[Лариса В]

Есть несущая кирпичная стена. Высота потолков на 1-ом этаже дома 3 м. Окно выполнено очень высоко - от уровня пола на высоте 2,10 м.
Эксперт утверждает, что часть стены под окном вообще не принимает на себя нагрузку от перекрытий верхних этажей и становится ненесущей. Я считаю, что стена под оконным проемом берет на себя часть нагрузки от перекрытий, т.к. кладка выполнена по многорядкой системе перевязки и часть нагрузки из простенков передается на кирпичи части стены под окном под углом, примерно, 45 град. с обеих сторон. Конечно, нагрузка не такая мощная, как в простенках, но говорить о том, что эта часть стены однозначно не принимает на себя нагрузку тоже нельзя.
Или я не права?

[HoTT@BY4]

А вопрос стоит: "Принимает ли?" или "Учитывается при расчете?"

[мозголом из Самары]

Вы частично правы, кладка под окном частично разгружает простенок, про угол 45 - это спорно.

[HoTT@BY4]

Сообщение от мозголом из Самары Вы частично правы, кладка под окном частично разгружает простенок, про угол 45 - это спорно.

Считаю так же. Много факторов, которые будут влиять на величину угла. Я слабо разбираюсь в расчетах каменных и армокаменных конструкций, однако вопрос меня заинтересовал. Не подскажете, есть ли в нормативной/научной литературе какая-нибудь информация по данному вопросу?

[Лариса В]

Сообщение от мозголом из Самары Вы частично правы, кладка под окном частично разгружает простенок, про угол 45 - это спорно.

На величине угла я не настаиваю. Я настаиваю на том, что нельзя стену под окном считать ненесущей т.к. она несет часть нагрузки простенков и передает ее на фундамент. Эксперт утверждает, что нагрузку верхних этажей не несет и эта часть стены - ненесущая ограждающая конструкция.

Пока расчет не нашла. На ум приходит только физика 7 кл

[SergeyKonstr]

---

[HoTT@BY4]

SergeyKonstr, спасибо. А не подскажете, из какого источника информация?

[SergeyKonstr]

---

[TuDim]

Розенблюмас А.М. Каменные конструкции 1964г. см. стр. 173...175

[kruz]

Сообщение от Лариса В На величине угла я не настаиваю.

////

[Лариса В]

Я правильно поняла, что все-таки по углом 45 град. и эта часть стены все-таки несущая?

----- добавлено через ~27 мин. -----
Спасибо за информацию, буду разбираться, хотя мне это сложно, т.к. я не строитель.

[msv_mnv]

ИМХО - если бы эта часть стены была не несущей (нагрузка от собственного веса), а другие участки несущие (собственный вес, нагрузка от перекрытий, крыши), то на границах с разными, существенно отличающимися напряжениями, в кирпичной кладке появились бы трещины.

[eilukha]

Лариса В, разобрать хотите "ненесущую" часть несущей стены? Какая цель Ваших изысканий?

[Лариса В]

Цель моих изысканий такова - хочу выиграть суд. Один из собственников дома разобрал часть стены и сделал там дверной проем. Судебный эксперт дал заключение, что эта часть несущей стены является ненесущей ограждающей конструкцией, поэтому ограждает только одно помещение и принадлежит собственнику и он волен делать с ней, что ему придет в голову. Я, ( один из собственников) доказываю, что эта часть стены, как и вся несущая стена является несущей, т.к. на нее распределяется часть несущей нагрузки из простенков. Под нашим домом метро, он стоит на насыпном грунте и вообще дом уже в панельной части начал расходится по швам , в аккурат по моему жилому помещению.

[kruz]

Ну тут много можно наговорить. Например о влиянии межоконного пояса стены на продольную жесткость здания, о чем подробно написано в Пособии по каменным...

[realdoc]

Сообщение от Лариса В Цель моих изысканий такова - хочу выиграть суд.

Тогда Вы смотрите не с той стороны. Ну хорошо, докажете Вы что она несущая и что? Вам нужно доказать не это, а то что в результате его действий что-то изменилось и именно это повлияло каким-то образом именно на Вас. Он принесет 10 экспертиз, которые скажут: да, стена была несущей, но после удаления этого участка стены прочность, надежность и долговечность оставшихся конструкций соответствуют требованиям действующих норм. И суд встанет на его сторону. Так что разбирайтесь, повлияло ли это именно на Вас.
Что до вопроса - распределительная роль этого участка стены несомненно есть - нагрузка на фундамент приходит более равномерно, более того, он увеличивает жесткость стены в расчете на устойчивость. Так что все зависит от эксперта и как он это распишет. Это только кажется что в конструкциях все четко, а на самом деле экспертизы могут быть бесконечными - то с одной стороны, то с другой. Желаю Вам удачи, только Вы взвесьте все хорошенько когда в суд пойдете. Еще подумайте о том, что восстановить участок стены чтобы он снова включился в работу уже практически невозможно, так что цель Ваших действий?

