[Abu06]

Проектируемый объект - крытый бассейн. Имеется несколько вопросов.
1. По какому СБЦ посчитать стоимость разработки раздела "Промышленная безопасность"?
2. Как учесть затраты на проектирование теплового пункта в здании (по СБЦ "ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА" эти затраты не учитывается)?
3. Как учесть затраты на проектирование автоматизации процессов отопления, вентиляции и технологических процессов?
4. В здании есть тренажерный зал. Можно учесть его как встроенное помещение другого назначения в соответствии с п. 2.4 СБЦ "ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"? Если да, то по как посчитать эти затраты?
Всем добра

[Tyhig]

1) Подозреваю (не знаю точно) в СПб это около 40-80 тыр. на руки или 200-400 тыр. юр. лицу по договору. Рад услышать иные оценки, сам то сейчас гадаю.
2) Есть расценка. Косвенная не помню, ищите на АВОК, или тут были темы с названием расценки. Там не на ИТП, а просто на тепловые пункты или что-то такое.
3) Не знаю.
4) Нет. Зачем ? У вас не бассейн, а спортивный центр. Когда здание многофункциональное не уверен как быть. Но, подозреваю, надо считать все расценки. Может быть только потом есть какой объединяющий коэффициент...

[xopolllo]

заказчик бюджет? считать просят по сборникам?

[ShaggyDoc]

С чего это вдруг стоимость теплового пункта в здании (ИТП) должна определяться дополнительно? В базовую цену не входит стоимость разработки центральных тепловых пунктов (ЦТП).

А ИТП проектируется за те же деньги. Точно так же и автоматизация ОВ входит в стоимость работ по сборникам.

И никаких расценок на отдельные встроенные помещения не применяется. Не все же в деревне дураки.

Одна из неприятных особенностей проектирования "в комплексе" заключается в том, что дополнительных "позиций" делать нельзя, а то, что вошло (например внутриплощадочные сети) стоят гораздо дешевле, чем при их разработке "отдельными проектами".

И ГИПу над выкручиваться, выделяя из разбивки ещё отдельные "подработы".

Что касается промышленной безопасности, то такого раздела нет, а есть "декларация промышленной безопасности", которая разрабатывается для ОПО (и то не для всех) специализированными организациями за нехилые деньги (от 100 тыс. руб и выше) - в зависимости от аппетита.

[иваниваныч]

1) нет такого раздела для непромышленных зданий;
2) никак - ИТП за те же деньги (единственное, что можно сделать - определить его либо в наружные сети, либо во внутрянку);
3) входит в стоимость ОВ и СС;
4) нельзя - это не помещение другого назначения, а функционально связанная с бассейном (и обслуживающая его) зона.

[Abu06]

Сообщение от xopolllo заказчик бюджет? считать просят по сборникам?

не важно кто заказчик, потому что считать всегда нужно по сборникам

ShaggyDoc, я даже утруждать себя не стану ответом на ваш поток хаотичной информации. Еще с прошлых ваших ответов из других тем заметил, что за вами сохраняется тенденция выдавать свое мнение (уж простите, далеко не компетентное) за основательную правду.

[layer]

Полагаю, все ходят вокруг одной хитрой темы, утвержденной премьером в конце 13 года как постановление 1034 о « Коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя». Это документация на узел учета. Даже если все будет отражено в разработке на ИТП, потребуется выполнить отдельно в соответствии с этим постановлением начиная с пункта 44 и далее. Термин «Проект» не особенно согласуется с Постановлением 87, но наши новаторы так представляют себе объективную реальность (ими же воплощенную), что обращать внимание не имеет смысла.

[Abu06]

иваниваныч, ну что вы все заладили.
1.

Сообщение от иваниваныч 1) нет такого раздела для непромышленных зданий;

Я не спрашивал, есть ли такой раздел. Там вопрос по-другому поставлен. В том, что для данного объекта необходимо разрабатывать этот раздел я убежден. Не хотел бы в рамках этой темы спорить по сему вопросу.

2.

