Как конструктивно обеспечить горизонтальную податливость узла
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как конструктивно обеспечить горизонтальную податливость узла

Как конструктивно обеспечить горизонтальную податливость узла

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.06.2014, 10:47 #1
Как конструктивно обеспечить горизонтальную податливость узла
lmp
 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 15

Добрый день! Нужна помощь в решении узла. Есть гнутая коробка из швеллеров, для которой на опоре необходимо выполнить податливый в горизонтальном направлении узел, чтобы избежать распора который по факту нечем воспринимать. Изначально был выполнен просто узел на двух уголках, но как мне кажется он не достаточно податлив.
Также есть вариант с овальными отверстиями. Прошу оценить оба варианта во вложении и предложить что-нибудь если они не подходят.

Вложения
Тип файла: pdf Подвижный узел.pdf (14.1 Кб, 337 просмотров)

Просмотров: 7578
 
Непрочитано 17.06.2014, 10:57
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ну окей, не будет распора, а дальше чего? Геометрически-изменяемая система? Или узел перегиба будет своей жесткостью этого не допускать? А горизонтальное перемещение нижнего конца и вертикальное - узла перегиба - как?
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2014, 10:58
#3
lmp


 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 15


Система изменяемая не будет, у балки две опоры, одна- неподвижный шарнир, вторая должна быть подвижной.
lmp вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 11:37
#4
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


А какой распор получился? И какое перемещение в узле? Не очень удачный узел. Вы уверены , что уголок будет достаточно хорошо проскальзывать по бетону? Наверное надо обеспечить в этом узле скольжение металл по металлу.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2014, 11:49
#5
lmp


 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 15


Распор порядка 8т, перемещение в узле надо обеспечить 10-15 мм. Я вот и думаю овальные отвестия поставить чтобы балка могла поехать вперед сопкойно
lmp вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 11:49
#6
Stefanovsky Denis

Был 7215
 
Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222


Хлипко. Под нагрузкой узел перегиба немного осядет, опора уедет. В итоге не будет подвижного шарнира.

Offtop: Ох уж эти коттеджи)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Опора уедет и обратно не вернется. 8)
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше

Последний раз редактировалось Stefanovsky Denis, 17.06.2014 в 11:50. Причина: Ответ уже появился)
Stefanovsky Denis вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2014, 11:52
#7
lmp


 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 15


Вот я и справшиваю как в данном случае подвижный шарнир обвеспечить
lmp вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 11:55
#8
Stefanovsky Denis

Был 7215
 
Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222


Никак. Балка будет стремиться "к прямой линии". Допустим, сделали зазор 10мм. После первой зимы он станет 5мм, после 2-й - 0мм. И вся подвижность исчезнет. Не верю, что стык в середине балки сможет оставаться неизменным.
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше
Stefanovsky Denis вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2014, 12:00
#9
lmp


 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 15


Максимальные перемещения горизонтальные мы знаем, балка будет работать по идеи упруго. И как я понимаю нам надо обеспечить ей возможность свободного перемещения под максимальной нагрузкой
lmp вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 12:26
#10
Stefanovsky Denis

Был 7215
 
Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222


В узле будут огромные силы трения. Обратного "хода" не будет. Постепенно Ваш зазор придёт в ноль. Распор следует тут ожидать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 168
Размер:	262.2 Кб
ID:	130472  
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше
Stefanovsky Denis вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2014, 12:49
#11
lmp


 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 15


Я вот думаю может опирание со второй стороны сделать скользящим, тогда тоже вопрос снимется
lmp вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 13:01
#12
Stefanovsky Denis

Был 7215
 
Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от lmp Посмотреть сообщение
Я вот думаю может опирание со второй стороны сделать скользящим
Тоже самое будет.
Цитата:
Сообщение от lmp Посмотреть сообщение
необходимо выполнить податливый в горизонтальном направлении узел, чтобы избежать распора который по факту нечем воспринимать.
Конструктивно сложно избежать распора на деле. Если это коттедж, то возможно и квалификации строителей не хватит получить требуемые габариты и размеры в опорных узлах.
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше
Stefanovsky Denis вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 13:36
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Stefanovsky Denis Посмотреть сообщение
Не верю, что стык в середине балки сможет оставаться неизменным
дык и я о том же. Либо его делать жестким, но и раму переменного сечения с утолщением к этому "колену".


Цитата:
Сообщение от lmp Посмотреть сообщение
Максимальные перемещения горизонтальные мы знаем
Хрен бы там, Вы знаете только в первом приближении. Сделайте нелинейный расчет, они сильно вырастут.


Цитата:
Сообщение от lmp Посмотреть сообщение
Я вот думаю может опирание со второй стороны сделать скользящим, тогда тоже вопрос снимется
Зачем эти пальцемвнебные предположения? Наугад тычете.

Сделайте затяжку.
 
 
Непрочитано 17.06.2014, 13:47
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Только подшипники или тефлон могут уменьшить распор в 2-3 раза.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 14:29
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Бахил, ого кто вернулся.
Подшипники - катковые опоры?
А как они помогут уменьшить распор? Они его исключат и дадут возможность балке свободно перемещаться.
 
 
Непрочитано 17.06.2014, 14:39
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Привет, Арикайкай!
К сожалению, полностью исключить силу трения не получитЬся (намёк).
Так что отпор всё равно останется.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 14:42
#17
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


тефлон, он-же фторопласт, не советую применять. Фторопласт обладает текучестью под нагрузкой и через некоторое время его, просто, выдавит из-под опоры...
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 15:35
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Ну есть варианты. То что сама конструкция хреновая, тебя не смущает?
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 15:50
#19
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Бахил, конструкция- хреновая, верняк. Но фторопласт не годится для скользящих опор, как-бы его не пиарили
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2014, 15:54
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Хмурый, да и хрен с ним. Пусть подшипники ставит.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как конструктивно обеспечить горизонтальную податливость узла



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Податливость узла стыка ж. б. плиты и несущей ж. б. стены (диафрагмы) Tyhig SCAD 28 14.07.2022 10:59
Как конструктивно обеспечить жесткую заделку монолитной плиты? Jenya213 Железобетонные конструкции 11 25.04.2013 15:22
Крепление трубы 100х6 к трубе 140х6 Romegv Металлические конструкции 195 03.12.2012 23:40
Податливость узла фахверковой стойки Юный ПГС-ник Конструкции зданий и сооружений 9 28.06.2010 10:36