[gofra]

Где то читал, вроде на этом форуме, что укс/окс или администрация нанимает подрядную организацию для контролирования качества выполнения работ.
Подскажите есть ли такое положение, если есть, то как это происходит и что для этого надо?

[Tyhig]

gofra, если есть свой отдел капитального строительства, то зачем надо кого-то привлекать ? Это нелогично.
Максимум если съёмку сделать нанимают геодезистов с СРО, т.к. свой тахеометр невыгодно иметь.
И в случае споров по качеству служба заказчика нанимает всякие лаборатории для испытаний.
Ну ещё могу представить сверхсложные работы где требуется научное сопровождение. Например на АЭС...
Даже в горном деле, сложном в общем то, сторонние организации для проверки качества службой заказчика не нанимаются.

[Альф]

Заказчик заключает договор с организацией, имеющей допуск СРО на проведение строительного контроля.
А какое нужно тут положение?

[gofra]

Сообщение от Альф Заказчик заключает договор с организацией, имеющей допуск СРО на проведение строительного контроля.

можно подробнее, дамаем заняться у себя в городе, в частности как это происходит с укс

[Tyhig]

gofra, это очень хорошо, что вы хотите выступить и правда нужной стороной в стр-ве. Но в РФ это вам без блата не удастся.
Бюджетные заведения вас денег не имеют нанять, а коммерческим будет проще завести у себя лишнего ТН, а потом его уволить.
В итоге необходимости как бы и нет.
Хотя да, по факту необходимость очень большая в подрядных службах заказчика. Но, увы, осознают через 10 лет.

[Альф]

Сообщение от gofra можно подробнее, дамаем заняться у себя в городе, в частности как это происходит с укс

Я не знаю, как это происходит с УКС.
С управлениями дорожного хозяйства происходит так, как я написал.

[YriiVC]

Для проведения ТН тоже надо иметь СРО (пункт 32, Радел III, ПП №624), наши финансисты считают, что проще нанять ТН на конкретные работы, чем враз платить за получение СРО. Так у бюджетников. Хотя в соседнем районе ОКС самостоятельная (сравнительно) организация и сами зарабатывают деньги оказывая услуги СРО.

[Tyhig]

Приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (в ред. Приказов Минрегиона РФ от 23.06.2010 № 294, от 26.05.2011 № 238)

III. Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту 32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем

Читаю пункт 32 так: если служба заказчика нанимает юр. лицо для строительного контроля, то это лицо должно иметь указанный допуск СРО.
А где написано, что ТН заказчика должен сам иметь допуск СРО ?

34. Работы по осуществлению строительного контроля застройщиком, либо привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов использования атомной энергии (виды работ N 23.7, 24.32, группа видов работ N 21) (пункт дополнительно включен с 23 декабря 2010 года приказом Минрегиона России от 23 июня 2010 года N 294)

Вот тут да, видно что для АЭС и заказчик должен иметь допуск СРО.
А для всего остального этот перечень такого не регламентирует.

Постановление Правительства РФ от 21.06.2010 N 468 "Положение о проведении строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"

3. Строительный контроль проводится: лицом, осуществляющим строительство (далее - подрядчик); застройщиком, заказчиком либо организацией, осуществляющей подготовку проектной документации и привлеченной заказчиком (застройщиком) по договору для осуществления строительного контроля (в части проверки соответствия выполняемых работ проектной документации) (далее - заказчик). 4. Функции строительного контроля вправе осуществлять работники подрядчика и заказчика, на которых в установленном порядке возложена обязанность по осуществлению такого контроля.

Тут тоже ни слова про СРО.


Может быть службу заказчика заставляют иметь СРО незаконно (если нет и местных законов) ?

[YriiVC]

Здесь полностью согласен с уважаемым Tyhig. Но.....

Сообщение от Tyhig 3. Строительный контроль проводится: лицом, осуществляющим строительство (далее - подрядчик); застройщиком, заказчиком либо организацией, осуществляющей подготовку проектной документации и привлеченной заказчиком (застройщиком) по договору для осуществления строительного контроля (в части проверки соответствия выполняемых работ проектной документации) (далее - заказчик).

... если Заказчик просто предприниматель, далекий от строительства. Или даже инженер-строитель, но кроме диплома у него ничего нет. Раньше требовали хотя бы какой-нибудь аттестат об окончании чего-либо... В каую фирму не прийдешь все стены увешаны рамками.

[Tyhig]

YriiVC, ну так по жизни то да. Может и правильно делают, что требуют.
А то в службах заказчика, извините, всегда общался только с временными и.о., которые в строительстве ничего не понимали (промышленность).
Но корочка же ничего человеку не даёт, да СРО тоже. В СРО могут написать "годны все" и все дела. И так и делают, наверняка.

Тут недавно узнал соотношение стоимостей лицензий и допуска СРО.
Лицензию в 2006 году "купили" за 1 млн. руб., а допуск СРО недавно "купили" (а может и нормально получили) за 4 млн. руб.
При этом индексы инфляции с 2006 года в строительстве не больше 2 (2001 год - 1 , 2014 год - около 5,5).
То есть в два раза цены выросли.

