[cubinecna]

Доброго время суток!!!
Помогите проверить расчетную схему, правильно ли сделал
1) шарнирные опоры-узел 4, 5, 78, 79
39, 40, 50, 51, 61, 62 - продольная балка шарнирно опирается на балки поперечной рамы.
2) фахверковые колонны и торцевые колонны - жесткая заделка
3) 38,49,60 - продольная балка шарнирно опирается на торцевые колонны
4) правильность расстановки связей в узлах по элементам - горизонтальные и наклонные кровельные "Связи" к примеру узлы - 104,107,133
5) шарниры элемента "распорка" между продольными балками, к примеру элементы 182, 200

Этап расчета, выдает предупреждение с номерами элементов, - так и не разобрался, что сделать нужно, подскажите.

И самое интересное - посмотрите эпюры от загружения. Не ошибся ли я.

Это моя первая работа в Скаде, хотелось бы услышать адекватную критику и советы.

[Колян]

Колонны очень тонкие
Часть баз уплыла
Связи в узлах кровли не нужны

[Krieger]

Сообщение от cubinecna Доброго время суток!!! Помогите проверить расчетную схему, правильно ли сделал 1) шарнирные опоры-узел 4, 5, 78, 79

Связь в этих узлах только по x. Колоны поэтому висят в воздухе и ничего не держат. Нужно поставить x, y, z.

39, 40, 50, 51, 61, 62 - продольная балка шарнирно опирается на балки поперечной рамы. 3) 38,49,60 - продольная балка шарнирно опирается на торцевые колонны

Не увидел там шарниров.

2) фахверковые колонны и торцевые колонны - жесткая заделка

Жесткой заделки нигде нет. Для жесткой заделки нужно ставить еще и связи Ux, Uy, UZ.

4) правильность расстановки связей в узлах по элементам - горизонтальные и наклонные кровельные "Связи" к примеру узлы - 104,107,133

Зачем там связи? Они там не нужны.

5) шарниры элемента "распорка" между продольными балками, к примеру элементы 182, 200

Шарниры стоят, но для распорок проще использовать КЭ4, а не 5.

Этап расчета, выдает предупреждение с номерами элементов, - так и не разобрался, что сделать нужно, подскажите.

Поменять направление местной оси z в этих элементах.

И самое интересное - посмотрите эпюры от загружения. Не ошибся ли я.

Сначала ошибки исправь.

1. Зачем нужны распорки 179, 191, 196, 204, 192, 187? Если чтобы раскрепить балку из плоскости, то почему центральную балку не раскрепляем?
2. Стропильные балки основной рамы не развязаны из плоскости. Или они должны упираться в рамы в нижней части?

[cubinecna]

Сообщение от Krieger Не увидел там шарниров.

Я пробовал вставлять шарниры, но наверное я что-то делаю не правильно. При расчете выдает ошибку - недопустимые шарниры элемента
Изобразил от руки, сканы прикрепил - Узел № 49, 50
подскажите какие шарниры и на какие элементы поставить.

В общем ошибки поисправлял

Сообщение от Krieger Зачем там связи? Они там не нужны. Зачем нужны распорки 179, 191, 196, 204, 192, 187?

Убрал связи и лишние распорки. да они не нужны.
Но теперь нет связей, и конструкция в узлах (к примеру № 124, 123) провисает.
Элементы 299, 300 - это по идее один элемент - двутавр 20Б1, пробовал сделать одним элементом, то соединение двутавра и распорок пропадает.
В итоге получается что двутавр при нагрузке на месте остается, распорки в узле 124 провисают. в узле 123 - аналогичная ситуация.
Подскажите как быть в этой ситуации? тоже от руки изобразил...

Сообщение от Krieger 2. Стропильные балки основной рамы не развязаны из плоскости. Или они должны упираться в рамы в нижней части?

Не понял, какие именно балки...
По конструкции решение - На продольные и фахверковые балки в поперечном направлении опираются швеллеры, на швеллеры крепиться профилированный металлический настил, утеплитель, пароизоляция и покрывается резиновой мембраной - на схеме не швеллер не изображен, т.к. покрытие считаю как распределенную нагрузку. Потому что не решил еще - это будет такое покрытие или сендвич панели кровельные.
А из плоскости с шагом 6, 12 м. стоят распорки на уровне верхних поясов продольной балки.
Если есть ошибка по компоновке - подскажите, или совет дайте.

