[Семенов Сергей]

Здравствуйте, товарищи инженеры.
У меня возник маленький вопрос. СНиП "Стальные конструкции" нормирует гибкость растянутых элементов при статической нагрузке значением 400.
При воздействии динамических нагрузок, приложенных непосредственно к конструкции - для поясов и опор. раскосов ферм - 250, для решетки - 350.
При расчете ферм в сейсмических районах гибкость принимается 250 и з50 или 400? Всегда принимал 250 и 350, а сейчас задумался. Конечно, это не хуже, брал в запас, но хотелось бы услышать точное мнение других, чтобы успокоиться.

Кто-нибудь еще считал фермы в сейсмических районах?

[Семенов Сергей]

товарищи инженеры, подскажите пожалуйста. Успокойте мою душу. А то по-прежнему буду принимать гибкость 250 и разорять заказчика!

Сообщение от Семенов Сергей СНиП "Стальные конструкции" нормирует гибкость растянутых элементов при статической нагрузке значением 400.

При этом, в соответствии с приложением к табл.20, гибкость ограничивается только в вертикальной плоскости. Таким образом, предельная гибкость 400 к поясам ферм неприменима.

[Семенов Сергей]

то DK:
Извините за тупость... ПОчему гибкость 400 к поясам ферм неприменима? А Если сейсмика вдоль здания, тогда нижний растянутый пояс, я думаю, может потерять устойчивость. В горизонтальной плоскости. )В вертикальной меня не интересует)

Сообщение от Семенов Сергей ПОчему гибкость 400 к поясам ферм неприменима?

Постараюсь пояснить свою мысль более подробно. Пишу по памяти, поэтому могу быть не совсем точным. Ограничение гибкости 400 для растянутых элементов вводится только в вертикальной плоскости и только для элементов не подверженным динамическим нагрузкам. Поэтому для нижнего растянутого пояса либо вобще нет ограничений по гибкости, либо ограничение как при динамических нагрузках.

Сообщение от Семенов Сергей А Если сейсмика вдоль здания, тогда нижний растянутый пояс, я думаю, может потерять устойчивость. В горизонтальной плоскости.

Растянутый пояс никогда не может потерять устойчивость. Если пояс теряет устойчивость, то он уже не растянутый, а сжатый. Но это, как говорится, совсем другая история.

[Семенов Сергей]

то DK:
в примечании 1 к таблице 20* написано "в конструкциях, не подвергающихся динамич. воздействиям, гибкость растянутых элементов следует проверять только в вертикальных плоскостях". То есть, как я понимаю данное примечание, что если к конструкции приложена еще и динамическая нагрузка, то гибкость следует проверять еще и в горизонтальной плоскости. Иначе зачем в примечании слово "только"?
Почему я и спросил про сейсмику. Хотя, как я считаю, в здании с сейсмикой лишний ряд распорок по нижнему поясу никогда не навредит

Сообщение от Семенов Сергей в примечании 1 к таблице 20* написано "в конструкциях, не подвергающихся динамич. воздействиям, гибкость растянутых элементов следует проверять только в вертикальных плоскостях". То есть, как я понимаю данное примечание, что если к конструкции приложена еще и динамическая нагрузка, то гибкость следует проверять еще и в горизонтальной плоскости. Иначе зачем в примечании слово "только"?

Все так. Именно об этом я и говорил.

Сообщение от Семенов Сергей Хотя, как я считаю, в здании с сейсмикой лишний ряд распорок по нижнему поясу никогда не навреди

И не только при сейсмике. Например, в серии "Молодечно" такие распорки ставятся и без сейсмики. То же делают и уважаемые мной конструктора КМ.

[Семенов Сергей]

В Общем, буду как раньше проверять нижний пояс на гибкость 250 (в сейсике)! Хуже не будет, и мне спокойнее! Пусть с запасом - зато надежнее, и спится лучше!
DK, спасибо за ответы!

[таи]

Сообщение от Семенов Сергей В Общем, буду как раньше проверять нижний пояс на гибкость 250 (в сейсике)! Хуже не будет, и мне спокойнее! Пусть с запасом - зато надежнее, и спится лучше!

Никакого в данном случае запаса нет, как Вы выражаетесь.
Почитайте СНиПы II-7-81, 2.01.07-85.

[Семенов Сергей]

то Таи:
Ладно, неправильно выразился!
Что конкретно почитать, Таи? Вы бы сами какую гибкость приняли?

