Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какой максимальный бывает талреп?

Какой максимальный бывает талреп?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2014, 09:57 #1
Какой максимальный бывает талреп?
RomaV
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 2,368

Господа металлисты подскажите какие бывают максимально возможные талрепы исходя из условий прочности и возможности его закручивания.
Мне нужен талреп на нагрузку 135 тонн, типа вот как вот здесь.
Бывают ли такие стандартные или нужно индивидуально его разрабатывать? И как вообще его закручивать?
Просмотров: 25175
 
Непрочитано 04.12.2014, 10:24
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,901


насчет максимальных не скажу, не знаю. А как закручивать - очень просто. Там разнонаправленные резьбы. Центральная часть крутится в ту или иную сторону, талреп сходится/расходится. В школе на физре все видели, наверное, как сетка натягивается на волейболе таким макаром.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 10:29
#3
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Bull, эээээ..., как закрутить талреп с диаметром стержня 20, 30 и даже 50 мм я представляю. Но если резьба будет М100...? Тут экскаватор будет нужен.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 10:42
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,901


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Но если резьба будет М100...? Тут экскаватор будет нужен.
А, вы про это... Ну да, под каждую хитрую попу найдется своя хитрая палка. Наверное, ломиками крутят. Не знаю...
Кстати, вот тут таблица с ГОСТ с талрепами до 200 тс.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 10:55
#5
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Кстати, вот тут таблица с ГОСТ с талрепами до 200 тс.
к сожалению там до 200 кН, а не тс.
Я пока самый большой накопал вот этот на 34 тонны. Правда там под звёздочкой(*) кое что написано, но не знаю как это можно использовать.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 11:30
#6
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,063


RomaV, "под звёздочкой"- никак не используешь. Это запасы по прочности.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 11:51
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,901


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
к сожалению там до 200 кН, а не тс.
Упс. Извиняюсь. ))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Правда там под звёздочкой(*) кое что написано, но не знаю как это можно использовать.
Использовать можно. Но только на свой страх и риск. Меня как-то в одной фирме попросили посчитать болт на нагрузку. Там было 4 болта на грузоподъемность устройства 5 т. Переделывали под 8т. Так у меня получилось по формулам один болт на 36т. Так же и тут. По документам, возможно, не пройдет, а по расчету запросто.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 04.12.2014 в 13:04.
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 11:54
#8
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Ну а кто видел большие талрепы, на 100 тонн и больше.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 12:11
#9
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,063


Необязательно литой талреп приобретать. Можно, ведь и самому его разработать. В виде гильзы или со сварным телом.
А, вообще, серия есть
СЕРИЯ 3.604.2-5
УНИФИЦИРОВАННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ КОНСТРУКЦИЙ МАЧТ. ЭЛЕМЕНТЫ ОТТЯЖЕК
Выпуски 0... 10.

Последний раз редактировалось Хмурый, 04.12.2014 в 12:45.
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 12:36
#10
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
А, вообще, серия есть
СЕРИЯ 3.604.2-5
Спасибо, поковыряюсь в ней.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 12:59
#11
vomaxx

Ведущий конструктор (механик). Гидроэнергетика. Грузо-подъемные механизмы и их м/к
 
Регистрация: 15.04.2014
Запорожье, Украина
Сообщений: 28


ТАЛРЕПЫ
ГОСТ 9690-71

----- добавлено через ~5 мин. -----
это стандартные, а такой на 135т я думаю надо разрабатывать и ставить трапецеидальную резьбу
__________________
Только те, кто принимают абсурдные попытки, могут достичь совершенства.
vomaxx вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 13:05
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,901


Цитата:
Сообщение от vomaxx Посмотреть сообщение
ТАЛРЕПЫ
ГОСТ 9690-71
vomaxx, по моей ссылке как раз оттуда таблица. Автору нужно раз в 15 больше гп
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 13:15
#13
vomaxx

Ведущий конструктор (механик). Гидроэнергетика. Грузо-подъемные механизмы и их м/к
 
Регистрация: 15.04.2014
Запорожье, Украина
Сообщений: 28


..или как вариант если уже делать и не затягивать, как тут выразились экскаватором)))))))))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot 54.jpg
Просмотров: 387
Размер:	266.0 Кб
ID:	139986  
__________________
Только те, кто принимают абсурдные попытки, могут достичь совершенства.
vomaxx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 13:23
#14
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
А, вообще, серия есть
СЕРИЯ 3.604.2-5
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Спасибо, поковыряюсь в ней.
Эх, не хватает чутка, максимальное усилие 110 тс в этой серии, если я правильно понял.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 13:24
#15
vomaxx

Ведущий конструктор (механик). Гидроэнергетика. Грузо-подъемные механизмы и их м/к
 
Регистрация: 15.04.2014
Запорожье, Украина
Сообщений: 28


Как альтернатива талрепу ручной привод типа "домкрат". передача реечная но самотормозящая, те с применением червячного зацепления.
но это если проектировать новый если автор не найдет готовый.
__________________
Только те, кто принимают абсурдные попытки, могут достичь совершенства.
vomaxx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 13:25
#16
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от vomaxx Посмотреть сообщение
..или как вариант если уже делать и не затягивать, как тут выразились экскаватором)))))))))
Круто конечно, но мне такие сложные механизмы не пойдут.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vomaxx Посмотреть сообщение
Как альтернатива талрепу ручной привод типа "домкрат".
Ну мне нужно понять два вопроса:
1. Не противоречит-ли вообще талреп на усилие 135 тс здравому смыслу, т.к. запроектировать и индивидуально можно.
2. И какие способы закручивания могут применятся для такой бандуры.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 13:34
#17
vomaxx

Ведущий конструктор (механик). Гидроэнергетика. Грузо-подъемные механизмы и их м/к
 
Регистрация: 15.04.2014
Запорожье, Украина
Сообщений: 28


так это надо спросить у автора ))) на адекватность и здравый смысл про талреп невиданного удержания))))))

----- добавлено через ~4 мин. -----
просто если задают вопрос про что либо и его нет в стандартизации и применяемости то его надо проектировать ( если оно действительно нужно для дела), а про здравый смысл и речи не может быть . Все взрослые люди ИНЖЕНЕРА как никак)))
__________________
Только те, кто принимают абсурдные попытки, могут достичь совершенства.
vomaxx вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 14:33
#18
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,063


RomaV, там талрепов, как таковых, нет. Есть натяжитель, который снимается после натяжения, и две планки с отверстиями, которые остаются на оттяжках
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 14:54
#19
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от vomaxx Посмотреть сообщение
ставить трапецеидальную резьбу
Лучше прямоугольную.
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Круто конечно, но мне такие сложные механизмы не пойдут.
Не так уж круто и не так уж сложно. Только чтоб самоотвинчивания не было.
Можно поставить два-три талрепа параллельно, и крутить их по очереди... Надо знать ситуацию, чтоб определиться со схемой натяжения, а мы пока что гадаем.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 14:56
#20
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Хмурый, да, я понял какая там система. Мне это не удобно будет.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 15:10
#21
vomaxx

