[грунт ПГС]

В настоящее время обстоятельства складываются таким образом, что СНИПы и СП на сейсмику практически утратили свой статус Строительных Норм и Правил.
На мой взгляд это связано с этической нечистоплотностью и откровенным шарлатанством разработчиков.
До настоящего времени никто не ответил на вопрос: Что такое "сейсмостойкость"? Нет официального определения понятию "сейсмостойкость". А уже понастроили и понаусиляли...
Так же, по моему мнению, происходят манипуляции с бальностью землетрясений.
9 баллов и выше применяются для индульгенции и создании видимости научного подхода к оценке событий при землетрясениях.
Раз сломалось, значит 9 баллов и выше - это от Айзенберга.
Назначение 9 баллов для площадки строительства, в этом случае, означает, что в будущем все деффекты проектирования и стоительства можно списать на какое-то там сверхмощное землетрясение.
Россия обладает значительным корпусом инженеров, проектировщиков, строителей, которые проектируют, строят и восстанавливают здания, сооружения после землетрясений.
Эта площадка для них и для любых жителей, проживающих в сейсмичеких районах.
Предлагаю всем желающим и неравнодушным высказать свое мнение по затронутым вопросам.
....................................................
<<Ввожу символику:
) + ( - одобряю
) - ( - сообщение не по теме. Игнорируется.

[Геннадий1147]

Сообщение от грунт ПГС Нет официального определения понятию "сейсмостойкость"

как же нет - СП 14.13330.2014::

Сейсмостойкость сооружения: способность сооружения сохранять после расчетного землетрясения функции, предусмотренные проектом...

Кстати, еще раз попрошу - укажи, пожалуйста, источники с верными походами к расчету. (Именно источники, не сообщения на форуме)

[Ratmir]

Предлагаете строить вначале модель 1:100, затем испытывать на стендах, и согласно результатам давать оценку о возможности воспринимать усилия от сейсмики.

[CAE_Engineer]

вероятно для начала было бы полезно, если бы кто-то внятно расписал - КАК ИЗ ЗАПИСЕЙ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ ПОЛУЧАЮТ ТЕ САМЫЕ СПЕКТРЫ И БАЛЬНОСТЬ?

все что я читал по этому вопросу, а так же с учетом "специалистов" включая камчатских и сахалинских товарищей - "выглядит неубедительно и главное туманно"....

когда начинал задавать им конкретные вопросы... вначале все ответы были одного стиля:
Вам этого не понять...
А зачем Вам такое знать?
Это очень сложно... тут математику знать нужно...
ну и пр. ерунду....


я много раз задавал один и тот же вопрос - разного "специалистам" (разной квалификации) в этой области :
Какая связь существует между ЛИНЕЙНЫМ СПЕКТРОМ и нелинейной средой (грунтом)?

если произносим слово СПЕКТР - это автоматически подразумевает, что ЛЮБЫЕ , в том числе и физические нелинейности исключаются из рассмотрения!

таким образом, если в качестве нагрузки используется СПЕКТР - это означает что речь идет о решении теории упругости!

но кому нужно такое ЛИНЕЙНОЕ решение?

если в каждом учебнике, даже в российских учебниках - написано - что грунт - это существенно нелинейная среда с самого начала деформирования и что линейная часть деформаций у грунтов - ничтожна мала!

получается самообман - пишется много разных слов про нелинейности, а на самом деле решается линейная задача!?


----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ratmir Предлагаете строить вначале модель 1:100, затем испытывать на стендах, и согласно результатам давать оценку о возможности воспринимать усилия от сейсмики.

это совсем "ошибочная" мысль, ну хотя бы потому что масштабный эксперимент требует "каким-то" образом торрировки (калибровки - проще говоря уменьшения) нагрузки.... что как мне кажется совершенно не реально, хотя бы только по одной причине - что грунт с самого начала существенно не линейная среда - т.е. с самого начала значительная часть энергии колебания будет тратиться на пластические деформации

кроме того, как можно в уменьшенной модели компенсировать "влияние" собственного веса для грунта?
Ведь поведение грунта зависит не только о девиаторной части тензора напряжений, но и от шарового!

