Адекватно посчитает Кросс коэф. постели плиты с переменной толщиной?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Адекватно посчитает Кросс коэф. постели плиты с переменной толщиной?

Адекватно посчитает Кросс коэф. постели плиты с переменной толщиной?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.12.2015, 13:16 #1
Адекватно посчитает Кросс коэф. постели плиты с переменной толщиной?
Deemix
 
Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74

Возникла необходимость расчета конструкций уже построенного 3 этажного гаражного бокса(жб монолит). Здание стоит уже 10-15 лет но не эксплуатируется на полные нагрузки.
В проекте заложена фундаментная плита 150мм под колоннами 550мм под стенами 300мм. В части где толщина 150 мм армирование в верхней и нижней части 5ВР1 с шагом100.
Если просто считать в кросс здесь верхней арматуры выходит не достаточно(в 3-4 раза) в местах где большое расстояние между колоннами. Собственно вопрос в заголовке темы. И еще 150 мм как то маловато может это какая-то модификация пола?)
Грунт пески модуль деформации 27МПа

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc20151222125956026680-001.jpg
Просмотров: 190
Размер:	253.1 Кб
ID:	162716  Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc20151222130119026681-001.jpg
Просмотров: 174
Размер:	224.7 Кб
ID:	162717  Нажмите на изображение для увеличения
Название: doc20151222130156026682-001.jpg
Просмотров: 128
Размер:	212.3 Кб
ID:	162718  


Последний раз редактировалось Deemix, 22.12.2015 в 13:35.
Просмотров: 2923
 
Непрочитано 24.12.2015, 16:39
#2
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,434


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Если просто считать в кросс здесь верхней арматуры выходит не достаточно(в 3-4 раза) в местах где большое расстояние между колоннами. Собственно вопрос в заголовке темы. И еще 150 мм как то маловато может это какая-то модификация пола?)
По поперечной силе армирование смотрели? Срежет эту вашу тонкую плиту однозначно. Это просто подготовка под полы.
Считайте, что у вас сплошной фундаментной плиты нет. Есть отдельные фундаменты под колонны и ленты под стены.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2015, 08:04
#3
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
По поперечной силе армирование смотрели?
Там только в углах. Поперечная сила большая только в фундаменте под колонной. В месте перепада скачка нет. "Полы" не проходят от моментов в пролете плиты. Я так понял что это от из-за переменного коэффициента постели 700 под колонной 400 под "полом".

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Это просто подготовка под полы
По толщине и армированию это полы. По конструкции узла это фундамент.
Полы нужно делать с деформационным швом. Или я не прав?
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 09:26
#4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Offtop: Чтобы не гадать, будут ли работать тонкие части, прикинте среднее давление по мах моменту от арматуры и сравните с вашим
Вложения
Тип файла: docx Doc1.docx (1.07 Мб, 69 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 11:14
#5
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,434


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
По толщине и армированию это полы. По конструкции узла это фундамент.
Полы нужно делать с деформационным швом. Или я не прав?
В полах действительно делают деформационные швы. Но не всегда. Смотрите СНиП на полы. Существуют, например, некоторые типы бетонных наливных полов без деформационных швов. Зависит от размеров помещения.

Что касается вашей тонкой плиты ...
В SCAD 21-й версии можно вести расчет жб элементов с заданным армированием. Вот и попробуйте так рассчитать.
Попробуйте выполнить расчет без учета трещиностойкости. Посмотрите что выйдет.
Модуль упругости Е бетона снижали по рекомендациям СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий"? Вот и сделайте как написано.
Какие то участки плиты все равно не проходят? Выключите их из работы - примите там Е близкое к нулю. И что? Всё развалится?
Сделайте расчет исходя из того, что тонкой плиты нет вовсе и поглядите что будет.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2015, 11:16
#6
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Чтобы не гадать, будут ли работать тонкие части, прикинте среднее давление по мах моменту от арматуры и сравните с вашим
У меня l/h=7.2/0.15=48 таблица заканчивается на 11. Кто автор данного труда?
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 12:28
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Кто автор данного труда?
Во вложении.

Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
У меня l/h=7.2/0.15=48 таблица заканчивается на 11
Коэф. концентрации можно вычислить, ведь у вас есть коэф. постели, следовательно есть и реактивное давление под подошвой.
Вложения
Тип файла: docx Doc1.docx (1.72 Мб, 22 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 14:12
#8
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,434


Deemix, вы конечно можете вести расчет в том числе и по "Руководству по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа"(как вам советует SergeyKonstr). Это может быть вам даже полезно. Но дело в том что это Руководство разработано к ныне не действующему СНиП II-15-74. На этом простом основании экспертиза может просто не принять к рассмотрению эти ваши расчеты. (Случаи уже были. И неоднократно.) А для самого себя лично (для лучшего понимания задачи) вы можете рассчитывать ваши фундаменты как сочтете нужным.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2015, 14:40
#9
Deemix

Проектировщик
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
В SCAD 21-й версии можно вести расчет жб элементов с заданным армированием. Вот и попробуйте так рассчитать.
делал как заданное армирование. Это не помогает несходится на порядок.

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Попробуйте выполнить расчет без учета трещиностойкости. Посмотрите что выйдет.
не помогает

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Модуль упругости Е бетона снижали по рекомендациям СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий"? Вот и сделайте как написано.
Какие то участки плиты все равно не проходят? Выключите их из работы - примите там Е близкое к нулю. И что? Всё развалится?
Вот про последнее не понял. Почему я могу принять E близкое к нулю?
И еще означает ли что если считаем по такому методу, то в конструкции появятся трещины (видимые)?


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Сделайте расчет исходя из того, что тонкой плиты нет вовсе и поглядите что будет.
тогда все хорошо)
Deemix вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2015, 15:28
1 | #10
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,434


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Вот про последнее не понял. Почему я могу принять E близкое к нулю?
И еще означает ли что если считаем по такому методу, то в конструкции появятся трещины (видимые)?
Ну то есть конкретные элементы сломались. Армирования не хватило. Разумеется они при этом треснули. Ну хотите - вообще уберите сломавшиеся элементы из расчета.

А что касается СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий", то там даны рекомендации по расчету конструкций с учетом физической нелинейности. Как раз то чего SCAD не делает. Он же не учитывает, что часть элементов работает с трещинами, а часть - без них. А при этом жесткости таких элементов разные. И меняется распределение усилий.


Цитата:
Сообщение от Deemix Посмотреть сообщение
Сделайте расчет исходя из того, что тонкой плиты нет вовсе и поглядите что будет.
тогда все хорошо)
Ну и что вам еще надо? Ничего с вашим зданием не случится.
Полы треснут? Ну так отрежьте эту вашу тонкую плиту от фундаментов и ничего с ней тогда не случится. По этой тонкой плите все равно будут делать наливные полы, ну так и сделайте в них армирование. У вас там гидроизоляция по тонкой плите предусмотрена? Наливные полы могут по ней проскальзывать и не трескаться при этом. А тонкая плита пусть тогда трещит под полами на здоровье.
Leonid555 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Адекватно посчитает Кросс коэф. постели плиты с переменной толщиной?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. cheap Расчетные программы 40 02.12.2023 19:28
Scad Office. Кросс. Отметка низа фундаментной плиты. Zydrunas SCAD 31 19.10.2018 14:09
Не совпадение результатов расчета коэф. постели в Scad и КРОСС scad2015 SCAD 9 19.02.2015 11:06