[Krieger]

Сообщение от cubinecna Я пробовал вставлять шарниры, но наверное я что-то делаю не правильно. При расчете выдает ошибку - недопустимые шарниры элемента Изобразил от руки, сканы прикрепил - Узел № 49, 50 подскажите какие шарниры и на какие элементы поставить.

На колонну в конец (2-ой узел) элемента 45, по направлению UY.

Убрал связи и лишние распорки. да они не нужны. Но теперь нет связей, и конструкция в узлах (к примеру № 124, 123) провисает. Элементы 299, 300 - это по идее один элемент - двутавр 20Б1, пробовал сделать одним элементом, то соединение двутавра и распорок пропадает. В итоге получается что двутавр при нагрузке на месте остается, распорки в узле 124 провисают. в узле 123 - аналогичная ситуация.

Ну видать не держат три распорки трубу 160х4 длиной 48м. И распорки эти у тебя не 20Б, а тоже трубы.

Не понял, какие именно балки...

ригель рамы (236, 237, 238, 239) не развязан из плоскости.

По конструкции решение - На продольные и фахверковые балки в поперечном направлении опираются швеллеры

Прогоны 12м? И с каким шагом?

, на швеллеры крепиться профилированный металлический настил, утеплитель, пароизоляция и покрывается резиновой мембраной - на схеме не швеллер не изображен, т.к. покрытие считаю как распределенную нагрузку. Потому что не решил еще - это будет такое покрытие или сендвич панели кровельные. А из плоскости с шагом 6, 12 м. стоят распорки на уровне верхних поясов продольной балки. Если есть ошибка по компоновке - подскажите, или совет дайте.

Да я не особо суть всей этой конструкции улавливаю. В нижней части там два этажа?
Кстати, какой смысл использовать в колоннах балочный двутавр?

[VVN59]

Уважаемый(ая) Cubinecna

Вот, что Я хочу сказать...
1. Вы сейчас делаете дипломный проект (или нет?)
2. Здание (с точки зрения конструктива) - очень сложное, (чтоб сделать его очень правильно и всё (т.е. целяком) - любому главному конструктору потребуется времени столько-же (а может и больше), чем есть у Вас.
3. Вам сейчас дают советы - практики, которые забыли (видимо) о том, что делается только дипломный проект (совсем другие требования).
4. Да... Очень много некоторых ошибок (неточностей). Исправлять все их - времени не хватит ни у кого.

Это - не правильный путь.

Вы (и Мы) должны понять, что именно от Вас требуется - КАК ЗВУЧИТ ТЕМА ДИПЛОМА.

[cubinecna]

Сообщение от VVN59 1. Вы сейчас делаете дипломный проект (или нет?)

Да дипломный проект

Сообщение от VVN59 Вы (и Мы) должны понять, что именно от Вас требуется - КАК ЗВУЧИТ ТЕМА ДИПЛОМА.

Авиационный Ангар под боинг 737
Длина 66 м., ширина (пролет) 48
в передней (низкой) части здания 2 этажа Административно-хозяйственная часть. Где высокая часть (под хвост самолета) - с торца складываемые гармошкой ворота.
Подвесной кран 5т. по продольным балкам в середине помещения производственной части.

Да возможно точность расчета не для экспертизы. Но хотелось бы выдержать правильность расчетной схемы - на сколько это возможно.

[VVN59]

А какой институт (ВУЗ), факультет (ПГС или АР) - в зависимости от этого - разные подходы - (извините за назойливость).

Поймите...
У Вас сейчас нет времени на изучение SCADa (если "по уму"- очень долго) - этим нужно было заниматься раньше (получите диплом, устроитесь в кантору - там и изучите).

[cubinecna]

Сообщение от Krieger На колонну в конец (2-ой узел) элемента 45, по направлению UY.

Точно... А по узлам 39, 50, 61, 40, 51, 62 - как я понял шарнир не надо вводить, по крайней мере эпюра моментов строится правильно

Сообщение от Krieger Ну видать не держат три распорки трубу 160х4 длиной 48м. И распорки эти у тебя не 20Б, а тоже трубы.

