Здравствуйте, коллеги!
Как вы думаете, какое оптимальное количество инженеров должно быть в подчинении у руководителя группы проектирования?

[yrubinshtejn]

Вы с какой целью интересуетесь?

Ну если не секрет конечно.

[VoVoRoNaLe]

5.

[zebs]

Сколько осилит и какой опыт самих инженеров.

[7Александр]

Даже самый гениальный человек не может руководить более, чем семью заместителями (помощниками). Степень гениальности определяет руководитель. Если больше семи, тогда кто-то из восьми станет твоим руководителем.

[Tyhig]

7 человек - это вывод из некоего заморского НИР. Читал около 5 лет назад.
Природа мозга устроена так, что единовременно только 1 процесс, а руководить оптимально можно только 7 проблемами/людьми. Чем меньше, тем лучше. Меньше 7 неэффективно недогружен руководитель, больше 7 перегружен.

Это всё чужие НИР. Моё мнение иное.
Я думаю, что оптимально 4-5 человек в группе. Всё-таки проеткирование - сложная деятельность. Тут нельзя отдавать приказы и следить за сроками. Надо с каждым полчаса-час посидеть за его компом. 7 часов в день. А самому тогда остаётся 1 час на все дела.
Когда я был сильно загружен делами я иногда уходил из кабинета утром и приходил через 3-4 часа. И это я был один. Группу больше 3 человек я бы тогда бы не вытащил.

[yrubinshtejn]

Что такое руководитель по сути? Это сотрудник, который принимает решения за которые несёт ответственность. Чтобы принимать решения необходимо быть наделённым определёнными профессиональными качествами=компетенциями. Следовательно с профессиональной точки зрения оптимальное количество исполнителей которыми надлежит руководить должно соответствовать количеству знаний по проектным разделам.
Может ли человек разбирающийся в железобетоне управлять специалистами по разделу ОВ? Конечно же нет.

А вот теперь

Сообщение от Tyhig оптимально 4-5 человек в группе.

можно/нужно говорить о том пределе компетенций, которыми способен обладать специалист.
Разумеется

Сообщение от Tyhig проеткирование - сложная деятельность

и в каждом случае подход индивидуален.

А те люди, которые не способны видеть границы своих возможностей - не имеют право даже приближаться к руководящим должностям.

[ShaggyDoc]

Следовательно с профессиональной точки зрения оптимальное количество исполнителей которыми надлежит руководить должно соответствовать количеству знаний по проектным разделам. Может ли человек разбирающийся в железобетоне управлять специалистами по разделу ОВ? Конечно же нет.

Это смотря как понимать "группа проектирования". Вообще-то это не "шарага" в которой "делают всё. Возможно ТС имеет ввиду именно такую шаражку. Тогда важнее не сколько человек, а состав по специальностям, но он зависит от видов работ.

Традиционно "группа" - это структурное подразделение, включающее инженеров одной специальности. И руководит ей "руководитель группы" или "заведующий группой". Это наименование должности.

По количеству подчиненных у руководителя прав 7Александр - реально не более семи подчиненных. Кое-где бывало до 12. Но это в очень больших организациях и при условии, что в прямом подчинении руководителя группы есть еще и ведущие инженеры, которые руководят обычными инженерами. Но это чрезвычайно редко. Обычно такое скопление преобразовывали в сектор, состоящий из 2-3 групп.

А обычно "группа" начиналась от одного человека (самого "руководителя") и в среднем была 3-5 человек. Это оптимальный состав, проверенный десятилетиями.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Это смотря как понимать "группа проектирования".

Откровенно говоря я подразумевал "шарагу". Не знаю почему.
А вот группу одной специализации я встречал как правило в организациях "завязаных" на оборудовании. Их специализации ещё в простонародии называют "инженерка" или "инженирия". Остальные разделы (не "инженерные") по отдельности встречал очень редко.

[7Александр]

Сообщение от Tyhig 7 человек - это вывод из некоего заморского НИР. Читал около 5 лет назад.

Это я изучал на курсах руководящих кадров в Москве в 70-е годы. После курсов у нас забрали конспекты (служебное пользование).

[shifr]

А обычно "группа" начиналась от одного человека (самого "руководителя") и в среднем была 3-5 человек. Это оптимальный состав

Должностей групповых не наберешься...

7 человек

7-8... и в т.ч. не более 1 молодого специалиста... план давать надо...

[Николай Г.]

Ваши бы слова да нашему руководству. На одного руководителя 16 человек, из них 5 молодых техников

[realdoc]

Соглашусь со средней цифрой в 5 человек. Однако считаю, что все зависит и от квалификации и уровня интеллекта как руководителя, так и подчиненных. Чем выше квалификация подчиненных, тем меньше ими надо руководить. Решать некоторые организационные вопросы, не более. Чем менее опытные сотрудники - тем больше надо нянчиться с ними. Вот так например:

Сообщение от Tyhig Надо с каждым полчаса-час посидеть за его компом.

