[alexxxts]

В качестве исходных данных для проектирования Заказчик выдал материалы инженерных изысканий и градостроительный план земельного участка (ГПЗУ). В ГПЗУ система координат местная (МСК86). В изысканиях система координат была принята на основании выписки исходных геодезических пунктов, в которой тоже было написано, что она местная. Но эти две системы координат не совпадают. Отдельных требований Заказчик ни для изысканий ни для нас (проектировщиков) не прописал в заданиях. Вопрос: какая должна быть система координат в планах проектной документации - как в изысканиях или как в ГПЗУ?

[Tyhig]

Я так правильно понимаю ? Вам всё равно придётся их совмещать в ПД ?

А вообще ваши беды какие ? Вам заказчик это выдал, пускай сам и решает. Он должен выдать ключ перехода между системами (обычно этот ключ - это просто план где есть координаты в обеих системах, ну или хитрые коэффциенты).

В ПД должна быть система из изысканий, ?имхо?.

[alexxxts]

Про ключи перехода из одной системы координат в другую мне известно. Существуют ли нормативы, в которых этот момент прописан? Смысл вопроса в том, что когда документация уйдет в экспертизу, не возникнет ли у эксперта первый же вопрос - почему в проектной документации координаты не совпадают с ГПЗУ и как он может убедиться в том, попали ли мы в выделенную нам землю? Написал письмо Заказчику, чтобы дали указания, но боюсь некомпетентного ответа (есть на это причины) с его стороны и хочу подкрепиться нормативкой.

[Tyhig]

Не знаю норм, в которых бы регламентировались системы координат.
Ну кроме ТЗ, конечно.
Конечно ГГЭ вас разделает, экспертизу так вам не пройти.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Конечно ГГЭ вас разделает

Ей этот вопрос не интересен! Ни разу по координатам не было вопросов! Делаем по ГОСТ на генпланы. Генплан может быть вообще, в привязках, без координат. Может быть в стройсетке (условной системе координат).

[bonacon]

Сообщение от alexxxts не возникнет ли у эксперта первый же вопрос - почему в проектной документации координаты не совпадают с ГПЗУ и как он может убедиться в том, попали ли мы в выделенную нам землю?

Им на это глубоко наплевать, куда вы попали. Если документы на землю есть, ГПЗУ есть, рисуйте 2 раздел в строительной сетке и не парьтесь.

[trir]

В местной!

В ГПЗУ система координат местная (МСК86)

С какого бодуна она местная?! Все эти кадастровые СК - просто обрезанный СК63 и параметры давно известны http://www.mapbasic.ru/msk86
А вот параметры местной СК - только через спец. часть, так как они, как минимум ДСП

[alexxxts]

Сообщение от trir С какого бодуна она местная?!

На основании приказа Филиала федерального государственного бюджетного учреждения «Федеральная палата Росреестра» по Ханты-Мансийскому автономному округу – Югре Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Ханты-Мансийскому автономному округу – Югре. №П-108/55 от 04.05.2012 г. на территории Ханты-Мансийского автономного округа – Югры введена местная система координат МСК-86.

[ShaggyDoc]

местная система координат МСК-86

"Местная" - это условное название, придуманное для кадастровых целей. Эти СК придумали вместо общемировых "чтоб никто не догадался", называя их "местными" (чтобы сделать открытыми) и давая номер по регионам. Дурь, которая особенно видна всем, когда работы проводятся на границах регионов или по протяженным объектам (сети, дороги).

Это действительно приспособленная СК63 (но это страшная тайна), предназначенная для отображения карт, т.е с учетом кривизны поверхности Земли. А вот подлинно местная СК - это та система, в которой выполнена топосъемка. Таких местных СК, предназначенных для планов, на территории округа множество, как правило в каждом НП своя собственная. Привязка местных СК к геоцентрическим действительно "не для всех".

Проектную документацию будете делать на топосъемке. На нее надо просто правильно нанести контуры участка и прочее из ГПЗУ с преобразованием координат. Это можно и самостоятельно сделать, зная ключи, но лучше обратиться в геодезическую службу. Вообще-то в задании на изыскания и должно было быть записано - нанести на съемку вершины границ участка. Чтобы не было вопросов этот момент надо отразить в пояснительной записке.

Ни разу по координатам не было вопросов! Делаем по ГОСТ на генпланы. Генплан может быть вообще, в привязках, без координат.

Это до поры, до времени, пока не потребуют совмещения генпланов с общегородским дежурным планом, да ещё с электронным.

[trir]

на территории Ханты-Мансийского автономного округа – Югры

эта типа "местная" не регион (я их называю региональная)

В изысканиях система координат была принята на основании выписки исходных геодезических пунктов, в которой тоже было написано, что она местная

Эта местная населённого пункта!
С вводом региональных СК, народ совсем запутался. Раньше местной СК была только местная населённого пункта. А эти региональные по сути "государственная система координат"

3. Обязательным требованием при установлении местных систем координат является обеспечение возможности перехода от местной системы координат к государственной системе координат, который осуществляется с использованием параметров перехода (ключей).

[alexxxts]

Про терминологию тут все более-менее ясно. В СП 47.13330.2012 написано, что система координат и высот определяется заданием. В задании изыскателям нет ни слова про то, в какой СК предоставить материалы, вот они и предоставили в местной системе для МО (муниципального образования) на основании выписки координат и высот исходных пунктов полигонометрии. Со стороны комитета архитектуры, согласно вышеуказанному приказу, было некорректно выдавать им пункты в старой местной системе, так как они должны были уже все пересчитать с 2012 года. Но факт есть. Материалы ИИ сданы Заказчику, он их принял. Нам (проектировщикам) выдал. А в нашем контракте пункт где написано, что при непрохождении Госэкспертизы оплату за повторную экспертизу производит Подрядчик. Сдавать Заказчик намерен все вместе - ПД и ИИ. Заключение выдается одно в этом случае. И если по материалам ИИ будут недочеты, которые вызовут выдачу отрицательного заключения, то мы попадаем под этот пункт. Не хочется потом что-то доказывать кому-то. Хочется сразу подстраховаться от лишних юридических неприятных инцидентов. То есть предоставить Заказчику (а впоследствии и экспертам) ссылку на норматив, в котором будет четко написано, что проектная документация может быть выполнена в координатах отличающихся от координат в ИИ.

[trir]

Со стороны комитета архитектуры, согласно вышеуказанному приказу, было некорректно выдавать им пункты в старой местной системе

Они, архитектура, правы!
Вам просто надо взять ключи местной СК в Архитектуре

[alexxxts]

Я знаю как пересчитать. Ключи есть. Почему вы считаете, что архитектура права? Посмотрите, пожалуйста, этот приказ. Суть вопроса не в пересчете. Мне нужно понять, что ответить эксперту, если я предоставлю ПД, в которой будет использоваться СК отличная от ИИ.

[trir]

А прямую ссылку можно?
отсюда

В связи, с чем работы по землеустройству, ведению государственного кадастра недвижимости и государственного мониторинга земель на территории автономного округа осуществляются в МСК-86

Я думаю, что кадастровая СК для кадастра, а местная н. п. для строительства и т. п.

[ShaggyDoc]

что ответить эксперту, если я предоставлю ПД, в которой будет использоваться СК отличная от ИИ.

Ответить, что был неправ и готов понести наказание по всей тяжести. Вплоть до того, что...