[Tyhig]

Добрый день.

Компаную вертикальные связи-поперечные фермы-распорки в схеме со стропильными фермами.

Пролет стропильных ферм и здания 14 м, шаг стропильных ферм 5,14 м, высота фермы между поясами 1 м, уклон строительного подъема 37 градусов по заданию заказчика.
Здание - склад строительных материалов, покрытие и стены - тентовая ткань по КМ без прогонов.

В пролёте уже сделал 3 фермы - 1 по коньку, 2 по бокам здания.
Задумался над шагом вертикальных связей-ферм в пролете 14 м, так как 3 явно мало.
В предыдущем здании-примере при пролете 12 м было 5 поперечных ферм.
Выбираю 5 или 7.

Фактически выбор свёлся к устойчивости сжатых поясов стропильных ферм.
Усилия в поясах от 3Д модели скада (да плохо, но уже есть) нижний пояс 8,5 т и верхний пояс 12,5 т при схеме 5 ферм-связей.
Сечение поясов стропильных ферм 100х60х5, труба прямоугольная по гост 2003 года.

Интересует алгоритм подбора шага поперечных ферм-связей при заданном сечении поясов.
Пока нашел следующее, прошу поправить если не так:
1) Согласно Беленя в СНиП есть требование к сжатым поясам ферм - предельная гибкость 120.
Согласно СП
п. 10.4.1 "Гибкости элементов , как правило, не должны превышать предельных значений , приведенных в таблице 32 для сжатых элементов
1 Пояса, опорные раскосы и стойки, передающие опорные реакции:
а) плоских ферм, структурных конструкций и пространственных конструкций из труб или парных уголков высотой до 50 м
не более 180-60*альфа"
То есть не считая альфа опять же 120.
2) Расчет в МКЭ (у меня SCAD) не должен выявить критический фактор больше 1.
И здесь не очень понятно какие расчётные длины для элементов задавать в окне скад в "подбор сечений".

Далее все вопросы по моделированию в МКЭ в СКАД.

"Основные отличия конструктивных элементов (КЭ) и групп конструктивных элементов (ГКЭ): КЭ м.б. только прямолинейными. Т.е. состоять из нескольких стержней, образующих непрерывную линию. Например, для решетки фермы можно применить только ГКЭ. ... коэффициенты расчетных длин умножаются на сумму геометрических длин стержней для КЭ, но на геометрическую длину каждого стержня - для ГКЭ"

http://www.scad4you.ru/index.php/com...n-beam?start=1
Тогда для каждого конечного элемента в СКАД должен быть введен Коэф. расч. длины для ГКЭ или КЭ.

"При задании расчетных длин в группах конструктивных элементов, необходимо иметь ввиду, что SCAD выполняет подбор по каждому из конечных элементов (стержней). Поэтому необходимо коэффициент расчетной длины (колонны, балки, пояса фермы) дополнительно умножать на частное от деления общей геом. длины конструктивного элемента (колонны, балки) на геом. длину отдельного стержня. Если, например, колонна состоит из 7 частей и в плоскости ХоZ имеет коэф. расчетной длины 2, то подбирая ее в составе группы конструктивных элементов, необходимо назначить коэф. расчетной длины в данной плоскости равным 2 х 7 = 14."

http://www.scad4you.ru/index.php/com...-truss?start=1

0) Пояс фермы не делится на конструктивные элементы, а является целиком конструктивным элементом ? Далее в SCAD для такого конструктивного элемента назначается ГКЭ группа конструктивных элементов (или КЭ) с едиными коэф. расчетной длины.
Или ГКЭ является половина пояса до конька ?

1) Тогда коэффициент расчётной длины для задания в СКАД в подборе сечений для ГКЭ будет равен = мю*длина ГКЭ/длину конечного элемента. Так ли это ?

2) Что делать, если (конечно, это плохо, но, допустим, уже так) ГКЭ разделена на конечные элементы неравномерно ?
То есть в поясе есть конечные элементы длиной 1,93; 1,2 и т.п. ?
Если равномерно, то понятно, что 14/7=2*мю=2, а что делать, если конечные элементы не равны ?
Для 1,93 м конечного элемента Коэф =1*14/1,93=7,25 ?
Для 1,2 м конечного элемента Коэф =1*14/1,2=11,7 ?
И тогда надо делить пояс на разные ГКЭ с разными коэф. или надо вводить больший коэф. 11,7 ?

