[Начинающий КЖ, КМ]

Почему предусматривают зазор между элементами (смотри влож.) ?

[v.psk]

Допуски. Чтобы не "пролететь" при монтаже.

[maks-ufa23]

В первом узле еще обратите внимание на расстояние 50 мм между концами швов.

[Начинающий КЖ, КМ]

Сообщение от v.psk Чтобы не "пролететь" при монтаже.

в колоннах (вертикальный элемент) можно впритык соединить, а зачем тама зазор!?

Я думаю что бы соединить впритык надо поверхности фрезеровать !

Сообщение от maks-ufa23 В первом узле еще обратите внимание на расстояние 50 мм между концами швов.

на это обратил по 25+25=50

[str02]

Чтобы главный элемент между собой не сварили. Все держится на накладках.

[v.psk]

Сообщение от str02 Чтобы ... между собой не сварили

Может быть и так.
Я представляю следующую ситуацию:
Выполнили монтаж стоек, вписались в допуски СП70, расстояние в свету в "-".
Отправочный элемент - балку выполнили в пределах допусков в "+".
С зазором элемент монтируется.

[Бармаглотище]

Это называется "монтажный зазор".

Узел 3 - чтобы балку можно было завести между колоннами и она не раскорячилась "в расклин" между ними.

Узлы 1 и 2. Тут суть в другом. На самом деле, можно и встык сварить, если уверены в качестве шва. Но вы привели узел на накладках, а в таких стыках продольные швы не доваривают по 25 мм от оси стыка, для обеспечения "50 мм между швами". Накладки и швы обычно подбирают из условия "равнопрочности основному сечению". Как следствие - основное сечение нафиг не нужно ближе, чем 25 мм от оси стыка в каждую сторону, т.е. между концами швов. Все равно не работает, в этой зоне все усилия несут накладки.

[Манифест]

Offtop: Начинающий КЖ, КМ, а откуда у тебя картинка номер 222 (продублировал вложение), любопытно стало. Какая-то она подозрительная (рисунок с индексом "а"). По моему мнению косой стык для колонн не совсем подходит, в отличие от балок, так как при значительной продольной силе верхняя часть колонны будет стремиться съехать по косому сечению. В работе будут учавствовать только сварные швы а не площадь полок (и стенка колонны им в этом мало поможет). Может я что не понимаю, у кого какие мысли?

[27legion]

Сообщение от Манифест Какая-то она подозрительная (рисунок с индексом "а")

Горев, том 1 стр. 150

[Манифест]

27legion, спасибо за пояснение. Значит шов будет равнопрочен основному сечению колонны. Тогда еще одна странность, в справочнике Хуторянского (стр.658 приложил картинку) есть информация что для колонн нужно делать именно прямой стык и усилия в нем должны передаваться через фрезерованные торцы тоесть не по косому шву через сварку. Может есть еще какие-нибудь веские причины?

[Serg_TIT]

Беленя "Металлические конструкции".
Заводские стыки желательны встык со снятием фасок (и контролем ОТК). Раскрытие фасок примерно 50 градусов, притупление торца фаски в 2 мм. Варить с подваркой корня шва (если металл толщиной более 8 мм).
P.S.: сварные колонны и балки делают из стыкованных листов металла, которые имеют габаритную длину листа 6 м (так выпускают металлурги).
Зазор в 1 и 2 случаях делается, вероятно потому что невозможно никаким образом скрепить сечение в области, занимаемой накладками. А наложение шва со снятием валика не имеет смысла, т.к. несущие швы расположены на накладках, сечение же также учтено в работе накладок. Размер зазора 50 мм не позволяет накладкам изогнуться и потерять устойчивость, в то же время сварные швы на этом промежутке не создают лишних напряжений в накладках, так что их сечение работает на чистую нагрузку. Offtop: Да и разве полы со щелями не скрипят при нагрузке? Возможно этот скрежет и сподвиг конструкторов на зазор в стыковом узле.

[27legion]

Сообщение от Манифест для колонн нужно делать именно прямой стык

только не указано, для того чтобы стык считался равнопрочным основному сечению, необходимо выполнять УЗК. Тогда для для косого стыка в 60град УЗК не требуется (в нормах где-либо это указано?). В любом случае швы считаются на расчетные усилия, так что "сползти" ничего не должно в любом случае

Сообщение от Манифест усилия в нем должны передаваться через фрезерованные торцы тоесть не по косому шву через сварку

не должны, а рекомендуется. этот пункт относится к колоннам со значительными продольными усилиям, в которых растягивающие напряжения отсутствуют или же малы.

[Бармаглотище]

Сообщение от 27legion только не указано, для того чтобы стык считался равнопрочным основному сечению, необходимо выполнять УЗК.

Прямо-таки необходимо? = )) Да еще и 100% швов, поди? = ))

Покажи мне колонну, в которой растягивающие напряжения составляют более 0,85 от Ry

Offtop: В каких случаях и в каком объеме проводить УЗК - четко расписано в ГОСТ 23118

[27legion]

Сообщение от Бармаглотище А надо ли считать его равнопрочным?

думаю, что зависит от ситуации. К примеру, при разработке КМД Вы можете не знать усилий, действующих в элементе конструкции, знает их тоько разработчик КМ. Как будете производить расчет такого шва? Соглансо п. 14.1.14 СП16.133330.2011:

Расчет сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно приложению Г, полном проваре соединяемых элементов и физическом контроле качества соединений при растяжении.

Сообщение от Бармаглотище Покажи мне колонну, в которой напряжения составляют более 0,85 от Ry

Да не только колонну, но и балку/распору/связь найти такую сложно. Другое дело, что если к примеру при форс-мажоре разрушение конструкции произойдет по месту стыка, потому как на заводе посчитали что стык не должен быть равнопрочным металлу сечения, кого притянут за хвост?

Собсна, пояаился еще вопрос про равнопрочность косого шва в стыке: кроме как учебной литературы есть подтверждение в нормативной документации?

[Бармаглотище]

Сообщение от 27legion думаю, что зависит от ситуации. К примеру, при разработке КМД Вы можете не знать усилий, действующих в элементе конструкции, знает их тоько разработчик КМ. Как будете производить расчет такого шва?

что мешает запросить эти усилия, кроме лени и "а ну их нахрен, художников этих, все равно ничего внятного не скажут"?
Ведь будет шов 1 типа или 4-го... 100% швов узк светить или 5%... Разница есть, не так ли? А если там вообще только сжатие? И швов этих - дофигища?

И да, ситуации бывают разные. И выход из этих ситуаций - тоже разный.
В этом-то вся и соль. "По месту" все, батенька, "по месту".