[Ren18]

Здравствуйте, форумчане!
Навеял данный вопрос сквознячок, возникший из стыка профиль-профиль и профиль-керамзитобетон в местах, где профиль очищен от тонкого слоя штукатурки.
Застройщик уверяет, что все нормально, проект прошел экспертизу, а щели надо запенить и заштукатурить. Опять же, блоки толщиной 90 мм, профиль - 100 мм , утеплитель уже не вплотную прилегает к внутренней версте у стыка. Расчетная зимняя температура наружного воздуха -34 С. Есть ли нарушение строительных норм в данном решении, если да то какие последствия в дальнейшей эксплуатации ?

[Николай Г.]

2 минуты смотрю и ничего понять не могу. Зачем там этот профиль? Это стена несущая или просто заполнение между колоннами какое?
ИМХО При температуре -34 сомнения в достаточности сопротивления теплопередачи такой стены

[mainevent100]

Сообщение от Николай Г. Это стена несущая или просто заполнение между колоннами какое?

нести тут вроде нечему Offtop: (разве что профиль ПП100 )
даже для ненесущего заполнения спорная конструкция
а профиль, видимо, для устойчивости внутреннего керамзитобетонного слоя

[Ren18]

Сообщение от Николай Г. 2 минуты смотрю и ничего понять не могу. Зачем там этот профиль? Это стена несущая или просто заполнение между колоннами какое? ИМХО При температуре -34 сомнения в достаточности сопротивления теплопередачи такой стены

Дак вот и я про тоже...Участок использования профилей - внутренняя верста наружной стены, со слов руководителя проекта профиль применили для усиления всей конструкции наружной стены, якобы ветровые нагрузки большие. Больше всего волнует, как поведут себя со временем профили, в том числе в местах сочленения с щелями и утеплитель ?

[mainevent100]

Сообщение от Ren18 Больше всего волнует, как поведут себя со временем профили

за профиль не волнуйтесь, лет через 20 сгниет да и все, от него тут никакого толку

Сообщение от Ren18 и утеплитель

ввиду отсутствия пароизоляции, возникают сомнения, выполняет ли утеплитель свою функцию.... стены зимой не мокнут изнутри?

[Ren18]

Сообщение от mainevent100 ввиду отсутствия пароизоляции, возникают сомнения, выполняет ли утеплитель свою функцию.... стены зимой не мокнут изнутри?

Квартира пока нежилая, на стадии отделки, поэтому трудно сказать, зима в этом году теплая. В комнатах тепло, первый такой узел спрятан за стойками отопления, у второго узла смонтирована батарея, так что там тяжело намокнуть ... а сомнения тоже возникают.

[AKTOL]

Сообщение от Ren18 Есть ли нарушение строительных норм в данном решении

1. Судя по фотографии горизонтальный деформационный шов отсутствует, могу ошибаться, выложите вертикальный разрез по стене. (См. п. 9.83 СП 15.13330.2012)

2. Уверен и вертикальных деформационных швов там нет. (См. п. 9.83 СП 15.13330.2012)

3. Наружный облицовочный слой толщиной 120 мм в 17-этажном доме. (См. п. 9.32. СП 15.13330.2012)

4. Стена очень не однородная. Сомневаюсь, что требования СП 50.13330.2013 она смогла удовлетворить.

Сообщение от Ren18 то какие последствия в дальнейшей эксплуатации ?

1. Вертикальные трещины на фасаде дома в районе углов.

2. Разрушение и обрушение наружного облицовочного слоя.

3. Разрушение штукатурки в месте сопряжения плиты перекрытия и внутреннего конструкционного слоя из керамзитобетона.

4. Мокрые оконные откосы.

5. Плесень на стенах.