3) Чему равна общая геом. длина конструктивного элемента - нижнего пояса фермы (для расчёта в ГКЭ), если есть значительный строительный подъём ?
Пролёту или половине пролёта ?

4) Сечения фермы явно проходят не у меня одного. Однако при использовании в "неправильной модели с единым ГКЭ поясом фермы" коэф. больше 1,5 Критический актор становится намного больше 1. При коэф. 11,7 крит. фактор = 8. Это явно неверно.
Но тогда нельзя весь пояс фермы назначать единым ГКЭ ? И ГКЭ надо назначать куски пояса между раскосами ? Тогда К=1-2, и крит фактор будет в норме...
Как верно ?

[yrubinshtejn]

Чтото както тяжело для восприятия. Вы бы вопросы упорядочили. Я ни чего не понял что Вас интересует.

Сообщение от Tyhig Интересует алгоритм подбора шага поперечных ферм-связей при заданном сечении поясов.

Что такое "поперечная ферма-связь"?

[Николай Г.]

Сообщение от Tyhig Пояс фермы не делится на конструктивные элементы, а является целиком конструктивным элементом ?

Как зададите, так и будет, для скада это не столь важно, а важно понимать что имеено вы задали как конструктивный элемент и какая у него будет расчетная длина

Сообщение от Tyhig Что делать, если

У вас путаница полная в понятиях

Сообщение от Tyhig Чему равна общая геом. длина конструктивного элемента

геометрическая длина это и есть длина элемента, а расчетная длина в каждой плоскости зависит от очертания фермы и связей

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Странные вопросы от бывалого форума либо я не понял сути

[Tyhig]

Я начинающий КМ, мало опыта.

Прошу подробней ответить. Непонятно, что вы хотели сказать.

[wvovanw]

Сообщение от Tyhig Непонятно, что вы хотели сказать.

вот что:
нижний пояс - это конструктивный элемент (еденица), а расчетные длины его: из плоскости и в плоскости фермы = расстоянию между узлами закрепления (между раскосами, между связями или распорками), которое вы будете задавать либо в метрах либо через коэффициент расчетной длины (1/ на количество раскреплений).
почитайте Горева, Катюштна, Кирсанова. Вся лит-ра здесь присутствует.
И не важно в какой проге вы все это задаете.
зы: расчетные длины относительно местных осей стержней, относительно = перпендикулярно.

[Николай Г.]

По порядку:
Первым делом вы должны самостоятельно определить расчетную длину всех элементов фермы в каждой плоскости;
Далее определяетесь с чем вам будет удобнее работать - с КЭ или с ГКЭ для каждого элемента фермы (верхний пояс, нижний пояс, раскосы);
Фактическую расчетную длину элемента в поспроцессоре скада забить нельзя (ксати очень зря), поэтому приходится ухищряться с КЭ и ГКЭ и почти каждый раз это индивидуально и зависит от необходимой точности, сложности разбивки и т.д.
Теперь попробую пояснить на примере КЭ и ГКЭ:
Возьмем ферму 24 метра, панели одинаковые по 3 метра(всего 8 панелей), из плоскости ракрепление только в центре, ни каких дополнительных разбиений стержней не делаем
Определяем расчетную длину верхнего пояса - в плоскости 3м, из плоскости 12м.
Если мы задаем половину верхнего пояса как один КЭ(12м) , то коэф. расчетной длины в плоскости 3м/12м=0.25; из плоскости 12/12=1
Если задаем весь верхний пояс как один КЭ(24м), то в плоскости мю=3/24=0,125, из плоскости мю=12/24=0.5
Если задаем весь пояс как ГКЭ, то каждый элемент схемы в этой группе является самостоятельным элементом, каждый элемент имеет размер с панель (3м), тогда мю в плоскости 3/3=1, из плоскости 12/3=4.
Примерно так, не знаю как проще

[Tyhig]

Николай Г., большое спасибо. Вы ответили на все вопросы очень понятно. Это очень редко бывает. У вас талант преподавателя. Зарыт.