сделал 20Б1, и распорки вернул, пришел к тому что надо сделать прогоны из них и по всему пролету, получилось шаг 6м. Сделаю покрытие по этим прогонам из кровельных сендвич панелей длиной 6м.

Сообщение от Krieger ригель рамы (236, 237, 238, 239) не развязан из плоскости.

Понял теперь про какой ригель. Да в этом ригеле (и в соседнем) связи и распорки по верхнему поясу. Как в скаде раскрепить не могу понять. Подскажите пожалуйста. Или я правильно поставил связи и распорки.

Сообщение от Krieger Да я не особо суть всей этой конструкции улавливаю. В нижней части там два этажа?

да 2 этажа Административно-хозяйственная часть. Проект - Авиационный Ангар под боинг 737
Еще будет подвесной кран 5т. в середине продольных балок - не могу врубиться как его там примастырить, т.е. мне нужно элементы каркаса крана создать, или просто нагрузку от крана к элементам продольной балки приложить?
Вы мне уже хорошо помогли, спасибо.
Прикрепил переделки.

[Krieger]

Сообщение от cubinecna Точно... А по узлам 39, 50, 61, 40, 51, 62 - как я понял шарнир не надо вводить, по крайней мере эпюра моментов строится правильно

Там можно поступить по разному:
1) забить, т.к. влияние не велико.
2) сделать между балками жесткие вставки с шарниром.
3) разделить элементы и объединить перемещения принадлежащих им узлов.

сделал 20Б1, и распорки вернул,

Они не имеют общих узлов с продольными распорками, например элемент не 334 и 329 не связаны.

пришел к тому что надо сделать прогоны из них и по всему пролету, получилось шаг 6м. Сделаю покрытие по этим прогонам из кровельных сендвич панелей длиной 6м.

Сэндвич не пойдет на 6м.

Понял теперь про какой ригель. Да в этом ригеле (и в соседнем) связи и распорки по верхнему поясу. Как в скаде раскрепить не могу понять. Подскажите пожалуйста. Или я правильно поставил связи и распорки.

Также как и с распорками нет общих узлов связей и балок. Нужно врезать узлы в балку, иначе они не крепятся к ней. И зачем нужны двутавры в связях?

да 2 этажа Административно-хозяйственная часть. Проект - Авиационный Ангар под боинг 737

Кто такую схему придумал с балками? А то может фермы?

Еще будет подвесной кран 5т. в середине продольных балок - не могу врубиться как его там примастырить, т.е. мне нужно элементы каркаса крана создать, или просто нагрузку от крана к элементам продольной балки приложить?

Эт как душе угодно. Главное с комбинацимя разобраться. В каком направлении кран должен двигаться?

Скоро май, а там защита уже ) Поздновато спохватились )

[cubinecna]

Сообщение от VVN59 А какой институт (ВУЗ), факультет (ПГС или АР)

Тюменский Архитектурно-Строительный Университет ПГС заочное отделение. к 12 мая 60% объема показать надо.
Задание по конструкциям не сложное - расчитать продольную балку, поперечную раму, фундамент ну и около 10 узлов.

Сообщение от VVN59 У Вас сейчас нет времени на изучение SCADa

Согласен. От скада нужна расчетная схема с усилиями, ну и если получиться - подобрать сечения в Кристалле. Если не получиться - в ручную посчитаю сечения, фундамент и узлы.
Если честно, тему сам выбирал. Хотел ЖБ оболочку - на меня посмотрели со старческой мудростью и отговорили.
Требований мало к заочникам.

[cubinecna]

Сообщение от Krieger Там можно поступить по разному: 1) забить, т.к. влияние не велико. 2) сделать между балками жесткие вставки с шарниром. 3) разделить элементы и объединить перемещения принадлежащих им узлов.

1) Забил

Сообщение от Krieger Сэндвич не пойдет на 6м.

Не понял почему не пойдет. Сендвич на 12м. сразу напрашивается

Сообщение от Krieger Кто такую схему придумал с балками? А то может фермы?

если про нижнюю часть говорить, то по компоновке получается - высота здания 10 м. - 2м. (продольная балка). По низу и по верху продольной балки установлены горизонтальные связи. В итоге получается 2 этажа по 4м. + пространственный каркас высотой 2м.
я конечно могу заблуждаться, но хотелось бы верить что правильно мыслю.

