[bigden]

Привет
Такая ситуация. Сжатоизгибаемая балка. Чтобы уменьшить расчетную длину нужно устанавливать какие-нибудь связи. Но меня настойчиво уверяют, что достаточно всего лишь поставить ребра жесткости на балку и они будут удерживать сжатый пояс от потери устойчивости (изгибно крутильной потери устойчивости балки). Т.е. расчетная длина будет назначаться по расстоянию между ребрами. И я уже засомневался. Подскажите пож. Так ли это? И если возможно, где про это может быть написано, потому что я что-то не нашел
спасибо заранее за ответы

[Андрей Александрович КИСИ]

Ребра предотвращают потерю устойчивости стенки , но никак не сжатого пояса

----- добавлено через ~12 мин. -----
Ребра как продольные так и поперечные обеспечивают МЕСТНУЮ устойчивость , а не Вашей балки в целом

----- добавлено через ~23 мин. -----
bigden , если осилите текст на украинском то могу сбросить в оригинале .
а в двух словах , то общая устойчивость балки всегда обеспечена если : нагрузка передаётся через сплошной настил что непрерывно прикреплён к сжатому поясу (сварка) ; либо сжатый пояс закреплён от горизонтальных перемещений в отдельных точках (перпендикулярно расположены балки или ребра плит жб,закладные которых приваренные (но нужно проверять отношение расчетной длины пояса до ширины сжатого пояса)

[bigden]

Андрей Александрович КИСИ
ну да. это для обеспечения общей устойчивости. но тут ситуация другая. я не полностью обрисовал положение дел. Это рама из двутавров с переменной высотой сечения. в ней сжатый пояс на разных участках или верхний или нижний. обычно, чтобы закрепить внутренний пояс от потери устойчивости его крепят подкосами к прогонам. но мне предлагают просто поставить ребра и все якобы они не дадут сечению закрутиться

[SetQ]

bigden, тогда с другой стороны: как вы определили, что расчётная длина балки велика?

[Андрей Александрович КИСИ]

Бросьте чертежи или схему . так будет быстрее

[bigden]

Вот схема рамы и раскрепление сжатого пояса
мне предлагают оставить просто одностороннее ребро и оно должно не дать балке потерять устойчивость
SetQ, берем расстояние между точками закрепления и считаем на устойчивость

[clerical]

ребра здесь ниачем
раскрепляют подкосы

[SetQ]

Сообщение от bigden берем расстояние между точками закрепления и считаем на устойчивость

Это предусмотренный нормами подход, это ответ на ваш вопрос.

[bigden]

SetQ, расчетная длина зависит еще от соотношения характеристик сечения на краях участка, от внутренних силовых факторов смежных участков.
но вопрос не в поиске расчетной длины. вопрос звучит так: "Можно ли в качестве раскрепления сжатоизгибаемого элемента использовать ребра жесткости?". вот допустим вам нужно запроектировать балку. по прочности проходит по устойчивости нет. нужно уменьшать расчетную длину. если вы поставите не горизонтальные связи, а ребро. этого достаточно будет? удержит ребро (без связей) балку от кручения? т.е. угол поворота в сечении с установленным ребром будет равен нулю? и если да, то какие такие невидимые силы удерживают ребро от поворота?

[SetQ]

Сообщение от bigden угол поворота в сечении с установленным ребром будет равен нулю

Так это и есть граница отрезка с расчётной длиной, вопрос именно в

Сообщение от bigden поиске расчетной длины

, так ведь?

Сообщение от bigden какие такие невидимые силы удерживают ребро от поворота?

Мне они неизвестны, хотя периодически о них слышу.

[bigden]

Сообщение от SetQ Так это и есть граница отрезка с расчётной длиной, вопрос именно в , так ведь?

нет. местоположение точек закрепления я задаю. вопрос был таков: "Можно ли в качестве раскрепления сжатоизгибаемого элемента использовать ребра жесткости?". то бишь, обеспечивают ли ребра жесткости граничные условия участка - запрещение перемещений точек пояса из плоскости рамы. и если да, то хотелось бы понять по какому закону природы ребро жесткости невозможно повернуть вокруг перпендикулярной ей оси

[Smarts23]

Сообщение от bigden "Можно ли в качестве раскрепления сжатоизгибаемого элемента использовать ребра жесткости?"

Нет, нельзя. Если было бы можно, в СНиПе об этом хотя бы упоминалось.

Сообщение от bigden обеспечивают ли ребра жесткости граничные условия участка - запрещение перемещений точек пояса из плоскости рамы

С чего вдруг они должны это делать? Даже на бытовом уровне сравните распорку, которая к тому же должна в результате упираться в связевую ферму, и приваренное ребро.

Повышение крутильной жесткости двутавровой балки путем приварки поперечных ребер считаю профессиональным мифом, который кочует из уст в уста без объяснения причин.

В книге http://dwg.ru/dnl/1947 начиная со стр. 35 приведены данные испытания на чистое кручение сварных двутавров.
Как видно из таблиц, поправочный коэффициент для испытываемого двутавра - 1,34. Приварка поперечных ребер повышает его до 1,50-1,56 (в зависимости от шага). Мягко говоря - это неэффективно. Поэтому ребра, как уже сказали выше, ставят для других целей.
А вот если мы приварим планки к полкам, то получим поправочный коэффициент 2,34-3,33 (в зависимости от шага).

[ETCartman]

Задача имеет прямое решение:
1 постройте модель (оболочками или объемными элементами) с подкосами - анализируйте Эйлеровы формы
2 постройте модель с ребрами и анализируйте Эйлеровы Формы (linear buckling)
Если ребра вкупе с изгибной жесткостью прогонов ограничивают кручение балки целиком - то значит да
если нет - значит нет.

[bigden]

Сообщение от Smarts23 Smarts23

спасибо. это то, что было нужно

[viqa]

Сообщение от bigden обычно, чтобы закрепить внутренний пояс от потери устойчивости его крепят подкосами к прогонам

подкосы ставят, чтоб уменьшить расчетную длину прогонов

Сообщение от bigden "Можно ли в качестве раскрепления сжатоизгибаемого элемента использовать ребра жесткости?".

кратко НЕТ

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Smarts23 А вот если мы приварим планки к полкам,

насколько это эффективно, судя по табл. это треть длины балки + трудоемкость, можно подобрать другое сечение с такой же массой, напр. более широкие полочки (это так сходу - ну надо считать)

[bigden]

Сообщение от viqa подкосы ставят, чтоб уменьшить расчетную длину прогонов

при расчете прогонов можно учитывать совместную работу с подкосами. но устойчивость подкосов должна обеспечиваться. чтобы избежать такого геморроя ставят гибкие подкосы. но основная их функция это замещение вертикальной связи