[Tyhig]

Лариса В, а что значит "начал расходиться" ?
1) Вложите в пост фотографию фасада здания, фотографию трещин с описанием где они, выявленные системы трещин, ширина трещин, глубина трещин...
2) Акт осмотра службой эксплуатации здания по вашему заявлению.
3) План вашей и его квартир с обозначением стен и перегородок, план этажа...
4) Что именно разобрал другой собственник ? Перегородку или стену ?
5) Согласовывал ли он перепланировку в администрации в отделе архитектуры ? Жаловались ли вы туда на его действия в письменном виде несколько раз ?
6) Сдавал ли он (по Жилищному кодексу) перепланировку государственным чиновникам ?
7) Даты демонтажа стены под дверь и трещин, рост трещин во времени.
8) Что показали маяки поставленные службой эксплуатации здания по вашему заявлению ? Рост трещин остановился ?

Сообщение от realdoc снова включился в работу уже практически невозможно

Да нижнего собственника можно обязать дом заново построить и квартиру купить соседям. Что вы говорите ?

В целом вы можете быть и неправы.
Трещины - в ж.б. и кирпичном здании - обычное дело. Есть нормы регламентирующие их раскрытие в ж.б. до 0,2...0,4 мм.
Естественно, что изменение здания повлияло на трещины. Вопрос насколько. Если влияние небольшое - то и нет смысла судиться.
Пускай вам просто ремонт сделает и всё.
Ну а если стена начала падать на улицу, тут уже ясное дело надо в тюрьму его...

[realdoc]

Сообщение от Tyhig Да нижнего собственника можно обязать дом заново построить и квартиру купить соседям. Что вы говорите ?

Говорю то что знаю. Физически эту часть восстановить достаточно сложно - это факт и видимо уже незачем.
По закону можно собственника обязать конечно все сделать, и разобрать полстены и напряжение сделать. Можно - теоретически.
Но только если у собственника будет 10 экспертиз, что да стена была несущей, да ее разобрали, но прочность не нарушена, трещины в здании совсем не от этого, более того уменьшение жесткости этой части стены способствует лучшему перераспределению нагрузки с участков стены которые перегружены и т.п. Да ему вообще дадут документ, по которому он обязан был сделать это мероприятие для уменьшения жесткости стены, т.е. локальный деформационный шов. После этого ему сделают проект по которому все это надо усилить стальной рамой из уголка и покрыть ГФ-021. Все - решение суда у него в кармане.
Это еще если он физическое лицо. Только если он делал дверь, то наверное это магазин. Т.е. это юрик, тогда с него вообще ничего не взять - помещение уже 10 раз перепродано и сейчас принадлежит совершенно чистой компании. Идите судитесь с тем, кто это выполнял - организации уже нет, а была она оформлена по потерянному паспорту. Такие вещи проворачиваются с объектами недвижимости на миллиарды рублей, не то что с квартирой.
А экспертизами будут меряться до бесконечности - у девушки просто денег не хватит. Проходили, знаем...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Трещины - в ж.б. и кирпичном здании - обычное дело. Есть нормы регламентирующие их раскрытие в ж.б. до 0,2...0,4 мм.

Это другое. Одно дело ограничения по конструкциям из сохранности арматуры, другое дело - отделочные слои. Если в результате его действий возникла трещина 0,2мм на потолке, то закон будет на стороне девушки.

[Лариса В]

Сообщение от realdoc огда Вы смотрите не с той стороны. Ну хорошо, докажете Вы что она несущая и что?

Тогда это несущая ограждающая конструкци, которая является общим имуществом дома и для того, чтобы выделить его в натуре он ( собственнике нежилого помещения) должен был получит согласие всех собственников. Сделано две экспертизы. Одна призгала, что это часть несущей ограждающей конструкции, вторая - очень хитрая эеспертиза - ненесущая часть несущей стены, которая ограждает только одно помещение и не влияет никоим образом на несущую способность и на распределение нагрузок от других этажей. Дом 8-ми этажный, панельный с кирпичными вставками по краям дома.

Фото трещины не могу сделать, т.к. надо отхожить далеко от стены дома, а если далеко отойта. то деревья загораживают фасад дома. Та часть дома, где сделан проем под оконным проемом ( оконный проем сохранен), там подвал, под остальной частью дома нет подвала. Связь трещины и выполнение проема доказать будет сложно, т.к. проем сделали в начале 2012 года, трещину обнаружили в 2013 году. Эксплутационные службы в упорт эту трещину не видят. И ее на бумаге не существует.

Думаю, что если докажу, что эта часть стены примала участие в несущей способности стены, то, что она отвечала за теплопроводность стены и за температурный режим в помещениях дома я уже доказала, эксперт в суд. заседании это подтвердил. Долго кривился, но подтвердил.
Я хочу, чтобы восстановили стену.

[Владимир из Магнитки]

Лариса В ..... это путь в никуда .......

из-за какой-только ерунды люди не судятся.....бедные судьи