Все подправил. Как считаете - можно ли переходить к заданию нагрузок, или есть еще что подправить?

[VVN59]

Никого не слушать, завтра займёмся.
Дела - паршивые, хорошо только одно - могло быть ещё хуже.

----- добавлено через ~34 мин. -----
Высылаю схему с разбивкой по осям.
Для дальнейшего проектирования (расчета) выбираем продольную балку (или некую конструкцию) по оси Д, и раму по оси 9 (как наиболее загруженные элементы данной схемы).

Небольшая просьба - Вам не стоит слушать никаких советов, не касающихся проектированию (расчету), указанных Мной элементов Вашего здания (иначе Вы погрязнете в мелочах и ничего не успеете сделать).
Прошу и всех форумчан - не усложняйте (или не мелочитесь) не забивайте парню голову какими-то сендвичами, связями, не рисуйте узлов "на катках" и т.д. - будете донимать - перейдём в личку.
Все советы - по существу (только) - конструкции по оси 9 и по оси Д.

----- добавлено через ~8 мин. -----
В каком городе будем строить?

[Krieger]

Сообщение от cubinecna Задание по конструкциям не сложное - расчитать продольную балку, поперечную раму, фундамент ну и около 10 узлов.

Если тебе нужна только одна балка и поперечная рама, так может только их и моделить по плоской схеме?

Не понял почему не пойдет. Сендвич на 12м. сразу напрашивается

Он конечно, может и выпускается на 12м, но это не значит что он способен держать твою нагрузку на этом пролете.

если про нижнюю часть говорить

Да нет, я про основные здоровые балки. Ну я так понял, что это задание такое.

, то по компоновке получается - высота здания 10 м. - 2м. (продольная балка). По низу и по верху продольной балки установлены горизонтальные связи. В итоге получается 2 этажа по 4м. + пространственный каркас высотой 2м. я конечно могу заблуждаться, но хотелось бы верить что правильно мыслю.

Не совсем понял о чем написано, но по нижней части у тебя перепутаны балки и распорки и не хватает вертикальных связей. С другой стороны, если тебе нужен расчет только балки и одной поперечной рамы, то их и делай, причем в плоскости, будет 2-е простеньких схемки. Зачем тебе все подряд моделить? Разделяй и властвуй.

[cubinecna]

Сообщение от VVN59 В каком городе будем строить?

Тюмень

По оси Ж и 9, будем считать, т.к. будет подвесной кран 5т. смонтирован на балки по оси В и Ж. 2 подкрановые балки расположены в поперечном направлении (от оси В к оси Ж). Крановая балка выходит - 24 м.
А тележка двигается в продольном направлении от оси 5 к оси 8, длина рамы тележки - 18 м.

Прикрепил файл с исправленными связями


Пространственную схему выбрал для того, что бы наиболее точно собрать нагрузки воздействия на элементы.

[cubinecna]

Сообщение от Krieger Да я не особо суть всей этой конструкции улавливаю. В нижней части там два этажа? Кстати, какой смысл использовать в колоннах балочный двутавр?

Переосмыслил расчетную схему, но застрял с проверкой сечений.
1) Как задаются коэффициенты расчетной длины для балок? от чего вообще отталкиваться?
2) Для колонн по СП посчитаю μ для фахверковых колонн и колонн рамы. в какой плоскости заносить μ - XoZ или XoY? Не могу врубиться
в прикрепленном файле уже назначены некоторые конструктивные элементы - для примера.
помогите пожалуйста

[Krieger]

Сообщение от cubinecna 1) Как задаются коэффициенты расчетной длины для балок? от чего вообще отталкиваться?

Также как и для стоек. Зависит от граничных условий, т.е. от закрепления.

Сообщение от cubinecna 2) Для колонн по СП посчитаю μ для фахверковых колонн и колонн рамы. в какой плоскости заносить μ - XoZ или XoY? Не могу врубиться

В какой плоскости считаешь, туда и заноси. Вообще в обеих направлениях надо считать. Чтобы увидеть оси на стержнях включи местные оси на фильтрах.

Сообщение от cubinecna Переосмыслил расчетную схему, но застрял с проверкой сечений.

Прокатная балка на 48м не пройдет. Любая. Ты бы со своим дипломным руководителем переосмыслил схему. Предыдущая более жизнеспособная была. Фермы никак?