[Ascendant]

Дошло до смешного, заказчик стал считать каждый грамм металла. Отправил чертежи кмд на согласование, мне их вернули перечеркнутые в поле вес элемента. Я привык считать вес элемента с точностью до 0.5кг, меня так учили опытные конструктора), а площадь элемента по прямоугольнику. Мне сделали замечание, что вес необходимо считать по фактической площади, со всеми вырезами и скосами, и до 0.1кг. Хочу услышать ваше мнение по этому поводу, если считать фактический вес каждой васонки, то никакого времени не хватит. Данные требования заказчик скорее всего взял из инструкции конструктора, которая является всего лишь инструкцией, а не нормативным документом. Слышал что на оформление чертежей кмд вообще нет никаких нормативных документов. Как быть в данной ситуации?

[РастОК]

Насколько я помню вес считается без учёта отверстий и скосов ниже какой-то определённой площади элемента. Тоже как-то был спор и вычитали такую инфу, правда уже не помню где.

[РастОК]

Вот нашёл из "Временной инструкции о составе и оформлении строительных чертежей строительных рабочих чертежей зданий и сооружений"

[Ascendant]

Сообщение от РастОК Насколько я помню вес считается без учёта отверстий и скосов ниже какой-то определённой площади элемента. Тоже как-то был спор и вычитали такую инфу, правда уже не помню где.

Есть инструкция кмд, где прописано, что вес считается с точностью до 0.1кг. По фактической площади, если элемент больше 0.1м2. Это всего лишь инструкция, а не гост. Это бред считать фасонку с вырезами.

[РастОК]

Сообщение от Ascendant Есть инструкция кмд, где прописано, что вес считается с точностью до 0.1кг. По фактической площади, если элемент больше 0.1м2. Это всего лишь инструкция, а не гост. Это бред считать фасонку с вырезами.

В любом случае вы округляете до 0,5 кг., а надо, как видите до 0,1.

[Дмитрий063]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=108079 - почитай, если пропустил дискуссию.

[kentonella]

Вес одной детали считают с десятыми, общий вес деталей одной позиции, (в том числе и сварку) округляют до целого. Весь элемент так и считают, суммируя уже целые. Просто если у Вас 50 рёбер, а Вы округлдяли до 0.5, то 10-20 (!) кг иметь будете разницы с каждой марки, а их тоже штук 100, например. Скосы конечно играют роль, т.к. иной раз можно раскроить лист 6х1.5 совсем без отходов. Но я принебрегаю этим, пока не возникали. Металл оплачивает заказчик, а у подрядчика остаётся некоторый "жирок", бонус в виде остатков листа.)

[kot1066]

мелкие деталюхи - прямоугольником, поболее - и при наличии больших скосов - по площади. (например развертки трубопроводов, здоровенные клиновидные фасонки и тЭ, дЭ)
срезы 30х30 или им подобные + отверстия и фаски - не учитываем. Исключение - конструкции мостов. Там им бывает надо знать точный вес для монтажа. Да и в проекте (КМ моста) вес по сути с вырезами и идет.

Вес одной детали считают с десятыми, общий вес деталей одной позиции, (в том числе и сварку) округляют до целого. Весь элемент так и считают, суммируя уже целые.

А с подсчетом как-то так. Исключение - мелкие деталюхи в немалом к-ве. там и на сотые вес идти может.

[Колян]

Сообщение от Ascendant Дошло до смешного, заказчик стал считать каждый грамм металла. Отправил чертежи кмд на согласование, мне их вернули перечеркнутые в поле вес элемента.

Если заказчик был ознакомлен с примером похожей работы и не выставлял требований по точному подсчеты массы, то он НЕ прав.

Сообщение от Ascendant Я привык считать вес элемента с точностью до 0.5кг, меня так учили опытные конструктора), а площадь элемента по прямоугольнику. Мне сделали замечание, что вес необходимо считать по фактической площади, со всеми вырезами и скосами, и до 0.1кг. Хочу услышать ваше мнение по этому поводу, если считать фактический вес каждой васонки, то никакого времени не хватит.

Там спецификация отправочных марок должна быть масса по фактическому весу с учетом сварного шва, а выборка стали на отправочную марку уже с учетом отходов. Например, если это балка переменного сечения, то в спецификации лист -10мм, 100кг+1кг сварки, а в ведомости лист -10мм -150кг из-за отходов. Должен быть еще чертеж как из листа 150 кг вырезается 100. НО в основном этого никто не делает, как и не считает массу сварных швов с учетом их катета и длины, а добиваются этого путем показа примера работы и согласования ее "формата".
Что делать? Скажи, что работа сделана и ты готов её передать делать другому работнику для выполнения дополнительных условий, а сам ты этого делать не будешь, т.к. у тебя уже есть свой формат КМД и он всех заказчиков устраивает.
В этом случае нужно отказываться от дополнительных работ, иначе он тебе скажет, что раз ты берешься это делать значит так правильно и он прав.

