормально и труба не просядет.

[yarus.khv]

Сообщение от Dakar Ну а при чем тут момент сопротивления продольного сечения? Что вы с ним будете делать?

Да про это можно забыть, уже разобрался, просто неправильно понял сначала.

Сообщение от Dakar Что вы имеете в виду под словами "не сложится"? Труба будет гнуться пока не порвется/сомнется. Смяться она не может потому, что изначально мятая(гофрированная), а порвется она тогда, когда гофры вытянутся. Получается для расчета прочности трубы вам надо считать деформации гофр, а в одну формулу (через момент сопротивления) это не реально. А если бы и было реально(труба гладкая), то для расчета нужен момент сопротивления не продольного сечения, а поперечного

Момент сопротивления продольного сечения - кольцо, но глупо считать гофрированную трубу, как балку с поперечным сечением в форме кольца.
Как я понимаю, при просадке в средней части, гофра снизу растягивается, а сверху сжимается, так вот моя задача оценить насколько труба может вообще просесть так, чтобы гофра и болты остались целыми.

Вообще вот что пришло еще в голову. При растяжении гофры длина волны увеличивается (гофра вытягивается), следовательно меняются моменты инерции и площадь поперечного сечения на единицу длины трубы. А значит в какой-то момент, при какой-то величине просадки, может потерять устойчивость форма поперечного сечения, за счет того, что площадь поперечного сечения гофры на единицу длины трубы стала меньше. Только вот как оценить насколько гофра вытягивается при данной осадке - это вопрос..

Сообщение от Sergey Valerevich yarus.khv, да и зачем Вам это, если не секрет? Проектируйте нормально и труба не просядет.

Да я не проектирую. Это для заключения, строителям нужно знать, что труба будет стоять, по крайней мере ближайший год.
Наша главная задача оценить предельную просадку, отсюда и все вопросы.
Какая величина просадки по трубе на фото? Если еще есть фото, выложите, интересно поглядеть.

[Vladimir_Sergeevich]

Собственно вопрос: а при сооружении строительный подъем соблюдался?
На мой взгляд, это задача механики грунтов, а не сопромата. По идее надо только просчитать осадку от насыпи. Если смотреть типовое проектирование - строительный подъем назначают 1/50 - 1/80 высоты насыпи в зависимости от вида грунта.

[yarus.khv]

Сообщение от Vladimir_Sergeevich Собственно вопрос: а при сооружении строительный подъем соблюдался?

Да, учитывался, на бумаге по крайней мере. В принципе даже с учетом этой осадки, застой воды образовываться не будет, строительный подъем еще не полностью выбрался.
Вопрос был в том, что будет с самой трубой при просадке средней части.
Для себя сделал вывод, что конструкция гибкая, самой трубе пофигу, опасность тут только в образовании застоя воды в трубе.
Осадку не просчитаешь нормально, геология липовая.