Ведущий конструктор (механик). Гидроэнергетика. Грузо-подъемные механизмы и их м/к
 
Регистрация: 15.04.2014
Запорожье, Украина
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Можно поставить два-три талрепа параллельно, и крутить их по очереди... .
о чем речь??? какие два, три, десять еще скажите по 20 т- они все равно будут одинаковые по силе натяжения )))))))))))))))))00

нагрузка на талреп не изменится от большего количества талрепов коллега))))

не надо лишнего и не вводите человека в заблуждение
__________________
Только те, кто принимают абсурдные попытки, могут достичь совершенства.
vomaxx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 15:10
#22
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Надо знать ситуацию, чтоб определиться со схемой натяжения, а мы пока что гадаем.
Ситуация вот такая. Канаты которые натягиваются, идут через 3 метра, всего около 50 шт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 349
Размер:	130.7 Кб
ID:	140007  

Последний раз редактировалось RomaV, 04.12.2014 в 15:16.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 15:19
#23
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Ситуация вот такая
Канаты натягиваются один раз и остаются в таком положении?
Цитата:
Сообщение от vomaxx Посмотреть сообщение
чем речь??? какие два, три, десять еще скажите по 20 т- они все равно будут одинаковые по силе натяжения )))))))))))))))))00
Внимательнее, коллега: талрепы ставятся ПАРАЛЛЕЛЬНО, а не последовательно.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 04.12.2014, 15:20
#24
vomaxx

Ведущий конструктор (механик). Гидроэнергетика. Грузо-подъемные механизмы и их м/к
 
Регистрация: 15.04.2014
Запорожье, Украина
Сообщений: 28


вопрос а зачем так много? неужели выталкивающая сила пантона 2х135т?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Внимательнее, коллега: талрепы ставятся ПАРАЛЛЕЛЬНО, а не последовательно.
коллега а вот на секунду представьте
1 и талреп вы натягиваете до критичного положения например возьмем 20т по ГОСТу
2й вы подключаете параллельно и продолжаете натягивать с каким усилием??? если у него критичное 20т?? и уже канат натянут на "20 ку" да он просто выйдет из строя

одинаково никогда не получится их натягивать как ни крути
__________________
Только те, кто принимают абсурдные попытки, могут достичь совершенства.
vomaxx вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 15:27
#25
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,901


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
1. Не противоречит-ли вообще талреп на усилие 135 тс здравому смыслу, т.к. запроектировать и индивидуально можно.
Почему же? Это все равно, что есть номенклатура тракторов/экскаваторов обычных, а тебе карьер заказывает супергипермегаэкскаватор. Принципы те же, габариты другие. Ну, и собственный вес/инерция ещё сильно возрастает, что надо учитывать. Так же и здесь. Могут возникнуть проблемы с получением поковок/отливок ввиду завышенной толщины.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 15:32
#26
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от vomaxx Посмотреть сообщение
и талреп вы натягиваете до критичного положения например возьмем 20т по ГОСТу
2й вы подключаете параллельно и продолжаете натягивать с каким усилием??? если у него критичное 20т?? и уже канат натянут на "20 ку" да он просто выйдет из строя
Берём три параллельных талрепа усилием по 135/3=45 тонн и тянем пошагово от нуля до 45 тонн. В сумме получим 135 тонн.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 04.12.2014, 15:36
#27
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,855


Сейчас есть чудесные гидравлические натяжители для шпилек...
Тянете гидравликой, а талреп можно почти вручнцю крутить. Он будет ненагруженнымhttp://indservice.com.ua/ru/brands/
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 15:36
#28
vomaxx

Ведущий конструктор (механик). Гидроэнергетика. Грузо-подъемные механизмы и их м/к
 
Регистрация: 15.04.2014
Запорожье, Украина
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Могут возникнуть проблемы с получением поковок/отливок ввиду завышенной толщины.
есть компания, немцы изготавливают проушины - 150т

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Берём три параллельных талрепа усилием по 135/3=45 тонн и тянем пошагово от нуля до 45 тонн. В сумме получим 135 тонн.
нет в природе таких ))) вот в чем вопрос механические только до 20 и все

согласно гост))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot 55.jpg
Просмотров: 129
Размер:	318.7 Кб
ID:	140009  
__________________
Только те, кто принимают абсурдные попытки, могут достичь совершенства.
vomaxx вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 15:41
#29
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,335
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Вот "параллельное" подсоединение талрепов
Нажмите на изображение для увеличения
Название: даблтрипл.PNG
Просмотров: 210
Размер:	27.9 Кб
ID:	140011
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 04.12.2014, 15:46
#30
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от vomaxx Посмотреть сообщение
нет в природе таких
А конструктор зачем? Можно и восемью 20-тонными обойтись, можно и через рычаг и т.д.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 04.12.2014, 16:01
#31
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,855


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Вот "параллельное" подсоединение талрепов
А больше?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 16:03
#32
vomaxx

Ведущий конструктор (механик). Гидроэнергетика. Грузо-подъемные механизмы и их м/к
 
Регистрация: 15.04.2014
Запорожье, Украина
Сообщений: 28


да а больше?

----- добавлено через ~8 мин. -----
а для больше -надо больше степеней свободы шарнирного соединения (которых нет)
__________________
Только те, кто принимают абсурдные попытки, могут достичь совершенства.
vomaxx вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 16:29
#33
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Для "больше" возьмите две штуки из #29 и соедините их (параллельно) осями через отверстия, трос крепите к новым осям. И т.д.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 16:46
#34
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от vomaxx Посмотреть сообщение
вопрос а зачем так много? неужели выталкивающая сила пантона 2х135т?
Ну там через разложение сил посчитано, это не мои "пироги", я туда в расчёты не углублялся.

Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Для "больше" возьмите две штуки из #29 и соедините их (параллельно) осями через отверстия, трос крепите к новым осям. И т.д.
uraltay, у меня цель наоборот уменьшить кол-во и сложность используемых механизмов и приспособ.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 16:56
#35
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
uraltay, у меня цель наоборот уменьшить кол-во и сложность используемых механизмов и приспособ.
Это я отвечал на вопросы. Так канаты натягивают один раз? И, вообще, один ли это 50-заходный канат или 50 самостоятельных?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 04.12.2014, 17:00
#36
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,901


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
И, вообще, один ли это 50-заходный канат или 50 самостоятельных?
Отдельные, конечно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 256
Размер:	39.6 Кб
ID:	140015  
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 17:01
#37
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 214


А полиспаст нельзя применить? Какую конструкцию этим талрепом вы тянете?
sp1ash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 17:07
#38
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
И, вообще, один ли это 50-заходный канат или 50 самостоятельных?
50 самостоятельных.
Цитата:
Сообщение от sp1ash Посмотреть сообщение
А полиспаст нельзя применить? Какую конструкцию этим талрепом вы тянете?
Тянем стену к которой это всё прикреплено. Мне надо как можно проще конструкцию. Талреп и натягивать особо не будет, он только слабину выбирать будет которая со временем появится.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 17:20
#39
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,855


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Талреп и натягивать особо не будет, он только слабину выбирать будет которая со временем появится.
Слабину....Натягивать не нужно 135 тс...
А какой диаметр троса получается?
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 17:37
#40
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


slava217, на схеме показано рабочее положение понтона. при монтаже уровень воды будет на 3-4 метра ниже, вот тогда и нужно будет так сказать "настроить" длину троса. Диаметр троса 82 мм.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 17:39
#41
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А какой диаметр троса получается?
135000/50=2700кг. Для строп на такое усилие применяется канат диаметром около 22мм. А стенку обязательно тянуть талрепом?
Оказывается 82мм!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 17:42
#42
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


uraltay, нет, не правильно. Исходная нагрузка, с которой нужно тянуть стену - 40 т/на п.м. стены.

Да и не углубляйся ты в конструкцию сооружения.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 17:44
#43
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,855


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
"настроить" длину троса. Диаметр троса 82 мм.
Странно! У Вас понтон долже быть постоянно в каком-то определенном положении относительно бортов?
Не проще ли расчитать длину тросов в рабочем положении? А в монтажном они будут просто прослабленными..
В общем...Задача, стоящая перед Вами совершенно не понятна...
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 17:51
#44
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Это все равно, что есть номенклатура тракторов/экскаваторов обычных, а тебе карьер заказывает супергипермегаэкскаватор. Принципы те же, габариты другие. Ну, и собственный вес/инерция ещё сильно возрастает, что надо учитывать. Так же и здесь. Могут возникнуть проблемы с получением поковок/отливок ввиду завышенной толщины.
Bull, считаешь можно возможным по индивидуальному проекту такой талреп изготовить? Я просто не металлист, а строитель, поэтому краёв не вижу пределов-то не знаю.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Странно! У Вас понтон долже быть постоянно в каком-то определенном положении относительно бортов?
Не проще ли расчитать длину тросов в рабочем положении? А в монтажном они будут просто прослабленными..
В общем...Задача, стоящая перед Вами совершенно не понятна...
Ну скажем так:
понтон должен быть всегда на определённой рабочей отметке и не выше. Со временем может сложится такая ситуация: трос вытянулся и при поступлении воды до рабочей отметки понтон полностью не затонет, и соответственно не натянет трос с нужной силой. Поэтому его нужно периодически подтягивать, да и при монтаже будет проще.

Последний раз редактировалось RomaV, 04.12.2014 в 17:57.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 17:57
#45
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,855


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
считаешь можно возможным по индивидуальному проекту такой талреп изготовить?
Сложного в этом ничего нет...Нагрузки растягивающие вдоль оси....Рассчитать 2 щеки и 2 болта.

----- добавлено через ~2 мин. -----

А не проще со временем троса заменить?
Чем Вы эти талрепы от коррозии в пресной воде защищать будете?
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 18:02
#46
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А не проще со временем троса заменить?
Чем Вы эти талрепы от коррозии в пресной воде защищать будете?
Про коррозию я ещё не думал, тут последняя вводная была синтетические канаты использовать. Но у них с удлинением похоже длинная песня получится...
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 18:06
#47
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,855


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Про коррозию я ещё не думал, тут последняя вводная была синтетические канаты использовать. Но у них с удлинением похоже длинная песня получится...
Есть еще одна идея- уравновесить плавучесть понтона балластом на дне, а уже усилие на фиксацию относительно бортов будет не таким большим.
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 19:41
#48
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Есть еще одна идея- уравновесить плавучесть понтона балластом на дне, а уже усилие на фиксацию относительно бортов будет не таким большим.
Хех, идея конечно не плохая. Только задача понтона и тросов как раз создавать усилия на стену, как дополнительную удерживающую силу, при повышении уровня воды до ФПУ.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2014, 22:34
#49
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,855


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
олько задача понтона и тросов как раз создавать усилия на стену
Так, и стягивайте стены....Понтон будет только поддерживать троса, Его обэем можно резко уменьшить
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 02:02
#50
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Только чтоб самоотвинчивания не было.
До самоотвинчивания будет далеко. Поскольку по законам сохранения чем больше усилие, тем медленнее перемещение (при приемлемой мощности). Т.е. практически следует увеличивать диаметр резьбы (винт-труба), чтобы усилить клин, уменьшая угол подъёма.
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 06:07
#51
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,593


изготовить вполне реально подобный талреп, но не проще полиспаст применить как и предлагалось? Посмотрите в парусном флоте - сплошь и рядом для натяжения вант и прочего такелажа применялись, причем многие были вообще без подвижных частей - просто канавки на которые намотан трос (а можно использовать пару стандартных подвесок от крана. проблема коррозии шерифа не волнует). Кстати, в том же флоте были конструкции и поинтереснее - несколько ниток троса располагались паралельно, между них заводится вымбовка посередине (ака лом) и врядь скручивалась (соответственно сокращаясь), после чего вымбовка заводится или за конструкцию или за соседний канат - чтоб не раскрутилось. Ход короткий, но усилия дикие можно поиметь (правда не знаю как на это посмотрят разные нормы)
Вариант два: два троса завести в виде буквы V (с разнесенными точками крепления на дне и одной наверху и одеть на них общую обойму (колечко или роликовую, без разницы) продвигать обойму по тросам, закрепить. Профит достигнут усилие продвижение и геометрия сокращения от угла раскрытия и длины тросов. Можно пару паралельных тросов распирать распоркой посередине (на ромб, по типу автомобильного домкрата) - тоже эффект будет

Последний раз редактировалось Fogel, 05.12.2014 в 06:13.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 06:17
#52
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
трос вытянулся и при поступлении воды до рабочей отметки понтон полностью не затонет, и соответственно не натянет трос с нужной силой. Поэтому его нужно периодически подтягивать, да и при монтаже будет проще.
А может проще увеличить объем пантона а натяжение регулировать закачкой или откачкой воды (баласта) в пантон. Можно даже автоматически.
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн

Последний раз редактировалось Jonas, 05.12.2014 в 07:21.
Jonas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2014, 08:33
#53
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Так, и стягивайте стены....Понтон будет только поддерживать троса, Его обэем можно резко уменьшить
Стягивание требуется только когда уровень воды поднимается до отметки ФПУ, при более низких отметка стягивание не требуется и может быть даже вредным.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Кстати, в том же флоте были конструкции и поинтереснее - несколько ниток троса располагались паралельно, между них заводится вымбовка посередине (ака лом) и врядь скручивалась (соответственно сокращаясь), после чего вымбовка заводится или за конструкцию или за соседний канат - чтоб не раскрутилось. Ход короткий, но усилия дикие можно поиметь (правда не знаю как на это посмотрят разные нормы)
Как я понял, что-то на подобие этого применялось для оттяжек телеграфных столбов. Но варианты со скручиванием тросов как-то не особо нравятся.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
... но не проще полиспаст применить как и предлагалось?
Я вот про полиспаст так и не понял, как его там можно по использовать?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
А может проще увеличить объем пантона а натяжение регулировать закачкой или откачкой воды (баласта) в пантон. Можно даже автоматически.
Тоже вроде мысль подходящая, но, опять же систему перегона воды надо мастрячить...
А мне талреп нужен был...

P/S/ Кстати кто может посоветовать: на какой синтетический канат можно заменить стальной, чтобы канат имел не очень большое удлинение от нагрузки.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
...
Вариант два: два троса завести в виде буквы V (с разнесенными точками крепления на дне и одной наверху и одеть на них общую обойму (колечко или роликовую, без разницы) продвигать обойму по тросам, закрепить. Профит достигнут усилие продвижение и геометрия сокращения от угла раскрытия и длины тросов. Можно пару паралельных тросов распирать распоркой посередине (на ромб, по типу автомобильного домкрата) - тоже эффект будет
А из этого наверно может получится система самонатяжения... Надо схемку набросать...
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 09:15
#54
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,901


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Bull, считаешь можно возможным по индивидуальному проекту такой талреп изготовить? Я просто не металлист, а строитель, поэтому краёв не вижу пределов-то не знаю.
Можно. Лишь бы это было возможно не только по расчету/материалам, но и по финансам. А то бы давно уже соорудили какой-нибудь телескопический подъемник на Луну, например Каждому (с)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 09:43
#55
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 214


Полиспаст можно применить простейший, кратность 2х без учета трения. Просто канат будет идти от опоры (якоря) до натягиваемой конструкции, огибать там блок либо просто некую круглую опору (подобие кнехта?), возвращаться к якорю, и натягиваться при помощи талрепа. Просто усилие на натяжку таким образом можно снизить в 1,5-2 раза в зависимости от эффективности блока (трения на огибаемой опоре). Увеличите длину канатов в 2 раза, но упростите талреп, возможно удастся обойтись стандартным.
sp1ash вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 10:01
#56
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,063


на самом деле параллельные талрепы работать не будут. Невозможно достичь одновременного равенства натяжений. При любой попытке натяжения всю нагрузку воспримет только один из талрепов, что не есть хорошо
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 10:37
#57
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
на самом деле параллельные талрепы работать не будут. Невозможно достичь одновременного равенства натяжений. При любой попытке натяжения всю нагрузку воспримет только один из талрепов, что не есть хорошо
Параллельные талрепы работать будут если их соединить по схеме из п.№29.
Идея с включением полиспаста в натяжное устройство, на первый взгляд, хорошая, но нужно проработать детальнее.
RomaV, Вы усилие натяжения как-то контролировать будете?
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2014, 10:41
#58
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


А кто в полиспастах силён? Будет такая система самонатягиваться при всплывании понтона?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
RomaV, Вы усилие натяжения как-то контролировать будете?
Нет усилие не контролируется. Главная задача чтобы понтон из воды не высовывался когда он так сказать находится в рабочем положении, т.е. при ФПУ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Полиспаст Model (2).jpg
Просмотров: 142
Размер:	53.4 Кб
ID:	140063  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Полиспаст.dwg (25.1 Кб, 1400 просмотров)
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 11:01
#59
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,593


Цитата:
Сообщение от sp1ash Посмотреть сообщение
Полиспаст можно применить простейший, кратность 2х без учета трения. Просто канат будет идти от опоры (якоря) до натягиваемой конструкции, огибать там блок либо просто некую круглую опору (подобие кнехта?), возвращаться к якорю, и натягиваться при помощи талрепа. Просто усилие на натяжку таким образом можно снизить в 1,5-2 раза в зависимости от эффективности блока (трения на огибаемой опоре). Увеличите длину канатов в 2 раза, но упростите талреп, возможно удастся обойтись стандартным.
О чем выше и писал, только не надо канат весь менять на полиспастную систему, чать не кран и целиком выбирать трос из системы не надо. Достаточно заменить кусок троса на полиспастную систему (в простейшем случае пара коушей пошире и три-четрые витка троса вокруг них замкнутого винтовым полиспастом). Все это шевелиться будет и понемногу трос сам переползет куда надо, темболее все это в воде работает, там трение меньше.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 11:10
#60
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,593


ченить типа такого. Вместо пружины грузовой натяжитель на том же поплавке все прочее от геометрии
Вложения
Тип файла: pdf натяжитель.pdf (7.6 Кб, 98 просмотров)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 11:33
#61
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


А если не тянуть за хвосты а поднимать за серединку?
Вложения
Тип файла: pdf 01.pdf (76.9 Кб, 77 просмотров)
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 11:39
#62
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
А кто в полиспастах силён? Будет такая система самонатягиваться при всплывании понтона?
Такое чувство, что в вашей схеме полиспаста чего-то не хватает. Не берусь изобразить оптимальный вариант, однако у полиспаста всегда есть 3 точки - неподвижная опора (якорь), подвижная опора (ваш понтон) и свободный конец, за который и производится натяжка. Свободного конца на вашей схеме не наблюдается.
sp1ash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2014, 11:56
#63
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
А если не тянуть за хвосты а поднимать за серединку?
Да, так и есть. Тянем за середину, просто устройство натяжения делать только с одного края.