[Ascendant]

Сообщение от kentonella Вес одной детали считают с десятыми, общий вес деталей одной позиции, (в том числе и сварку) округляют до целого. Весь элемент так и считают, суммируя уже целые. Просто если у Вас 50 рёбер, а Вы округлдяли до 0.5, то 10-20 (!) кг иметь будете разницы с каждой марки, а их тоже штук 100, например. Скосы конечно играют роль, т.к. иной раз можно раскроить лист 6х1.5 совсем без отходов. Но я принебрегаю этим, пока не возникали. Металл оплачивает заказчик, а у подрядчика остаётся некоторый "жирок", бонус в виде остатков листа.)

Можете назвать источник, откуда взято?Почитаю

----- добавлено через ~2 мин. -----

[yrubinshtejn]

Мельников с Кузнецовым

[Ascendant]

Сообщение от yrubinshtejn Мельников с Кузнецовым

Спасибо

[m-yur]

Всегда считаем с точностью до 0,1кг.Со всеми скосами и отверстиями.Средствами СПДС вполне не трудно и удобно.Если сборки большие-до 0,01.Никогда никто не исправлял.

[bigden]

а нужно ли вообще отдавать кмд заказчику. он ему зачем?

[Бармаглотище]

4. МОНТАЖ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Подготовка конструкций к монтажу 4.1. Конструкции, поставляемые на монтаж, должны соответствовать требованиям п. 1.6. 4.2. Исполнительными рабочими чертежами должны быть чертежи КМД. Деформированные конструкции следует выправить. Правка может быть выполнена без нагрева поврежденного элемента (холодная правка) либо с предварительным нагревом (правка в горячем состоянии) термическим или термомеханическим методом. Холодная правка допускается только для плавно деформированных элементов.

Хотя можешь сертифицировать каждый отправочный элемент как стандартное изделие и прикладывать сертификаты к балкам-колоннам.
На сертификатах разоришься.

Кроме того. В договорах почти поголовно все пишут "Окончательная масса уточняется по чертежам КМД". Вот ты согласишься, чтоб тебе сказали "мы тебе работу сделаем, но окончательную сумму скажем по такой-то бумажке. Только саму бумажку мы тебе не дадим, ты должен нам на слово поверить"?

[Ascendant]

Деньги платят по КМД

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Кроме того. В договорах почти поголовно все пишут "Окончательная масса уточняется по чертежам КМД". Вот ты согласишься, чтоб тебе сказали "мы тебе работу сделаем, но окончательную сумму скажем по такой-то бумажке.

Здесь палка о двух концах. Если честно, следовало бы ввести условия отличия массы по КМ и КМД с санкциями. В определённой степени это гарантировалобы качество документации двух сторон - и КМщика и КМДшника.

А так получается бардак с КМами. Ляпают и деньги берут, а КМДшник перелопачивает за копейки.

Ну мою идеальную модель ты знаешь.

[Ascendant]

Сам разрабатывал недавно КМД, объект был не большой, 80 тонн, разница кмд с км получилась порядка 10 тонн...кмщики просто забыли внести в выборку один профиль, балочку №18.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ascendant Деньги платят по КМД

естественно.
И тот, кто платит деньги, обычно хочет получить хоть какие-то гарантии, что его не нае обманут. Комплект КМД некоторую гарантию дает, т.к. можно сесть и тупо пересчитать спецификации. Займет это.. Ну, на объект порядка тысячи тонн - максимум день с перекурами, чаепитиями и т.д. Дневной заработок среднего инженера со средней зп.. ну, скажем, около 1.5 тыр. Не столь великая сумма, зато может сэкономить несколько сотен тыр и даже миллионов (на более крупных заказах) при попытках завода нае обмануть заказчика.

А прецеденты были. От тупого приписывания килограммов на монтажных схемах (когда массы на схемах даже не бились с массами на чертежах марок) до более хитрого завышения массы проката и плотности листовой стали (например, считают листовые детали не на 7.85, а на 8.25). И суммы там из воздуха выползали очень приличные

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Здесь палка о двух концах. Если честно, следовало бы ввести условия отличия массы по КМ и КМД с санкциями. В определённой степени это гарантировалобы качество документации двух сторон - и КМщика и КМДшника. А так получается бардак с КМами. Ляпают и деньги берут, а КМДшник перелопачивает за копейки. Ну мою идеальную модель ты знаешь.

мы все меньше и меньше занимаемся "перелопачиванием" и исправлением км-ов. Ну когда совсем уж немонтируемая или аварийная глупость нарисована - один раз говорим об этом заказчику. Официальным письмом.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище мы все меньше и меньше занимаемся "перелопачиванием" и исправлением км-ов. Ну когда совсем уж немонтируемая или аварийная глупость нарисована

Не совсем понял.

1.Отказываетесь?
2.За КМщиков работаете бесплатно (дорабатываете)?