на пример, проводимые в настоящее время эксперименты по определению констант каких-либо уравнений состояния грунта - на самом деле - являются определением констант ЛИШЬ ДЛЯ ДАННОГО НАГРУЖЕНИЯ, без учета влияния собственного веса....

*** т.е. при подобном нагружении - данный грунт при использовании ДАННОГО уравнения состояния будет себя вести ПРИМЕРНО так - как он ведет себя данный грунт в ДАННОМ эксперименте и не более!

[Ratmir]

Согласен, что мы мало знаем об нашем мире и для описания приходится вводить константы и разные условности.
Но в проектировании, необходимо ссылаться на Нормы (научные труды), а вводить новые теории - этим занимаются другие люди (проблема практиков и теоретиков).

[Бахил]

Сообщение от грунт ПГС Всем Миром про сейсмику.

Бред.

Сообщение от CAE_Engineer КАК ИЗ ЗАПИСЕЙ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ ПОЛУЧАЮТ ТЕ САМЫЕ СПЕКТРЫ И БАЛЬНОСТЬ?

довольно просто - реакции линейных осцилляторов.

Сообщение от CAE_Engineer если произносим слово СПЕКТР - это автоматически подразумевает, что ЛЮБЫЕ , в том числе и физические нелинейности исключаются из рассмотрения!

Совершенно верно.

Сообщение от CAE_Engineer если в каждом учебнике, даже в российских учебниках - написано - что грунт - это существенно нелинейная среда с самого начала деформирования и что линейная часть деформаций у грунтов - ничтожна мала!

Никто и не спорит.

Сообщение от CAE_Engineer получается самообман - пишется много разных слов про нелинейности, а на самом деле решается линейная задача!?

Вся нелинейность учитывается коэфф. К1.

В нелинейной постановке решается прямыми методами на акселерограммы.

[грунт ПГС]

Сообщение от Бахил Бред.

Вот так. Даже поговорить нельзя? Запретная тема?
Или удел и вотчина айзенбергов, шебалиных, уломовых и бахилов?
Вас уже надоело...
Пусть Народ выскажется.

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от Геннадий1147 как же нет - СП 14.13330.2014: Цитата: Сейсмостойкость сооружения: способность сооружения сохранять после расчетного землетрясения функции, предусмотренные проектом... .

Пожалуйста в студию пример расчетного землетрясения предусмотренного проектом... Или наоборот - по барабану.
Так же в студию пример совпадения расчетного землетрясения с реальным...
Ну и фото или любую картинку сейсмостойкого здания, хотя бы одну какую, хотя бы "до" землетрясения. Викопеди уже много лет просит.
Причем здесь какие-то проекты? Чтобы свалить все на проектировщиков? Определение СП-2014 не согласуется например с определением Большой энциклопедии и Викопеди, которые как-то обошлись без проектов.
Кстати, авторы актуализации СП, в своей пояснительной записке к СП, давали другое определение сейсмостойкости.
Если авторы там оперировали "ядром жесткости", то в СП решили "не мелочиться" и указали на проект в целом.
Кому надо пусть ищет.

Пусть дают научнообоснованное Определение сейсмостойкости.
Проекты это не наука.

[Nick Kononenko]

ПГС Грунт, для начала почитайте книгу С.В. Полякова "Сейсмостойкие конструкции зданий"
и "Использование концепции спектров ответа для выбора и расчета опорных частей мостов
в сейсмических районах" Курбацкого.
А хаить авторов СНиПов не стоит. Там в основном все правильно.
И сейсмика в них занижается из-за того, что брать к-т К1 равный единице для
всех сооружений накладно.
Что касается нелинейности, то при сейсмике модуль упругости
грунта фактически в десятки раз выше, чем при длительном нагружении.

[Forrest_Gump]

Надоело читать тебя и CAE_Engineer. Два записных паникера на форуме. Есть что по существу предложить - валяйте. Иначе - идите лесом за ёлками.