[YriiVC]

Да, корочки ничего не дают, но многое решают.... Сейчас сам подыскиваю какие-нибудь дистанционные курсы, где дали бы хоть какой то материал для дальнейшего развития. Можно и на какие ни есть курсы съездить, но это транспорт, проживание, да и с работы надо уезжать, а у нас, как наверное и везде, косо смотрят на это. Хотя опять же не упускают случая ткнуть, что не развиваемся...

[Tyhig]

Offtop: YriiVC, а вы заочно высшее получите какое-нибудь по профилю фирмы. Вот Промышленное и Гражданское Строительство, например, очень даже котируется.
Заочники правда нигде не нужны, но службы заказчика по идее их должны расхватывать.
Второе высшее будет около 3-4 лет и в Питере около 40-100 тыс. руб./год.

Есть ещё курсы по переподготовке, но там или до 6 месяцев и нет диплома о высшем образовании или от 9 месяцев. Вечерние курсы, обычно с 18:00 до 21:00.

Вам кажется, что корочки что-то решают. Допуск СРО легко получить и без них, нужные специалисты нанимаются по совместительству и даже не получают зарплату. Это обычно никто не проверяет.
А что корочки ещё могут решать ?
Везде нужны знания.
А знания вы на этом форуме за пару лет наберётесь аж до уровня профессора безальтернативно.

[YriiVC]

Сообщение от Tyhig А знания вы на этом форуме за пару лет наберётесь аж до уровня профессора безальтернативно.

Спасибо,Tyhig. Большинство новинок черпаю на форуме. Как сказал Б.Шоу: "Если у вас есть по одному яблоку и вы ими обменились, то у вас останется по яблоку. А если у вас есть по мысли и вы ими обменялись, то у вас стало по две мысли......"

[gofra]

Сообщение от Tyhig без блата не удастся

блат есть, точнее антиблат-два года общественной работой занимаюсь, укс с удовольствием бы меня анигилировал (крови им попил много)
+ у укс в этом году большие объемы

На следующей недели будет беседа с мэром.
Накидали вопросы:
1) Нужны конкретные примеры таких взаимодейсвий (очень важно)
2) Какая оплата
3) Как фиксировать нашу работу
4) Какую мы будем нести ответственность
5) Какие документы будем/небудем подписывать
...

[Tyhig]

Сообщение от gofra 2) Какая оплата

А вот там в постановлении (Постановление Правительства РФ от 21.06.2010 N 468) есть таблица численности и норматив % от СМР на осуществление строительного контроля службой заказчика.
Видимо ваша оплата будет в виде 70-80% из-за демпинга рынка.

Кстати. А как вы собираетесь выигрывать в гос. тендерах, где ?вроде бы как? должно быть не менее 3 участников иначе тендер отменяется ?
Сделаете клоны фирмы ?

Сообщение от gofra 3) Как фиксировать нашу работу

А никак получается. По итогам приёмки или неприёмки работ. В договоре прописывать случай неприёмки в течении длительного времени и его оплату.

Сообщение от gofra 4) Какую мы будем нести ответственность

Ну тут-то всё очевидно.

Сообщение от gofra 5) Какие документы будем/небудем подписывать

А вот в Постановление Правительства РФ от 21.06.2010 N 468 есть перечень работ производимых заказчиком при строительном контроле.

6. Строительный контроль, осуществляемый заказчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий: а) проверка полноты и соблюдения установленных сроков выполнения подрядчиком входного контроля и достоверности документирования его результатов; б) проверка выполнения подрядчиком контрольных мероприятий по соблюдению правил складирования и хранения применяемой продукции и достоверности документирования его результатов; в) проверка полноты и соблюдения установленных сроков выполнения подрядчиком контроля последовательности и состава технологических операций по осуществлению строительства объектов капитального строительства и достоверности документирования его результатов; г) совместно с подрядчиком освидетельствование скрытых работ и промежуточная приемка возведенных строительных конструкций, влияющих на безопасность объекта капитального строительства, участков сетей инженерно-технического обеспечения; д) проверка совместно с подрядчиком соответствия законченного строительством объекта требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка, требованиям технических регламентов; е) иные мероприятия в целях осуществления строительного контроля, предусмотренные законодательством Российской Федерации и (или) заключенным договором.

По замерам по аналогичным работам делаете внутренние нормы фирмы в виде 1 час на 100 млн.руб работа такая-то и т.п.
Закладываете запас на экстрим и ненужные испытания.
И заранее знаете примерную цену ниже которой не падаете на торгах.

gofra, с государством без блата нельзя связываться. Посадят...

[Альф]

Сообщение от gofra Накидали вопросы: 1) Нужны конкретные примеры таких взаимодейсвий (очень важно) 2) Какая оплата 3) Как фиксировать нашу работу 4) Какую мы будем нести ответственность 5) Какие документы будем/небудем подписывать

Для общего развития можно посмотреть прилагаемые примеры.

[globalTT]

Всем респект, вновь хочу поднять эту ТЕМУ. Так нужно ли СРО Заказчику(ОКС) осуществляющему реконструкцию за Федбюджетные деньги и проводящему ТН?? К сожалению от Tyhig я внятного ответа(прошу не ругаться и не колотить ногами) не получил.((

[bonacon]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=116011

[globalTT]

Спасибо, я понял что Заказчику нужно членство в СРО!!

[Pavel_V]

Пока не нужно, если самостоятельно. Если контору нанимают для проведения ТН, то этой конторе нужно иметь допуск СРО. Самому заказчику не надо.