[Григорий 131.13333]

Здравствуйте!! Нужен совет о обеспеченности жесткости здания. План прилагаю. Назначение- гараж на первом этаже, второй-складское, общая высота 10,5 м. Перекрытие по профнастилу, балки в продольном направлении жестко соединены с колоннами т.е. образуют нормальную раму, в поперечном же направлении посоветовали поставить связи (см. чертеж), объяснили мол работают от закручивания, вызывает сомнение в пространственной работе здания и целесообразно ли ставить жесткие рамы в продольном направлении?
тунгусская ,44-Model.pdf

[igr]

Чего это рамы вдоль здания а не поперек, как обычно? В любом учебнике описано как ставить связи

[Pro100x3mal]

Мне кажется, что те кто вам советовали ссылались на то, что расположение лестничных клеток несимметричное, т.е. жесткости расположены не симметрично, из-за этого и будет закручивание здания. Если есть сейсмика, то необходимо помимо ортогональных направлений учитывать еще и крутильную форму, модуль 38...но с ним проблемы часто врзникают, слишком увеличиваются сейсмические нагрузки. Посоветовал бы Вам расположить ядра жесткости (лестничные клетки) симметрично в плане.
Так же скорее всего они предполагали, что профнастил будет работать в качестве горизонтальной диафрагмы жесткости, поэтому и избавились от поперечных горизонтальных связей. Прочтите "Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях одноэтажных производственных зданий при горизонтальных нагрузках". Так же данный вопрос рассмотрен в пособии к СП по проектированию стальных конструкций. Но вертикальные связи по колоннам, как по мне, так все равны нужны!

[Evgeny31]

В принципе, если учесть (и законструировать соответствующе) перекрытие как жесткий диск, то можно оставить и такую схему, только назначение связей (указал в прил. файле) мне не понятно (дополнительная жесткость???). Лучше всё таки классическая схема с рамами в поперечном направлении и связями из плоскости.

Добавленно:
Ещё один минус в Вашей схеме- разные пролеты, что в итоге приведет к разным сечениям ригелей (в рамах).

[Ильнур]

С такой "негативной" схемой Вас спасут только очень жесткие диски по перекрытию и кровле. Здание же в середине вываливатся вбок.
Кажется, продольность рам произошла от больших пролетов вдоль - 8 м и коротких поперек - 4,6 м. Чтобы сечения балок перекрытия уменьшить, их зарамили - так? Ну и правильно. Но и поперек же одновременно тоже можно зарамить - и нет вопросов.
Насчет кручения здания - здание колбаской в горизонтальном направлении, ничего особо крутиться не будет. Вот если бы колбаской в вертикальном направлении.
И потом, лестничные шахты тут скорее не являются ядрами жесткости, скорее за них, если даже они кирпичные (а может и огнестойкие сэндвичи), каркас не держится. Наоборот, это дыры, ослабляющие общую жесткость системы.

[Vampire07]

Конечно рамы лучше располагать в поперечном направлении (вдоль короткой стороны сооружения), а связи напротив в продольном. Такая схема позволяет рациональнее использовать полезную площадь здания.
В вашей расчетной схеме связей в поперечном направлении нужно гораздо больше, в продольном направлении смысла в них вообще не вижу, зачем рамы ведь. Согласен для такой схемы нужно добротное сплошное монолитное перекрытие и покрытие.

Возможно будет не лишним сделать деформационный шов по 5 оси, но это смотреть нужно по расчетной схеме (при расположении рам в поперечном направлении).

[Loss]

Если Вы рассчитывали сооружение например в лире, то наличие связей и их расположение можно определить по формам собственных колебаний (при сейсмике) и при расчете на устойчивость.

[Григорий 131.13333]

Сообщение от Evgeny31 В принципе, если учесть (и законструировать соответствующе) перекрытие как жесткий диск, то можно оставить и такую схему, только назначение связей (указал в прил. файле) мне не понятно (дополнительная жесткость???). Лучше всё таки классическая схема с рамами в поперечном направлении и связями из плоскости.

В описании я указал, что перекрытие будет по профнастилу, этим обусловлено тем, что придется ставить главные балки 4,6м в поперечке и второстепенные в продольном до 8 м. Теперь по поводу связей, такое расположение связей посоветовал уже опытный инженер (лет 70 ему), объяснив что они работают от закручивания, тут я подумал какое нахер, и решил спросить тут. Решил поставить крестовые связи в среднем пролете по торцам и по оси 6? (лестницы не ядра жесткости)