[Atlant]

"Никто не знает, что происходит в грунте." Примерно так сказал один известный академик. Отсюда и весь сыр-бор. Поэтому статистика более-менее удовлетворительный способ научного тыка. Спектр - это и есть статистика реальных землетрясений, записей ускорений грунта. Цель ученых дать инженерный метод, чтобы снять ответственность с инженеров за принятые проектные решения, ради ускорения производства и экономии материалов и времени. Поэтому, если сделать по нормам, никто ничего инженеру не предъявит, даже если рухнет. Вопрос рухнет или нет, опять же решать ученым.
Интереснее, с коэффициентом 0,25, где-то читал статью, что японцы отказались от него, типа он учитывает неучтенные связи в здании, а в некоторых конструкциях их и нет в помине.

[Геннадий1147]

Сообщение от грунт ПГС Причем здесь какие-то проекты

Ну, на мой дилетантский взгляд - способность сохранять свои функции - способность выполнять предусмотренное предназначение (для магазина - быть магазином, а для жилья - жильем). Разве не это имеется ввиду? Если ошибаюсь - дай свое определение.

Сообщение от грунт ПГС пример совпадения расчетного землетрясения с реальным

такое надо у господа бога только просить...

Offtop:

Сообщение от грунт ПГС Кому надо пусть ищет.

ну-ну... и что искать? "что скрывает Айзенберг"?

Forrest_Gump, насколько я понял, вот тут грунт ПГС на тебя ссылался. можешь пояснить, о чем это?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Геннадий1147 Forrest_Gump, насколько я понял, вот тут грунт ПГС на тебя ссылался. можешь пояснить, о чем это?

Да это эпическая паранойя у балаганного шута грунт ПГС играет в проходе. Он искренне и истово верит, что злой Айзенберг с компанией упрятал истинное знание про сейсмостойкость себе под подушку на кресле. И в буквальном смысле сидит на нем в рабочем кабинете. Лично я рекомендовал вообще не реагировать на реплики персонажа "грунт ПГС", он явно и давно не в себе. Туда ему и дорога, любителю заговоров.
P.S. Данная тема тухлая изначально. Ибо непонятен результат, который хочет потеребонькать блаженный топикстартер. Добиться отмены неправильного СНиПа по сейсмике? Добиться разрушения до основания ЦНИИСКа и затем построить нового мутанта? Или просто изгнать торговцев из храма?! А может написать свой вариант технических норм и сделать его обязательным?

[грунт ПГС]

Сообщение от Nick Kononenko для начала почитайте книгу С.В. Полякова "Сейсмостойкие

Я со Святославом Васильевичем Поляковым общался пару раз лично, в его кабинете зам. директора ЦНИИСК. Просто заходил с улицы и уходил. Он был доступным...
Насчет "почитайте С.В. Полякова..." Лежит у меня где-то копия письма за его подписью, в котором он допускает применение безригельного каркаса на сейсмических площадках, но высотой не более 5ти этажей.
Что? кроме меня это письмо больше никто не читал?

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Forrest_Gump Иначе - идите лесом за ёлками.

Идти или нет это ещё вопрос.
А вот ты уже давно в Щелковских кустах пасешься...
За дело.
Сейсмоплатформу до ржавчины довел. Не досмотрел...

[faysst]

...

[грунт ПГС]

Сообщение от Forrest_Gump Данная тема тухлая изначально.

Вспомнилось, что эта резинка (перевод, ничего личного) требовал в теме Samsona8888:
"Тему в топку! Афтора в топку" (модеры зачистили).
Тенденция однако.
Известно, что в России "рукописи не горят" (в отличие от авторов). Ни в топках меньСтроя, ни в топках АН РФ.
Эта тенденция позволила сформулировать интересный вопрос Регулятору:
"Регулятор! Чем топишь?" Заелся однако...

Сообщение от faysst Если в вашей власти будет возможность все изменить, что конкретно вы бы сделали?