Цитата:
Сообщение от sp1ash Посмотреть сообщение
Такое чувство, что в вашей схеме полиспаста чего-то не хватает.
Может так...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок5.JPG
Просмотров: 117
Размер:	68.0 Кб
ID:	140073  
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 12:05
#64
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,593


Может все сделать проще? Рычаг. Закрепили на стенке на оси (или пара шпилек со слабиной, или цепь или все что годно - шарнир) Чуть выше закрепили трос на рычаге (эта часть должна быть солидной - полтораста тонн ее ломает) а дальше идет рукоятка до самого верха - чем дальше тем меньше усилие. Рукоятка торчит над водой, ее можно элементарно перемещать и крепить в любом удобном положении. Да, ход не слишком высок при разумных усилиях, но там вполне можно ставить и винтовые талрепы _мелкие_
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 12:10
#65
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
До самоотвинчивания будет далеко. Поскольку по законам сохранения чем больше усилие, тем медленнее перемещение (при приемлемой мощности). Т.е. практически следует увеличивать диаметр резьбы (винт-труба), чтобы усилить клин, уменьшая угол подъёма.
Моя фраза относилась к исходнику - шарико-винтовой передаче.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 05.12.2014, 12:11
#66
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,593


типа так
Вложения
Тип файла: pdf натяжитель1.pdf (1.6 Кб, 66 просмотров)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 12:54
#67
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 214


Полиспаст примерно так представляю, это вроде кратность 4, раз уж начали рисовать систему с роликовыми блоками. Если нужен натяжитель с большим ходом и на длительный срок, тут можно подвесить груз, наподобие того как троллейбусные провода в городах натягиваются.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Полиспаст.dwg (77.6 Кб, 1715 просмотров)
sp1ash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2014, 13:02
#68
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от sp1ash Посмотреть сообщение
Полиспаст примерно так представляю, это вроде кратность 4,
sp1ash, а если меньшее ко-во блоков использовать или поиграть их диаметрами можно нужного эффекта добиться? А то мне и два-то блока уже чересчур сложно выходит. Первоначально в этой идее фигурировал блок на одном из краёв (правда для других целей) и от него отказались чтобы не усложнять конструкцию.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
типа так
Ну да, вроде работоспособно и не сложно. Только рычаг гигантский будет, от точки закрепления до верха около 7,5 метров. Тут можно рычаг перевернуть, короткое плече расположить ниже оси закрепления и за него зацепить трос, а длинное пойдёт выше оси параллельно стене, и на конце длинного плеча установить домкрат перпендикулярно плечу с упором в стену.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок6.JPG
Просмотров: 84
Размер:	70.7 Кб
ID:	140081  

Последний раз редактировалось RomaV, 05.12.2014 в 13:12.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 13:27
#69
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 214


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
а если меньшее ко-во блоков использовать или поиграть их диаметрами можно нужного эффекта добиться?
Диаметры блоков по-идее определяются исключительно способностью каната к перегибу, никакого выигрыша в силе (не считая некоторого снижения потерь на бОльших диаметрах), они не дадут. Если уменьшить количество блоков, то уменьшится кратность полиспаста. Нужно исходить именно из нее. Сначала определить требуемую кратность, а потом уже подбирать схему полиспаста. Посмотрите картинки в гугле, там сотни вариантов полиспастов, под самые разные кратности.
sp1ash вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 13:34
#70
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Чего то в поставленной задачи не хватает, или есть какая то тайна.
Зачем нужен угол между связями?
Почему нельзя иметь просто жесткую связь, без пантона?
Почему цифра 135? Ведь при жесткой связи сила растяжения будет пропорциональна уровню водя и регулировать ни чего не нужно.
Это что, задача ради задачи?
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 13:40
#71
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,593


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Тут можно рычаг перевернуть, короткое плече расположить ниже оси закрепления и за него зацепить трос
На такой схеме можно получить приличные "выдирающие" усилия на заделке - усилия сложатся.
Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
Почему нельзя иметь просто жесткую связь, без пантона?
Как вариант емкость должна быть легкодоступна в пустом виде
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2014, 13:55
#72
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
Чего то в поставленной задачи не хватает, или есть какая то тайна.
Зачем нужен угол между связями?
Почему нельзя иметь просто жесткую связь, без пантона?
Почему цифра 135? Ведь при жесткой связи сила растяжения будет пропорциональна уровню водя и регулировать ни чего не нужно.
Это что, задача ради задачи?
Смысл такой, при уровне НПУ понтон свободно плавает и тросы никуда ничего не тянут, стены спокойно всю воду держат. При повышении уровня до ФПУ, понтон пытается всплыть и натягивает трос который создаёт дополнительную силу на стены и стены не пытаются "упасть" наружу.
Мне всё это дано как исходные условия, от них особо отходить нельзя.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
На такой схеме можно получить приличные "выдирающие" усилия на заделке - усилия сложатся.
Ну да, не хотелось бы подучить закладную деталь на вырывающее усилие под 300 тонн.

----- добавлено через ~4 мин. -----
P/S/ Ладна запендюрю пока большой талреп.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2014, 14:24
#73
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Мне всё это дано как исходные условия, от них особо отходить нельзя.
Предупреждать надо.
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2014, 16:15
#74
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,335
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
При повышении уровня до ФПУ, понтон пытается всплыть и натягивает трос который создаёт дополнительную силу на стены и стены не пытаются "упасть" наружу.
Так а зачем Вам вообще нужен талреп если усилие натяжения создается всплывающим понтоном? Установите на понтон отводной ролик, при низкой воде перекиньте через него канат и расклинте его для выборки стрелки провиса, зафиксируйте расклинку в этом положении и все.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: понтон.PNG
Просмотров: 102
Размер:	18.6 Кб
ID:	140159
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2014, 17:00
#75
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Так а зачем Вам вообще нужен талреп...
Да вот я начинаю думать, а нужен ли он мне вообще?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2014, 21:13
#76
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,593


Кстати, да. Я об этом тоже задумывался, но... заказчик всегда прав. Талреп по идее нужен только если натянута вся система, а так, пластина с отверстиями и болты или сам трос передвинуть да жимками пережать...
По идее от глубины погружения понтона сила не зависит (если уж совсем не утопить где его сложит). Второй момент: гораздо проще регулировать не в наклонных ветвях, а в вертикальных. Но тут надо бы конструктив глянуть - если тросы сходятся и есть вертикальный участок - ставить там, если за борта понтона крепятся, то снова пластина с кучей отверстий - крепить в нужное.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2014, 22:33
#77
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Позвольте уточнить. Канал шириной 80 метров, глубиной... не знаем, по пропорциям - не хилая там глубина. Уровень воды меняется. Вопрос - а течение в канале есть? Оно как-то соотносится с уровнем воды в канале? Понтоны ваши течением сносить не будет? А, может, именно снос понтонов течением использовать для динамического, пропорционального силе течения, натяжения стягивающих канатов? Но. Канал пресноводный или морской? И как там дела с судоходностью?
Антикоррозийность данной конструкции, из-за применения тросов (из нетолстых проволок) чет вызывает бальшие сомнения. В теории то оно может и получится...
Во всяком случае позвольте предложить такую конструкцию.
Мне кажется, что здесь можно вообще без тросов обойтись...
Да и усилие - за счет рычагов - можно увеличить - или уменьшить размеры потнтона
О! Вот это накосячил! Щас все скажут, что распор будет только увеличиваться! . Ну, а кто придумает, как его уменьшить - при такой схеме?
Правильно, как во втором файле...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
понтон у берега.dwg (371.8 Кб, 1375 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2007
понтон у берега исправленный.dwg (353.7 Кб, 1358 просмотров)