[Grig63]

Гибкость нижнего пояса ферм при статической нагрузке из плоскости, действительно СНиПом не ограничивается, но распорки(растяжки) по нижнему поясу из расчета по гибкости не более 400 ставить все же необходимо, что бы при монтаже ферм можно было зафиксировать фермы в вертикальном положении и выдержать допустимые 5мм отклонения. Вертикальные связи по покрытию и распорки по нижнему поясу ставятся так же для образования пространственной жесткости связевого блока, необходимой для восприятия случайных горизонтальных нагрузок на нижние пояса ферм при эксплуатации (нагрузки от сантехнических трубопроводов, например).
При сейсмике массы сосредоточены в основном в верхнем поясе ферм и на нижние пояса передаваться никак не должны( если только на них ничего не подвешено). По этому гибкость пояса из плоскости так же не ограничивается.

[Семенов Сергей]

Сообщение от Grig63 По этому гибкость пояса из плоскости так же не ограничивается.

А в нормах это где-то написано? Не нашел.

А если подвешено к нижнему поясу? Тогда что?

[Grig63]

Сообщение от Семенов Сергей А в нормах это где-то написано? Не нашел.

Сейсмика не относится к динамическим нагрузкам.

Сообщение от Семенов Сергей А если подвешено к нижнему поясу? Тогда что?

Нужно учитывать эти массы при сейсмике в расчетной схеме и проверять пояс на момент из плоскости. Возможно, в этом случае и понадобятся дополнительные распорки.

[Семенов Сергей]

Сообщение от Grig63 Нужно учитывать эти массы при сейсмике в расчетной схеме и проверять пояс на момент из плоскости. Возможно, в этом случае и понадобятся дополнительные распорки.

Как раз такая ситуация и у меня. Вводил доп. распорки, потому что при сейсмике моменты в нижнем поясе возникали до 4 тонн.( из плоскости). С распорками все встало на ствои места. Но это отдельный случай.
Зачастую при анализе перемещений СКАД выдает перемещения нижнего пояса из плоскости (при сейсмике). И моментики из плоскости, о которых вы говорите) тоже появляются. Поэтому приходится вводить дополнительные распорки.
Я знаю, что сейсмика не относится к динамическим. Но вопрос данный показался мне каверзным. ПОэтому и создал тему.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Grig63 Сейсмика не относится к динамическим нагрузкам.

Сообщение от Семенов Сергей Я знаю, что сейсмика не относится к динамическим.

Блин
А я всегда принимал сейсмические нагрузки за динамические. И считал, что если сейсмика, то уже нужно гибкость ограничивать.
И для ветровых так же считал.
Я был неправ?
Кстати, а где это написанно, что сейсмика это не динамическая нагрузка?
И ветер тоже получается?
А с кранами как тогда?
Стыдно.
Я азов не знаю...

Век живи - век учись. Соответсвенно понятно кем помрешь.

[таи]

Сообщение от Vavan Metallist Век живи - век учись. Соответсвенно понятно кем помрешь.

Не торопись, Ваван, помирать!
СНиП 2.01.07-85
1.9. К особым нагрузкам следует относить:
а) сейсмические воздействия;
б) взрывные воздействия;
в) нагрузки, вызываемые резкими нарушениями технологического процесса, временной неисправностью или поломкой оборудования;
Offtop: (тоже могут иметь место динамические воздействия)
.....
Далее просто лень цитировать СНиП II-7-81* - там везде явные признаки динамики.

[Семенов Сергей]

то Vavan:
И я вот ограничивал по сейсмике. Брал 250. Считал сейсмику динамической. И сейчас считаю!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Семенов Сергей И я вот ограничивал по сейсмике. Брал 250. Считал сейсмику динамической. И сейчас считаю!

и тут же:

Сообщение от Семенов Сергей знаю, что сейсмика не относится к динамическим

как то не сходится, не находите?
Но могу сказать, что несмотря на то, что я

всегда принимал сейсмические нагрузки за динамические

в одном из проектов я таки не ограничил гибкость нижнего пояса в горизнтальной плоскости. За что кстати свое уже получил

[Grig63]

Привожу цитату из примечаний к таблице 20 СНиПа на металл:
5. К динамическим нагрузкам, приложенным непосредственно к конструкциям, относятся нагрузки, принимаемые в расчетах на выносливость или в расчетах с учетом коэффициентов динамичности.
При сесмике мы эти коэффициенты не используем, а просто делаем расчет на особое сочетание.

[Vavan Metallist]

А ветер например по ДБНу считается с учетом коэфициента динамичности.
Значит динамическая.
При расчете сейсмики вобще куча коэфициетнов там неразберипоймешь. Я чтоб особо когда то считал в сейсмике то не помню. 6баллов было..., это по ДБНу "типа" сейсмический район. Я всегда считал без сейсмики.