[McCar]

Уважаемые профессионалы, не откажите в совете.
Планируют делать на даче площадку, вымощенную тротуарной плиткой (возможно керамогранитом или камнем)
Площадка - 8*4 метра, заезда машин - не планируется, грунт -суглинок и толстый слой чернозема.
Так как мнения по поводу оптимального "пирога" основания очень различаются, а хочется сделать так чтобы "сделал и забыл", склоняюсь к тому, чтобы залить бетонную плиту.
В моем представлении оно должно быть так.
Снимаем дерн, сыпем песку сантиметров 5, кладем опалубку, полиэтиленовая пленка, арматура один слой восьмерка с квадратом 30*30, льем M-200 толщиной сантиметров 10-12.
Покритикуйте, - где можно "с-оптимизировать" а где - наоборот, - лучше перестраховаться.
Заменить арматуру на арматурную сетку, - не?
Песчаная подушка - обязательна?
Деформационные швы нужны или монолит?
Тут еще мне предлагают это все дело снизу утеплять чтобы "не пучило"..Как полагаете, -действительно имеет смысл?
А можно как-нибудь в момент заливки сразу обеспечить небольшой "уклон", чтобы финишное покрытие уже с нужным уклоном без дополнительных ухищрений легло?
Спасибо.

[Forrest_Gump]

По мне так вообще бред делать бетонную подготовку под такую площадку. Делайте по песчаной подготовке, толщиной 10-15 см, по ней сухой слой цементно-песчаной смеси М100 толщиной 2 см, затем укладывается плитка.
Странно, что вообще задали такой вопрос - в интернет много полезного давно уже выложено. Вот пример нормальной работы - ссылка

[McCar]

Сообщение от Forrest_Gump По мне так вообще бред делать бетонную подготовку под такую площадку. Делайте по песчаной подготовке, толщиной 10-15 см,

Полагаете даже щебня не надо? Это мнение основано на личном опыте?
Слышал мнения, причем как в интернете, так и от производителей плитки, что если класть только на песок, или если даже на щебень но с плохой трамбовкой, через несколько лет все равно плитка начнет "гулять"...

[Альф]

В теме "Помогите найти литературу по укладке тротуарной плитки (брусчатки)" есть руководство.

[McCar]

Сообщение от Альф В теме "Помогите найти литературу по укладке тротуарной плитки (брусчатки)" есть руководство.

Спасибо, скачал, посмотрел, но.. даже если я кого-то буду нанимать.. где я найду бригаду, от которой я потребую выполнения этого:
" Уплотнение следует выполнять
поэтапно или катками на пневматических шинах массой не менее 15 т с давлением воздуха в
шинах до 0.6-0.8 МПа, или самоходными гладковальцевыми катками массой не менее 10 т, или
вибрационными катками с возмущающей силой более 60 кН, или ручными виброплитами с
возмущающей силой более 50 кН и массой более 500 кг." .
Поэтому собственно насчет бетонной плиты и задумываюсь..

[иваниваныч]

Цель устройства площадки? Если нагрузки минимальные и эпизодические, то оптимальный вариант:

Сообщение от Forrest_Gump Делайте по песчаной подготовке, толщиной 10-15 см, по ней сухой слой цементно-песчаной смеси М100 толщиной 2 см, затем укладывается плитка.

Я бы, может, только слой песка потолще сделал сантиметров на 10 с послойной трамбовкой с проливкой водой, и под него слой геотекстиля добавил, чтобы не перемешивался в дальнейшем с чернозёмом. Щебень без катка не утрамбуете, а песок при хорошей трамбовке ничуть не хуже бетона работает. Плюс ещё демпфером служит, гася пучение. А вечного ничего нет.

[Forrest_Gump]

Сообщение от McCar Слышал мнения

P.S. да, мое мнение основано на личном опыте.

[McCar]

Сообщение от иваниваныч Цель устройства площадки? Если нагрузки минимальные и эпизодические, то оптимальный вариант: Я бы, может, только слой песка потолще сделал сантиметров на 10 с послойной трамбовкой с проливкой водой, и под него слой геотекстиля добавил, чтобы не перемешивался в дальнейшем с чернозёмом. Щебень без катка не утрамбуете, а песок при хорошей трамбовке ничуть не хуже бетона работает. Плюс ещё демпфером служит, гася пучение. А вечного ничего нет.

В оффтопик похоже уходим.. :-)

Чисто площадка для отдыха на даче.. А что такое "хорошая трамбовка"? Подручными средствами в виде бревна с прибитой доской - реально утрамбовать?

[Аshаs-ка]

Суглинок, сверху - чернозем. Однозначно - верховодка, переувлажнение верхнего слоя осенью и промерзание зимой. Морозное пучение. Песчаная подушка без дренажа в этих условиях только всё усугубит. Если хотите сделать и забыть - песчаная или гравийная подушка - да см. 20-30, дренаж, железобетонная плита для Ваших размеров - см. 15 толщиной. Потом - плитка, камень, что угодно. Если разрезать швом хотя бы пополам - толщину плиты можно уменьшить до 10 см. "Утеплять" снизу вообще-то вполне бесполезно, наоборот, промерзание станет неравномерным - быстрее по краям, медленнее в средине. Где-то так...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Аshаs-ка Песчаная подушка без дренажа в этих условиях только всё усугубит

С чего бы это? Ну вберет в себя песок воду. Дальше - что? А уж советы делать дренаж под площадку с тротуарной плиткой - супер. Даешь дренаж во все щели и пласты! А куда сбрасывать воду из дренажа? Ась? Колодец делать накопительный? На рельеф к соседу? Армировать плиту толщиной 15 см - бессмысленно/не нужно. Камаз-самосвал спокойно по такой плите проедет и не треснет ни разу. Проверено на практике на даче.

[McCar]

Ну вот. даже среди профессионалов мнения разделились..

[иваниваныч]

Сообщение от McCar Подручными средствами в виде бревна с прибитой доской - реально утрамбовать?

Достаточно просто усердно потоптаться нескольким человекам по слою песка в 10-15 см. Предварительно обильно пролить из лейки водой. По поводу дренажа - не вижу смысла - вода спокойно уйдёт через геотекстиль в нижние слои. Поверхностный водоотвод от площадки сделать, конечно, надо (чтобы в луже не стояла). По поводу пучения - песок не пучится (потому его и применяют). А делать из площадки отдыха танкодром как-то нерационально.