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 07.12.2014 в 23:00.
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2014, 22:41
#78
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Талрепом я задумывал компенсировать вытяжку каната которая будет со временем, причём затяжку талрепа предполагаться производит не под нагрузкой, а в расслабленном состоянии когда вода находится на НПУ и понтон не тянет трос. В это случае наверно можно обойтись вертлюгом с резьбой.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Аshаs-ка, что-то я не понял твою систему. Смысл работы моей системы я описывал в посте №72.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2014, 23:01
#79
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Я исправил... Это была проверка на снос мозга... Что там с течением?
На сколько метров меняется уровень воды? 40 тн на пм - это как получилось? Это реальная цифра? А динамическая составляющая волнового воздействия сюда тоже входит? Или только статика?
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2014, 08:44
#80
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Течение там есть, но не регулярное. В рабочем положении понтон полностью затоплен и над ним будет около 2-х метров воды. Расчёты сделаны только на статику. По идее какие-то колебания следует учитывать, но это уже не мои "пироги", что дано от того и пляшу. 40 тн реальная - так в ТЗ написано.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 10:18
#81
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
По идее от глубины погружения понтона сила не зависит (если уж совсем не утопить где его сложит).
Нужно уточнить - от глубины погружения зависит но до тех пор пока пантон не погрузиться полностью а при дальнейшем погружении не зависит.
Так может рассчитать объем пантона и опустить его ниже какого то уровня - натяжение никогда не превысит расчетное.
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн
Jonas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2014, 12:37
#82
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
Так может рассчитать объем пантона и опустить его ниже какого то уровня - натяжение никогда не превысит расчетное.
Да собственно так и рассчитано, вот поэтому я и думаю что талреп наверно не нужен будет, но как не хочется оставлять систему без возможности регулировки.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 16:20
#83
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Все- таки мне не понятно. Колебания уровня - несколько метров? При минимальном уровне понтон свободно плавает? И не создает дополнительных усилий на "стягивание" бортовых стенок? А при повышении уровня на несколько метров возникает дополнительная горизонтальная нагрузка 40 тн/пм? Которую надо компенсировать? В ТЗ прописано... Ртуть у вас там, что ли, а не вода? Или я что-то не так понимаю?

Кстати, как будет меняться длина тросов при изменении температуры? Или температура воды в течение года постоянная? И как температурное удлинение повлияет на геометрию системы и нагрузки в ней?
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2014, 16:43
#84
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
А при повышении уровня на несколько метров возникает дополнительная горизонтальная нагрузка 40 тн/пм?
Какая нагрузка возникает при повышении уровня я не знаю, а нагрузку 40 тн/пм должен создавать дополнительно понтон с тросами. Такую дополнительную силу расчётчик счёл достаточной для его сооружения и исходя из этих условий рассчитал общем понтона и прочие исходные условия. Естественно прочие факторы влияния (волны, ветер и др. пока не учитывались). После определения веса конструкций будем корректировать объём понтона и прочие хахаряшки.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 23:17
#85
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Roma вопрос на засыпку.
А расчетчик ошибиться точно не может?
Те данные, которые я запомнил из Вашей задачи (хотя вполне вероятно, что я чего-то недопонял) как-то не вяжутся.
Ну не может при изменении уровня воды на 4 метра получиться 40 тонн добавочной нагрузки на стенку от гидростатического давления. В десять раз меньше - могу себе представить... Может, там килоньютоны.... Успокойте меня... Та картинка, что к начале - она в масштабе? Общая глубина канала - около 18 метров?

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 08.12.2014 в 23:23.
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2014, 00:15
#86
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Аshаs-ка, я не углублялся в тонкости расчёта. Насколько я знаю, стены и без этой системы понтонов не падают при повышении уровня воды. Это что-то вроде страховочной системы на случай сочетания нескольких неблагоприятных факторов (землятрясение+уровень ФПУ+притяжение Луны+ещё что-нибудь).
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 09:44
#87
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Ну и зря. "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"... (Кузьма Прутков)
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2014, 10:03
#88
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Ну и зря.
...
Ну я же не свободный художник. Есть ТЗ, есть концепция, надо подобрать элементы.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 12:56
#89
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит....
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 18:53
#90
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,237


Как-то эта тема мимо меня прошла, и никто из гидротехников (кроме автора темы) сюда тоже не заглянул.
Чтож, пусть три года и прошло, но вдруг кому пригодится...
Выглядят они не так, как талрепы в обычном их исполнении. Обычно эта муфта делается из проката круглого или квадратного профиля. Натягиваются они без нагрузки, либо под небольшой нагрузкой, при помощи лома, вставленного в отверстие, и пары мужиков, которые этим ломом проворачивают талреп.

Стандартные решения разработаны и применяются на строительстве причальных стенок.
В приложении картинки из ТУ. По этому ТУ можно изготавливать тяги и талрепы к ним на усилие до 184 т при диаметре тяги до 100 мм.
Есть ТУ для более тяжёлых конструкций (для морских причалов) - там диаметры 120-140 мм есть и допустимая нагрузки более 200 тс.
Немцы в своих каталогах тяги/талрепы диаметром и 160 мм рисуют. Так что нет ничего невозможного.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Талреп из кругляка.JPG
Просмотров: 87
Размер:	112.7 Кб
ID:	201627  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Талреп из квадратной стали.JPG
Просмотров: 61
Размер:	114.4 Кб
ID:	201628  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия.JPG
Просмотров: 56
Размер:	75.2 Кб
ID:	201629  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0062.jpg
Просмотров: 127
Размер:	387.5 Кб
ID:	201630  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGA0881.JPG
Просмотров: 119
Размер:	54.6 Кб
ID:	201631  

Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 19:39
#91
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,335
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Сергей Юрьевич,

А коррозия не съест мелкий шаг резьбы за пару лет? Или эти муфты после натяжения обваривают?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2018, 21:31
#92
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Чтож, пусть три года и прошло, но вдруг кому пригодится...
Сергей Юрьевич, ну ты сразу на оба вопроса из первого поста и ответил. Спасибо!
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 22:32
#93
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,237


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич,

А коррозия не съест мелкий шаг резьбы за пару лет? Или эти муфты после натяжения обваривают?
Талрепы натягиваются один раз (при монтаже), потом покрываются толстым слоем антикора (обычно это трёхслойное покрытие из битумной мастики, ещё чего-нибудь на неё наклеенного и сверху всё это рубероидом или ещё чем замотанное (чтобы при засыпке и уплотнении не повредить). Потом это всё засыпается грунтом. Коррозия если и съест немного резьбы - не страшно. При диаметре тяги от 40 мм (самые тонкие) 1-2 мм съеденные коррозией за всё время их службы - роли не сыграют.

Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, ну ты сразу на оба вопроса из первого поста и ответил. Спасибо!
Всегда пожалуйста

P.S. Вообще придумка с понтоном, который натягивает тросы и удерживает стенки от разъезжания в стороны при подъёме уровня воды - это такое странное решение
Я бы его в БСК отправил
Это примерно то же самое, как к фермам покрытия привязать аэростаты с гелием, чтобы при выпадении максимального расчётного снега они удержали покрытие от обрушения
ФПУ в БСР - это же расчётный случай, это не какая-то запроектная нагрузка. Почему для этого расчётного случая придумано такое экзотическое решение? Расчётчики прощёлкали, и придумывали костыли уже после того, как проект был разработан и сдан?

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 25.04.2018 в 22:40.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 22:41
#94
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
В приложении картинки из ТУ. По этому ТУ можно изготавливать тяги и талрепы к ним на усилие до 184 т при диаметре тяги до 100 мм.
Есть ТУ для более тяжёлых конструкций (для морских причалов) - там диаметры 120-140 мм есть и допустимая нагрузки более 200 тс.
Немцы в своих каталогах тяги/талрепы диаметром и 160 мм рисуют.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
При диаметре тяги от 40 мм (самые тонкие)
Хотелось бы здесь дать небольшое уточнение на тот случай если кто решит сам изготовить. В стальных тягах учитываются характеристики стали в зависимости от диаметров. С увеличением диаметров Ry (Ru) снижается. Все тяги у талрепов выполняются из ПОКОВОК.

Последний раз редактировалось BYT, 25.04.2018 в 22:47.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 22:56
#95
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,237


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
стальных тягах учитываются характеристики стали в зависимости от диаметров. С увеличением диаметров Ry (Ru) снижается.
Безусловно.
Завод-изготовитель прописывает, для каких диаметров какой класс прочности (и соответственно расчётное сопротивление) они могут обеспечить.
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Все тяги у талрепов выполняются из ПОКОВОК.
Ну это классические талрепы ты имеешь в виду?

- так я не про них
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2018, 23:17
#96
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну это классические талрепы ты имеешь в виду?
Я вообще о любых тягах. Основное, что я хотел сказать - невозможно применять формулу для определения сечения растягиваемого элемента N/A < Ry. Потому что Ry меняется в зависимости от А. Это болты рассчитываются на одно значение Ry для разных диаметров. И то ГОСТ на болты регламентирует диаметры до 48мм для конкретных классов прочности.
ГОСТ 535-2005 таблица 2
ГОСТ 1050-88 таблица 8

Следовательно невозможно определить несущую способность тяги без соответствия Ry конкретному диапозону диаметров сортового проката.

Очень важно в данном смысле отдавать отчёт тому из чего, к примеру, изготовлена деталь диаметром 30мм. Одно дело из заготовки 35мм, и совсем другой расклад если из заготовки 100мм.
Разумеется что из 100мм вытачивать ни кто не будет чтобы 70% пустить в отходы, но тем ни менее для понимания это важно.

Последний раз редактировалось BYT, 25.04.2018 в 23:52.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2018, 10:03
#97
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,237


BYT, всё правильно ты говоришь. Так и есть. В расчётах тяг/талрепов принимается прочность стали в зависимости от толщины исходного материала.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2018, 10:07
#98
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
расчётах тяг/талрепов принимается прочность стали в зависимости от толщины исходного материала.
Да. Но это если ГОСТы 535 и 1050. А вот поковки тем и хороши, что в них идёт категория прочности. И для любого диаметра поковки обеспечиваются единые характеристики стали для соответствующей категории прочности. Именно из этих соображений поковки в тягах имеют приоритет, что и отражено как частность в ГОСТе на талрепы. Ты их назвал классическими.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2018, 10:23
#99
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Основное, что я хотел сказать - невозможно применять формулу для определения сечения растягиваемого элемента N/A < Ry. Потому что Ry меняется в зависимости от А.
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Очень важно в данном смысле отдавать отчёт тому из чего, к примеру, изготовлена деталь диаметром 30мм. Одно дело из заготовки 35мм, и совсем другой расклад если из заготовки 100мм.
Разумеется что из 100мм вытачивать ни кто не будет чтобы 70% пустить в отходы
В нашей артиллерии, бывает что и точЮт, ну например если нужно допустим парочку рымов то заготовку возьмут не по диаметру резьбы.
Ну и еще для размышления, прокат прокатом, но у машиностроителей есть и другие способы получения заготовок, например для большой партии могут принять объемную штамповку или например ковку и полетели ваши Ry в таблицу 3 и 7 для ГОСТ 1050
А если учесть, что конструктор не определяет вид заготовки (это делает технолог) то этой стройной системе приходит абдемахт
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
но тем ни менее для понимания это важно
ВОт именно
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2018, 10:35
#100
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Только талреп скоре относится к машиностроению, а не к строительству. Да и в любом случае в чертеже запрещено ставить технологические требования. Поковка - дело десятое. В чертеже ставятся только нужные параметры детали... прочность, твердость, марка стали, покрытие и т.д.... Если в чертеже ставятся технологические требования, то уже конструктор несет ответственность за технологию, гарантирует так сказать то, что должно получиться на выходе в плане механических характеристик стали. Хоть конструктор и должен знать технологию, но все тонкости технологии и данного производства, могут быть ему неведомы ввиду объективных причин. Вполне же возможно поковка может быть заменена и прокатом, если прокат обеспечивает нужные характеристики. Талреп может быть, к примеру, и из титана. Какая там может быть поковка? Т.е. технология зависит от материала, но не материал зависит от технологии. Поэтому, повторюсь, конструктору главное правильно указать материал и нужные механические характеристики для детали, а технолог должен их обеспечить.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2018, 10:43
#101
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
или например ковку
Именно. Вот поковки лучше и пременять потому как доп.обработка (ковка и нормализация) заложены уже в поставку проката.
Ну а если в штате есть технологическая группа и возможности - то конечно ГОСТ 535 и 1050 на прокат вполне.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2018, 10:59
| 1 #102
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Именно. Вот поковки лучше и пременять потому как доп.обработка (ковка и нормализация) заложены уже в поставку проката.
Ну а если в штате есть технологическая группа и возможности - то конечно ГОСТ 535 и 1050 на прокат вполне.
Все зависит от конкретного производства и технолог этого производства имет свои взгляды на собственный парк оборудования, ну например нет у него ковочного оборудования, а есть горячая штамповка, или например литье под давлением, ну это дело технолога ему решать как изготовить, у вас как у потребителей есть талреп и и гарантия изготовителя, что это выдержит, ну и пусть производитель с этим пурхается, сломается "не по паспорту", ну вешайте на него всех собак, пусть отвечает со всеми вытекающими, ну а если сами сделали, флаг в руки, считаете ваше Ry или допускаемое напряжение(сорри от принадлежности к строительству или машиностроению )
Короче - отдайте кесарю кесарево, а слесарю слесарево.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2018, 11:17
#103
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Что бы не говорили о заготовках, но, учитывая их возможный брак, итог подводят ИСПЫТАНИЯ!!!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 26.04.2018, 14:14
#104
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 889