Это уже школа какая-то, а не проектная компания.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn А вот группу одной специализации я встречал как правило в организациях "завязаных" на оборудовании.

У нас именно такие группы были, типичная группа 4 человека. А вообще количество группы зависит: от состава группы, квалификации работников, напряженности работы, от способностей руководителя группы. Обычно чем группа имеет большую квалификацию тем менее она численная. Обычно руководит такой группой ведущий инженер.

Сообщение от ShaggyDoc Кое-где бывало до 12.

Это уже через чур, это уже КБ

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serge Krasnikov У нас именно такие группы были, типичная группа 4 человека. А вообще количество группы зависит: от состава группы, квалификации работников, напряженности работы, от способностей руководителя группы. Обычно чем группа имеет большую квалификацию тем менее она численная. Обычно руководит такой группой ведущий инженер.

Надо разделять проектные организации и различные подразделения в научных и конструкторских структурах. В "конструкторских" по квалификационному справочнику ведущий инженер выделен и он действительно "руководит", "организует", "составляет отчеты" и т.п. Кем именно "руководит" (группой, бригадой, звеном)- не указывается. И он сам находится "пор руководством".

В проектных организациях "группа" - структурное подразделение. По квалификационному справочнику есть НАЧАЛЬНИК (РУКОВОДИТЕЛЬ) БРИГАДЫ (ГРУППЫ). Также именовали "заведующими группами". Там четко написано - руководит группой (бригадой). И руководитель группы отвечает за работы по какому-то направлению. Его "область деятельности" по ОК 016-94 - руководитель.

А вот "инженеры" разных категорий (в том числе "ведущие") никем не руководят. У них просто разница в зарплате. У них "область деятельности" по ОК 016-94 - специалист, технический исполнитель.

Разницу в "конструкторских" и "проектных" системах мы на себе почувствовали. Было когда-то одно ПКБ, занимавшееся и конструированием и проектированием для Минавтопрома. Когда разрослось до 100 человек, разделили на "ГИПРО" (проектирование) и "ЭКТИ" (конструкрование). В "ГИПРО" сразу появились группы и их руководители, а в "ЭКТИ" такие же по квалификации люди остались "ведущими". С соответствующей разницей в зарплате и в статусе.

Должностей групповых не наберешься...

Должностей "набраться" проще всего. Должность руководителя нужна для того, чтобы кто-то отвечал за определенное направление. Даже если он единственный работник. С инженера никакого спроса нет (например за план и сроки), а с руководителя есть. А уж численность подчиненных зависит от объемов работ. Например в "комплексных отделах" на гражданском проектировании может быть достаточно и одного "электрика" или "ВК-шника" и ему дают должность руководителя группы. А в специализированном отделе той же организции может быть несколько групп тех же электриков и у каждого по 5 человек в подчинении.

[shifr]

Сообщение от ShaggyDoc одного "электрика" или "ВК-шника" и ему дают должность руководителя группы

Теперь понятно почему )

"комплексных отделах"

не пришлось... хотя по нынешним временам... пожалуй да, чем нет

[Zezza]

У меня был опыт работы начальником архитектурно-строительного отдела. По штатному расписанию, этот отдел предполагал начальника отдела и два бюро с начальниками бюро, оба по 10 человек. Итого 21 чел. В мою бытность руководителя кроме меня было 12 человеком. Разделение на бюро было условным. Специфика работы не сильно это позволяла. Графики и руководство это все на мне. Технические детали проверяли и контролировали начальники бюро.

[yrubinshtejn]

Не соглашусь в принципе,что количество зависит от квалификации и темболее от интелекта. В противном случае это будет означать профнепригодность. Что значит менее квалифицированный? Можно говорить, что врач проектирующий сорружение менее квалицирован чем инженер строительного раздела? Нет нельзя. Поэтому в первую очередь всё зависит от поофпригодности. Инженер строительного раздела не успевающий в сроки является профнепригодным. Руководитель у которого 10 сменившихся сотрудников - профнепригоден.

[Vladfile]

Еще бы сроки были адекватные, а то берутся они от потолка... естественно сжатые, в меньшую сторону!
Количество подчиненных зависит от их квалификации, что проще управлять 5 -ю ведущими инженерами или 5 -ю инженерами 3 категории? С первыми будет намного проще.

[vanAvera]

Сообщение от Tyhig 7 человек - это вывод из некоего заморского НИР. Читал около 5 лет назад. Природа мозга устроена так, что единовременно только 1 процесс, а руководить оптимально можно только 7 проблемами/людьми. Чем меньше, тем лучше. Меньше 7 неэффективно недогружен руководитель, больше 7 перегружен.

По теории малых групп (разработка СССР, насколько мне известно) 7 человек в непосредственном подчинении - предел. 12 - при наличии соруководителя.