[иваниваныч]

Стремная конструкция. Из основных нарушений можно выделить

Сообщение от AKTOL Наружный облицовочный слой толщиной 120 мм в 17-этажном доме. (См. п. 9.32. СП 15.13330.2012)

Сообщение от Николай Г. При температуре -34 сомнения в достаточности сопротивления теплопередачи такой стены

Уверен на 100%, что сопротивление теплопередаче считали без коэффициента неоднородности, а то утеплитель в 1,5 раза толще получился бы. А на паропроницание и вообще не считали - вот тут большие сомнения. Плюс к тому - такая конструкция не позволяет исключить пустоты во внутреннем слое из блоков, отсюда и продуваемость.

[Ren18]

Сообщение от AKTOL Судя по фотографии горизонтальный деформационный шов отсутствует, могу ошибаться, выложите вертикальный разрез по стене. (См. п. 9.83 СП 15.13330.2012)

Горизонтальный деформационный шов присутствует, только в местах крепления профилей как он будет работать, непонятно.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от AKTOL 2. Уверен и вертикальных деформационных швов там нет. (См. п. 9.83 СП 15.13330.2012) Вертикальных возможно и нет, при облицовочном слое в 120 мм и еще шов. 3. Наружный облицовочный слой толщиной 120 мм в 17-этажном доме. (См. п. 9.32. СП 15.13330.2012) 4. Стена очень не однородная. Сомневаюсь, что требования СП 50.13330.2013 она смогла удовлетворить.

Тем не менее, проект прошел экспертизу...

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от AKTOL 1. Вертикальные трещины на фасаде дома в районе углов. 2. Разрушение и обрушение наружного облицовочного слоя. 3. Разрушение штукатурки в месте сопряжения плиты перекрытия и внутреннего конструкционного слоя из керамзитобетона. 4. Мокрые оконные откосы. 5. Плесень на стенах.

Все так плохо?

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Уверен на 100%, что сопротивление теплопередаче считали без коэффициента неоднородности, а то утеплитель в 1,5 раза толще получился бы. А на паропроницание и вообще не считали - вот тут большие сомнения. Плюс к тому - такая конструкция не позволяет исключить пустоты во внутреннем слое из блоков, отсюда и продуваемость.

Пустоты там заложены конструктивно, видимо, ноу-хау. При толщине блоков в 90 мм и профилей в 100 мм, 10 мм гарантированно в этих узлах. Вероятно посчитали, что паропроницание не надо считать, ведь предусмотрен вентиляционный зазор, все вытянет и высушит. Невольно приходит в голову роман Чернышевского...

[Николай Г.]

Во, теперь понятно, на этажность сразу не посмотрел. Строителям между профилей нужно было предусмотреть что-то. А так вроде нормально, ну за исключением теплотехники.
Решение не самое красивое, но в общем да: запенить и оштукатурить

[иваниваныч]

Сообщение от Ren18 Вероятно посчитали, что паропроницание не надо считать, ведь предусмотрен вентиляционный зазор, все вытянет и высушит.

Он не вентиляционный, потому что не сообщается с наружным воздухом. Это просто зазор. Соответственно, водяной пар остается в конструкции.

Сообщение от Ren18 Тем не менее, проект прошел экспертизу...

Экспертизы разные бывают.
Пока, действительно, не вижу других вариантов, кроме штукатурки (желательно паронепроницаемой) с пеной. По хорошему, надо независимую экспертизу назначать, но это только через суд.

[Ren18]

Сообщение от иваниваныч Пока, действительно, не вижу других вариантов, кроме штукатурки (желательно паронепроницаемой) с пеной. По хорошему, надо независимую экспертизу назначать, но это только через суд.

Разве не в обратном порядке, сначала экспертиза, потом суд? Для обращения в данную инстанцию кроме предположений, имхо надо иметь реальные обоснования, подтвержденные расчетами, заключением и .т.д.
Будет ли правильным вариант пароизоляции наружной стены поверх обычной штукатурки фольгированным материалом, минеральной ватой и ГКЛ, за системой отполения - фольгированная теплоизоляция и ГКЛ?

