[pavlin2006]

Добрый день, уважаемые форумчане! Проводим ЭПБ зданий и сооружений ОБЪЕКТОВ, ИСПОЛЬЗУЮЩИХ СЖИЖЕННЫЕ УГЛЕВОДОРОДНЫЕ ГАЗЫ. С введением всевозможных ФНиП и отменой ПБ столкнулись вот с каким вопросом:
Оказывается:
- расчет легкосбрасываемых конструкций (как и их наличие) для помещений категории А по взрывопожароопасности (а именно такие у нас) теперь не является обязательным, а носит только рекомендательный характер;
- срок следующего обследования экспертная организация не может подтвердить нормативно, т.к. исчезли требования к периодичности проведения ЭПБ.
Заказчик просит убрать расчет и поставить срок следующего обследования через 20 лет, ссылаясь на рекомендательный характер требований.

Подскажите пожалуйста, правильно ли мы всё поняли из нормативки в отношении расчетов и сроков? или всё же есть действующие и обязательные к применению документы, которые помогут нам отстоять свою позицию?

[Tyhig]

ФЗ 123 Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности

21. Методы определения классификационных признаков отнесения зданий и помещений производственного и складского назначения к категориям по пожарной и взрывопожарной опасности устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.

СП 12.13130.2009 "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности
Таблица 1 - Категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности
Определяет какая категория будет у помещения.

СП 56.13330.2011 "Производственные здания",

5.10 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать одинарное остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий с кровлей из стальных, алюминиевых, асбестоцементных и битумных волнистых листов, из гибкой черепицы, металлочерепицы, асбестоцементных и сланцевых плиток и эффективного негорючего утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения категории А и не менее 0,03 м2 - помещения категории Б.

Сообщение от pavlin2006 - срок следующего обследования экспертная организация не может подтвердить нормативно, т.к. исчезли требования к периодичности проведения ЭПБ. Заказчик просит убрать расчет и поставить срок следующего обследования через 20 лет, ссылаясь на рекомендательный характер требований.

Имхо, это полезное требование Offtop: фигня, в части, например, строительных конструций, связана с отъёмом денег у предприятий. Ибо, если чего, в каждом обследовании пишут заменить/демонтировать, а директора предприятий, пока не взорвётся, всё равно ложат.
Не знаю.
Есть, конечно, работающие технологии экплуатации, канатов/лебёдок, например. Там, да. Надо.
То есть фактически надо смотреть чего обследовать. Подробно.
Кроме самого здания, ещё много чего обследовать нужно и можно.

[pavlin2006]

В том то и прикол, что п.5.10 СП 56 не обязателен к исполнению на основании постановления правительства. Раньше в ПБ четко было прописано про легкосбрасываемые конструкции, а теперь ПБ сменил ФНиП и там этого уже нет

[Tyhig]

Сообщение от pavlin2006 В том то и прикол, что п.5.10 СП 56 не обязателен к исполнению на основании постановления правительства.

Согласно постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521 являются обязательными разделы 1, 4 (пункты 4.5, абзац последний пункта 4.6, пункт 4.11), 5 (пункты 5.1, 5.4, 5.7 - 5.9, 5.11 - 5.12, 5.15 - 5.20, 5.23 - 5.26, 5.29, 5.30, 5.33, 5.34, 5.36).

Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" 41. СП 56.13330.2011 "СНиП 31-03-2010 Производственные здания" (взамен СНиП 31-03-2001 и СНиП 31-04-2001), пункты 3.13, 4.3, 4.4, 4.9, 5.2, 5.3, 5.32, 5.35.

При использовании любого требования добровольного СП надо исполнять весь указанный СП.
Мутное обоснование:

Концепция развития национальной системы стандартизации Российской Федерации на период до 2020 года (одобрена распоряжением Правительства РФ от 24 сентября 2012 г. N 1762-р) "III. Стратегические цели, задачи и принципы развития национальной системы стандартизации В основе развития национальной системы стандартизации будут использоваться следующие принципы стандартизации: добровольность применения заинтересованным лицом документов в области стандартизации и обязательность соблюдения указанным лицом требований, содержащихся в этих документах, в случае объявления об их использовании, а также в случае определения обязательности исполнения требований стандартов в рамках контрактных (договорных) обязательств."

Также можно воспользоваться предметом договора. Предмет договора - документация, которую можно использовать для строительства.
Документацию без площади проёмов невозможно использовать для строительства. Это, вроде бы, Гражданский кодекс.

[Stierlitz]

Про легкосбрасываемые конструкции написано в СП 4.13130.2013
Примерно то же что в СП56
А этот СП обязателен (с оговорками) для выполнения ФЗ 123-ФЗ

[pavlin2006]

СП 4.13130.2013 входит в ДОБРОВОЛЬНЫЙ перечень

[Stierlitz]

Сообщение от pavlin2006 СП 4.13130.2013 входит в ДОБРОВОЛЬНЫЙ перечень

если посмотреть ФЗ 123-ФЗ то он может оказаться не таким уж и добровольным

статья 6

1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий: 1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом; 2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности. (Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.

но если вы возьметесь считать пожарный риск, то окажется, что методика не предусматривает исключения легкосбрасываемых конструкций

[nvica]

Заказчик просит убрать расчет и поставить срок следующего обследования через 20 лет
Почему через 20, а не 5 или 30, чем Заказчик мотивирует?

[pavlin2006]

Вот так он хочет, ссылаясь на то, что нет норматива, запрещающего это

[nvica]

Если так хочет Заказчик то это он должен Вам прописать в задании на проектирование.
Эксперт в экспертизе это посмотрит и подтвердит в своем заключении, что 20 лет соответствует заданию на проектирование.
К Вам не будет никаких вопросов.
Вообще Заказчик это не Проектировщик, он может Вам написать, что ему хочется, а Ваша работа доказать, что это нельзя или это можно в соответствии с нормативами.

[Stierlitz]

вот еще тема по поводу соблюдения нормативов, в т.ч. пожарных
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=129932