Вопрос не по теме. Вам предоставили площадку...
Участвовать на равных с другими или нет ваше право.
Тем не менее я отвечу частично.
Я уже сделал, что хотел. Дал возможность высказаться всем кто хотел и кто желает. По моему мнению это позволит им отключить свои зомбоприемники от псевдонауки и лжеученых, иметь собственное мнение (в т.ч. по техническим вопросам) и стать нормальными инженерами и Людьми.
Под лозунгом коррупционеров "Связи решают все" решаются в основном финансово-экономические вопросы менеджеров.
Технические и научные вопросы, связи и деньги не решают.
Оборвалась связь, пропали деньги - внезапный конец цивилизации.
А Культура остается. В своем Народе, а не в каком-то искусственном типа советском или росиянском.

[Бахил]

Сообщение от грунт ПГС Связи решают все

Смотря какие. Самые надёжные - крестовые. Можно использовать диафрагмы.
Главное - правильно их расставить.

[shtoss]

Сообщение от Nick Kononenko для начала почитайте книгу С.В. Полякова "Сейсмостойкие конструкции зданий" и "Использование концепции спектров ответа для выбора и расчета опорных частей мостов в сейсмических районах" Курбацкого.

Не могу найти нормальных сканов данных книг. Если есть выложите на download, пожалуйста!!!

[Boris_1]

Сообщение от shtoss Не могу найти нормальных сканов данных книг. Если есть выложите на download, пожалуйста!!!

А чем качество сканов "Полякова" из Download не устраивает? Вроде всё читается)

[CAE_Engineer]

1. было бы хорошо не писать друг другу гадости?

2. массовая безграмотность среди проектировщиков на фоне разрушения среднего и высшего образования, а так же необходимость хоть как-то решать задачи - привела к появлению "легких" инструментариев для решения достаточно сложных задач.
И как результат, год за годом - квалификация инженеров , проектировщиков и конструкторов становится все хуже и хуже.....
Отрицать этот факт думают никто не может...
В перспективе, полная деградация инжнеров, полное уничтожение науки и образования в России ....

вот собственно и все....

можно конечно писать что квалификация российских инженеров растет..., что наука в России развивается... и так далее....

но это будет всего лишь самообман, и не более этого.....

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Atlant "Никто не знает, что происходит в грунте." Примерно так сказал один известный академик.

ну не совсем так...., точнее совсем не так!
вполне приличные работы по созданию уравнений состояний ведутся во многих странах, при чем весьма успешно.....
но вот беда , как-то не слышно, что бы такие работы велись в России, про признание таких работ на международном уровне и говорить не имеет смысла....


----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Atlant Спектр - это и есть статистика реальных землетрясений, записей ускорений грунта.

после таких слов - становится правда страшно.....
Вы вообще-то понимаете ЧТО пишите или о чем собственно пытаетесь писать?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Цитата: Сообщение от CAE_Engineer КАК ИЗ ЗАПИСЕЙ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЙ ПОЛУЧАЮТ ТЕ САМЫЕ СПЕКТРЫ И БАЛЬНОСТЬ? довольно просто - реакции линейных осцилляторов.

а Вы все же почитайте работы института геофизики земли или аналогичные работы по созданию спектров?!

если сможете понять что там написано, то с удивлением выясните для себя - что Ваша "мысль", мягко говоря не соответствует российским реалиям

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил Вся нелинейность учитывается коэфф. К1.

ОБАЛДЕТЬ!!!!!


----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Forrest_Gump Добиться разрушения до основания ЦНИИСКа и затем построить нового мутанта?

ну ЦНИИСК не нужно разрушать, он еще лет как 20 назад разрушился....

про мутанта - наверно термин вполне подходящий.....

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Nick Kononenko Что касается нелинейности, то при сейсмике модуль упругости грунта фактически в десятки раз выше, чем при длительном нагружении.

ОБАЛДЕТЬ!!!

Вы вообще понимаете что такое ФИЗИЧЕСКАЯ НЕЛИНЕЙНОСТЬ?



Уважаемые,
я тоже склонен поддержать идею о закрытии данной темы,
поскольку тут стали писать жуткие по своей безграмотности и глупости вещи!

[Бахил]

Сообщение от CAE_Engineer я тоже склонен поддержать идею о закрытии данной темы

Offtop: Не ты открыл, не тебе и закрывать.
А по существу, что-нибудь можешь сказать? А то только вопросы и охаивание.