Сообщение от иваниваныч 2) никак - ИТП за те же деньги

п. 2.3.9. СБЦП 81-2001-03
Базовыми ценами не учтено проектирование инженерных сооружений (тепловой пункт, холодильная станция, трансформаторная подстанция, водопроводная повысительная насосная станция и так далее), обеспечивающих работу проектируемых сооружений или комплекса сооружений.

3.

Сообщение от иваниваныч 3) входит в стоимость ОВ и СС;

п 1.3.6. Методических указаний к СБЦ
Ценами Справочников на разработку проектной и рабочей документации не учтены затраты на:
...1.3.6.12. Разработку автоматизированных систем управления предприятием (АСУП) и автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУТП).
4.

Сообщение от иваниваныч 4) нельзя - это не помещение другого назначения, а функционально связанная с бассейном (и обслуживающая его) зона.

Тренажерный зал - это обслуживающая зона бассейна? Это как? Какая функция объединяет бассейн с тренажерным залом?

----- добавлено через ~4 мин. -----
layer, к сожалению, а может и к счастью, мы не об этом, по крайней мере я - точно. Впервые слышу об этом постановлении.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Abu06 ShaggyDoc, я даже утруждать себя не стану ответом на ваш поток хаотичной информации.

Неграмотному человеку даже буквы в азбуке кажутся "потоком хаотичной информации". Именно неграмотному, который не знает разницы между АСУП и АСУТП и автоматизацией ОВ. Или между ЦТП и ИТП. Даже хуже - полуграмотному, который буквы уже разбирает, а смысла не понимает.

[Abu06]

Сообщение от ShaggyDoc Неграмотному человеку даже буквы в азбуке кажутся "потоком хаотичной информации". Именно неграмотному, который не знает разницы между АСУП и АСУТП и автоматизацией ОВ. Или между ЦТП и ИТП. Даже хуже - полуграмотному, который буквы уже разбирает, а смысла не понимает.

Полностью с вами согласен. Удачных выходных и закройте за собой дверь, пожалуйста.

[иваниваныч]

Сообщение от Abu06 В том, что для данного объекта необходимо разрабатывать этот раздел я убежден.

Убеждены - разрабатывайте сколько хотите, мешать никто не будет.

Сообщение от Abu06 Тренажерный зал - это обслуживающая зона бассейна? Это как? Какая функция объединяет бассейн с тренажерным залом?

Ознакомьтесь с СП 31-113-2004 п.4.1.51. Есть такое понятие как "зал подготовительных занятий" - это оно и есть.
На остальные вопросы достаточно полно ответил ShaggyDoc. Про узел учета тепла, кстати, вполне резонное замечание от layer.

[Abu06]

иваниваныч, думаю вы правы, спасибо.

Насчет ИТП, ShaggyDoc отдаю должное. В СБЦ не прописано ИТП или ЦТП, написано просто "тепловой пункт". И только по смыслу всего пункта можно догадаться, что речь идет о ЦТП.

2 вопроса остаются все-таки. Это автоматика и промбезопасность. Прошу подсказать методику подсчета их стоимости по СБЦ, а не указывать на целесообразность или нецелесообразность их разработки.

[engngr]

Сообщение от Abu06 В СБЦ не прописано ИТП или ЦТП, написано просто "тепловой пункт". И только по смыслу всего пункта можно догадаться, что речь идет о ЦТП.

Или нет:

- индустриальных строительных изделий;
- дренажа;
- рекультивации нарушенных земель;
- внеплощадочных сетей, сооружений (районные трансформаторные подстанции, котельные, центральные тепловые пункты, очистные, водозаборные сооружения), повысительных водопроводных насосных станций, канализационных насосных станций;
- переноса инженерных сетей в пределах площадки строительства и выноса инженерных сетей со строительной площадки, а также перекладываемых инженерных сетей и сооружений за пределами отведенного участка.

Как вы выше привели в п. 2.3.9 - "тепловой пункт". Два раза повторять одно и то же?

[Abu06]

engngr, не совсем понятна ваша мысль...