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
В чертеже ставятся только нужные параметры детали... прочность, твердость, марка стали, покрытие и т.д
за свою практику в тт в машиностроительных чертежах встречал в основном указанме на твердость, марка стали, покрытие а вот прочность не оговаривалась, стал задумываться почему после прочтения вышеизложенного.
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2018, 16:33
#105
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,792


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
за свою практику в тт в машиностроительных чертежах встречал в основном указанме на твердость, марка стали, покрытие а вот прочность не оговаривалась, стал задумываться почему после прочтения вышеизложенного.
Есть эмпирические соотношения, связывающие твердость с пределами текучести, прочности и выносливости.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2018, 20:53
#106
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,335
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


ZVV, Это если закалки нет
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 26.04.2018, 21:15
#107
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
а вот прочность не оговаривалась, стал задумываться почему
По большому счету она не нужна, т.к. прочность в характеристике марки стали заложена. Сталь же по ГОСТу выпускается, и должна иметь конкретные характеристики на выходе. Прочность указывается для того, чтоб сталь можно было заменить на аналогичную, с похожими характеристиками. Но это просто перестраховка по большому счету для ответственных деталей.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2018, 03:17
#108
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
ZVV, Это если закалки нет
Что значит нет термообработки, термообработки задаю я сам, я решаю быть ей или нет
Для обычных конструкционных сталей можно судить даже по количеству углерода. Количество углерода зашифровано в марке стали.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 27.04.2018 в 03:37.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2018, 05:27
#109
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,335
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Serge Krasnikov,
Если деталь толстая то закалка по глубине металла разная, а твердость можно определить только на поверхности детали.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 27.04.2018, 06:01
#110
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,781


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Если деталь толстая то закалка по глубине металла разная, а твердость можно определить только на поверхности детали.
Да, на поверхности больше, в середине меньше, ну а вообще-то это как раз и есть знания и умения конструктора-машиностроителя, некоторые стали можно закалить чтобы только корочка по верху деталей была, некоторые просто улучшают механические свойства металла, а некоторые стали бывают сквозной закалки(ну например подшипники), все зависит от детали, от того как она работает и что я в конце концов желаю получить.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2018, 07:14
#111
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,593


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
за свою практику в тт в машиностроительных чертежах встречал в основном указанме на твердость, марка стали, покрытие а вот прочность не оговаривалась, стал задумываться почему после прочтения вышеизложенного.
В моей практике было когда писал "заготовку вырезать из листа вдоль направления прокатки" и технологи потом мучали вопросом как они должны отгадать где у квадратных обрезков что у них на складе лежат направление прокатки Заставили вырезать из целого листа. Вот так. Лист вдоль и поперек таки две разные вещи...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2018, 07:29
#112
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
В моей практике было когда писал "заготовку вырезать из листа вдоль направления прокатки"
ЕСКД предусмотрено указание направления волокон. У нас иногда отрывались ц.б. лопатки вентилятора, пока не ввели такое требование.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 27.04.2018, 07:33
#113
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Если деталь толстая то закалка по глубине металла разная
Прокаливаемость зависит от хим состава стали (хром, например, улучшает прокаливаемость) и скорости охлаждения (в воде одна, в масле другая, а в солевых растворах - третья, температура охлаждающей среды также влияет).
А можно и поверхностную закалку ТВЧ делать или цементирование (цианирование, азотирование, борирование и т.п.) применить - это если нужна именно твёрдость поверхности
см. ГОСТы на машиностроительные стали, марочники стали и справочники термиста.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2019, 13:43
2 | #114
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Добавлю здесь информацию. По итогу были изготовлены такие талрепы:

__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 15:40
#115
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 701


RomaV, линейки рядом для сравнения не хватает
kacugu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2019, 16:41
1 | #116
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
...линейки рядом для сравнения не хватает
Вот, для масштаба, фото с краном...

__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2019, 17:06
#117
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,593


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
RomaV, линейки рядом для сравнения не хватает
"Вон тот муравей рядом с гайкой - это я"
Хороший бассейн выстроили
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 02:24
#118
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
как вообще его закручивать?
Понтон нужно только удерживать или перемещать? Если перемещать, то на какое расстояние и как быстро?
STAJOR вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 04:42
#119
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,089


Суровые челябинские талрепы...
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2019, 05:28
#120
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,593


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Понтон нужно только удерживать или перемещать? Если перемещать, то на какое расстояние и как быстро?
В самом начале обсуждали же? Талреп нужен для регулировки "косинуса фи" - подрегулировать длину троса, дабы менять силу стягивающую стенки и противостоящую давлению воды. Логичная идея - и работать начинает когда вода есть и на температурные расширения пофиг.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2019, 09:02
#121
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от STAJOR Посмотреть сообщение
Понтон нужно только удерживать или перемещать? Если перемещать, то на какое расстояние и как быстро?
См. картинку в сообщении №22, и Fogel, в принципе суть правильно описал.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2019, 07:51
#122
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,063


RomaV, остаётся только не забыть зафиксировать талрепы от самооткручивания.
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2019, 08:52
#123
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Хмурый, да главное не забыть! Гайки да этого там есть.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2019, 12:59
| 1 #124
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,593


На талрепах остановились просто из удобства подтягивания?
Пакет пластин с рядом шахматно расположеных отверстий вполне дал бы приемлемый шаг регулировки (а ведь отверстия можно и в не в два ряда наделать). Повернул пластины (регулировка ведь без натяжения, а на небольшой угол можно и ломом повернуть даже при таких тросах), вставил второй палец, выбил первый, повернул в другую сторону...
А в целом приятно видет такие вещи. Внушает!
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2019, 14:28
#125
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,368


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
На талрепах остановились просто из удобства подтягивания?
Да.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какой максимальный бывает талреп?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой максимальный экстцентрисистет равнодействующей для подопорных стенок? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 1 14.04.2011 08:29
Какой может быть максимальный шаг вертикальной арматуры? nikolay2 Железобетонные конструкции 1 24.02.2011 14:12
Какой лучше фундамент выбрать для типового павильона? Какой тип фундамента более универсален? ольга сычикова Основания и фундаменты 8 02.02.2011 12:58
Какой максимальный ветер в Грозном? Virtus Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.12.2009 20:40
Какой максимальный процент армирования? sys81 Железобетонные конструкции 55 10.04.2009 14:56