[иваниваныч]

Сообщение от Ren18 Будет ли правильным вариант пароизоляции наружной стены поверх обычной штукатурки фольгированным материалом, минеральной ватой и ГКЛ, за системой отполения - фольгированная теплоизоляция и ГКЛ?

Сначала нужно сделать расчет на паропроницание, который и покажет, нужна ли пароизоляция. Именно фольгированная необязательна. Возможны просто штукатурные составы, снижающие паропроницаемость стены.

[Volodya]

Профиля ПП100 толщиной 1 мм - это профиля типа "ЛСТК", оцинкованный профиль.

1) Щелей быть не должно, т.к. на узле четко показано - скрутить 1 саморезом по высоте с шагом..., если есть щели, значит, где-то недокрутили.
2) В ЛСТК строительстве на стыке стальных панелей ставят прокладки из материала типа "Линотерм", "Вспененый полиэтилен" толщиной 3-6 мм. Надо было сюда такую штуку ставить, если хотели щель оставить.
3) Оцинкованный профиль не должен иметь прямого контакта с каменными материалами (бетон, штукатурка и т.д.). К примеру, на фундамент или на монолитный пояс ЛСТК-панели ставятся через прокладку (рубероид или тот же вспененый полиэтилен). Недаром ЛСТК-панели обшиваются "сухими" материалами" - гипсокартон, магнезит, OSB и т.д. Т.е., применение мокрой штукатурки по оцинкованному профилю недопустимо. Будет образовываться оксид цинка - порошок белого цвета, и цинк будет слазить с профиля. Возможно, так оно уже и пошло.

4) Если уж на то пошло, то в щели задуть пену, другого варианта с наименьшими затратами нет.

Пароизоляцию нужно проверить по расчету, т.к. в ограждающих утепленных кирпичных стенах пароизоляции тоже нет, и никто не возмущается на этот счет.

Но, откровенно говоря, застройщик - бракодел.

[Ren18]

Сообщение от Volodya 2) В ЛСТК строительстве на стыке стальных панелей ставят прокладки из материала типа "Линотерм", "Вспененый полиэтилен" толщиной 3-6 мм. Надо было сюда такую штуку ставить, если хотели щель оставить. 3) Оцинкованный профиль не должен иметь прямого контакта с каменными материалами (бетон, штукатурка и т.д.). К примеру, на фундамент или на монолитный пояс ЛСТК-панели ставятся через прокладку (рубероид или тот же вспененый полиэтилен). Недаром ЛСТК-панели обшиваются "сухими" материалами" - гипсокартон, магнезит, OSB и т.д. Т.е., применение мокрой штукатурки по оцинкованному профилю недопустимо. Будет образовываться оксид цинка - порошок белого цвета, и цинк будет слазить с профиля. Возможно, так оно уже и пошло.

А это где прописано?Судя по вики, для ЛСТК нормативы (СНиП, СП) у нас отсутствуют. Порошка белого цвета пока не наблюдается, да и профиль в основном под штукатуркой, как вы отметили - мокрой. В таком случае, по крайней мере без грунтовки профиля, и паронепроницаемая штукатурка не есть гуд...

Сообщение от Volodya 4) Если уж на то пошло, то в щели задуть пену, другого варианта с наименьшими затратами нет.

В щели между профилями в 1-1,5 мм пену не задуть, поэтому и приходит в голову вариант паротеплоизоляции с ГКЛ.

[Volodya]

http://galvanicworld.com/articles/articles_155.html

Можно о цинковом покрытии там прочитать.

[Stierlitz]

Плохая конструкция, обязательно "в холодную пятидневку" где ни будь да промерзнет
Такие конструкции помоему приходят в РФ из стран где плюс 3 это зима

[Ren18]

Сообщение от Stierlitz Плохая конструкция, обязательно "в холодную пятидневку" где ни будь да промерзнет

Обоснуйте, если не сложно