Делаю для себя выводы:
1) моделируя фермы надо выделять в отдельные группы элементов:
а) каждый пояс фермы моделируется 2 Конструктивными элементами (с учётом излома в строительном подъёме) (это позволит делать разные Конечные элементы МКЭ)
б1) каждый раскос или стойка - отдельная ГКЭ или КЭ (много кликов) и тогда можно вводить для каждого раскоса сразу Коэф.= 1 и 1
б2) все раскосы или стойки одной фермы - единая ГКЭ (ГКЭ делается 1 кликом по всем элементам) и тогда можно вводить для всех раскосов сразу Коэф.= 1 и 1

[yrubinshtejn]

Дружище,только без обид. Вы безнадёжны. Изучайте современные графические редакторы или как там это звучит - БИМ?! Ну а если всётаки КМ - то начинайте например с этого. Ссылку даю на Анохина,но происходит какаято ерунда. Найдите сами.
И не кипишите и не семените.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig Делаю для себя выводы:

- проще понять что:

1. У ГКЭ и КЭ назначение одно и тоже - проверка сечения, только разный подход к определению длины используемой в расчёте.
2. Ограничения КЭ - одинаковый тип сечения, сами же сечения могут быть разными. Например, в одной группе могут разные двутавровые балки.
3. Ограничения использования ГКЭ: одинаковое сечение, все элементы лежат на одной прямой и сонаправлены осями X1.
4. У КЭ длина принимается по суммарной длине элементов, у ГКЭ привязка к длине каждого элемента.

Остальные выводы получатся сами собой.

[dkspb]

Сообщение от Tyhig Пролет стропильных ферм ... 14 м,..., уклон строительного подъема 37 градусов

Улыбнуло.

Вообще-то лучше всего проектировать не по книжкам-справочникам, пусть даже уважаемых среди металлистов авторов, а по СНиП. Посмотрите, какие требования предъявляет действующий (не актуализированый!!!) СНиП к гибкостям и устойчивости стержней. Расчет стержней ферм лучше, по крайней мере в начале, делать вручную по полученным из СКАДа усилиям.

[Tyhig]

Всем спасибо. Проблема решена.


Назначение КЭ и ГКЭ в SCAD
В. С. Карпиловский, Э. З. Криксунов, А. А. Маляренко, … «SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD», стр. 514
«20.2 Назначение конструктивных элементов
… Коэффициенты расчётной длины являются множителями к геометрической длине конструктивного элемента и служат для определения расчётных длин конструктивного элемента… При их назначении следует исходить из расстояния между точками закрепления элемента в реальной конструкции…»
Т. е. для КЭ и для ГКЭ: К*lконструктивного эл.=Lef
Где Lef=μ*lконструктивного элемента;
μ – коэф. расчётной длины по СП или расчёту устойчивости части схемы по Эйлеру (в 2 плоскостях).
КЭ
В случае КЭ единым конструктивным элементом назначается несколько или один конечных элемента на одной линии.
Для КЭ: К=Lef/lконструктивного элемента
Тогда при нескольких конечных элементах в едином конструктивном элементе не подпёртом связями или распорками К=μ и не зависит от количества и размера конечных элементов.
При подпирании единого конструктивного элемента в одной из плоскостей распорками или связями его расчётная длина сокращается. Расчётчик выбирает сечение единого конструктивного элемента, которое он хочет проверить (ведь в каждом пролете могут быть разные усилия и разные расчётные длины) и назначает К=Lef/lконструктивного элемента. В таком случае К<μ.
ГКЭ
В случае ГКЭ каждый конечный элемент является конструктивным элементом.
При назначении нескольких конечных элементов на одной линии как ГКЭ, каждый из них будет отдельным конструктивным элементом.
Для ГКЭ: К=Lef/lконструктивного эл.
Проще использовать ГКЭ при одном конечном элементе в конструкции. Тогда К=μ.
Если ГКЭ назначены многим конечным элементам на одной линии, то у каждого такого элемента будет свой К=Lef/lконструктивного эл.= =Lef/lконечного эл. Например для колонны с μ=1 и высотой 10 м с конечными элементами по 3 и 7 м, будут К3=1*10/3=3,34; К7=1*10/7=1,43.
Имхо.

[Португалец]

Сообщение от eilukha - проще понять что: У ГКЭ и КЭ назначение одно и тоже - проверка сечения, только разный подход к определению длины используемой в расчёте. Ограничения КЭ - одинаковый тип сечения, сами же сечения могут быть разными. Например, в одной группе могут разные двутавровые балки. Ограничения использования ГКЭ: одинаковое сечение, все элементы лежат на одной прямой и сонаправлены осями X1. У КЭ длина принимается по суммарной длине элементов, у ГКЭ привязка к длине каждого элемента. Остальные выводы получатся сами собой.

Во втором и третьем пункте КЭ и ГКЭ у вас перепутаны, ГКЭ относится ко второму, КЭ - к третьему