[Sokrat]

Здравствуйте. По форуму искал, но конкретики не нашел. Есть прогоны по кровле, которые работают на поперечный изгиб, сжимающие усилия отсутствуют либо незначительные.
1. Какой пункт СП регламентирует предельный прогиб прогона?;
2. Какой пункт СП регламентирует предельную гибкость прогона?;
3. Если прогон испытывает незначительное усилие N (коэф-т использования по прочности и устойчивости при котором менее 1%), то прогон считается изгибаемым элементом или сжато-изгибаемым?Есть ли рекомендации в нормах по этому поводу? Требуется ли в этом случае рассчитывать его на прочность и устойчивость?

[Skovorodker]

Сообщение от Sokrat Здравствуйте. По форуму искал, но конкретики не нашел. Есть прогоны по кровле, которые работают на поперечный изгиб, сжимающие усилия отсутствуют либо незначительные. 1. Какой пункт СП регламентирует предельный прогиб прогона?; 2. Какой пункт СП регламентирует предельную гибкость прогона?; 3. Если прогон испытывает незначительное усилие N (коэф-т использования по прочности и устойчивости при котором менее 1%), то прогон считается изгибаемым элементом или сжато-изгибаемым?Есть ли рекомендации в нормах по этому поводу? Требуется ли в этом случае рассчитывать его на прочность и устойчивость?

1. СП 20.13330.2011 Приложение Е.2
2. СП 16.13330.2011 10.4 (если прогон работает и как связь).
3. Требуется, конечно.

[alexfr]

по п.3:
насколько я помню при m_ef>20 элемент считается как изгибаемый (при сжатии в 1% - это наверняка этот случай)

[Sokrat]

Сообщение от alexfr по п.3: насколько я помню при m_ef>20 элемент считается как изгибаемый (при сжатии в 1% - это наверняка этот случай)

Да, точно Есть такое в СП. Только вот как ускорить проверку. Из опыта не можете сказать при каких диапазонах коэффициентов использования mef>20?

[Evgeny31]

Сообщение от Sokrat Да, точно Есть такое в СП. Только вот как ускорить проверку. Из опыта не можете сказать при каких диапазонах коэффициентов использования mef>20?

Для ускорения обычно сразу назначается (затем соответствующе рассчитывается и конструируется) будет ли данный элемент выполнять только функцию прогона или же он будет служить ещё и распоркой. Если чисто прогон - гибкость не регламентируется, если прогон-распорка - гибкость 200.

[Sokrat]

Сообщение от Evgeny31 Если чисто прогон - гибкость не регламентируется,

Почему не регламентируется? Странно. Гибкость не ограничена в СП только для преднапряженных элементов.
Я же ведь могу на прогон и тоненькую трубочку заложить (если она проходит по предельному прогибу) и её погнут при транспортировке или на монтаже. Гибкость всё же должна регламентироваться.

[Evgeny31]

Предельная гибкость устанавливается только для сжатых и растянутых элементов. Прогон же является изгибаемым элементом. Подобные темы на форуме не раз подымались.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Sokrat Я же ведь могу на прогон и тоненькую трубочку заложить (если она проходит по предельному прогибу) и её погнут при транспортировке или на монтаже. Гибкость всё же должна регламентироваться.

Ну так то прогон ещё должен удовлетворять требованиям прочности и устойчивости, поэтому "тоненькая трубочка" навряд ли сгодится))

[Sokrat]

Сообщение от Evgeny31 Ну так то прогон ещё должен удовлетворять требованиям прочности и устойчивости, поэтому "тоненькая трубочка" навряд ли сгодится))

Сгодится, если нет снеговых и ветровых нагрузок. Например навес внутри цеха и т.д..

[wvovanw]

Сообщение от Evgeny31 если прогон-распорка - гибкость 200.

а расчетные длины какие по плоскостям?

[Evgeny31]

Сообщение от Sokrat Сгодится, если нет снеговых и ветровых нагрузок. Например навес внутри цеха и т.д..

Ну сгодится и ладно. Вот тема из этой же оперы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=116620

Сообщение от wvovanw а расчетные длины какие по плоскостям?

1 (lef=l)

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от wvovanw а расчетные длины какие по плоскостям?

вечная тема про раскрепление профлистом?)

[wvovanw]

Сообщение от Николай Г. вечная тема про раскрепление профлистом?)

ага!)))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 1

относительно местной х-х
а также у-у
?
т.е. относительно у-у раскрепления нет от профлиста?

[Sokrat]

Сообщение от Skovorodker СП 20.13330.2011 Приложение Е.2

То есть по таблице Е.1 ведем расчет пред. прогиба? Пролет L имеется ввиду пролет, перекрываемый прогоном?

[Evgeny31]

Offtop: Ну если учитывать раскрепление профлистом, то из плоскости равно шагу саморезов))) Не всегда учитываю профлист как раскрепление. Иногда закладываю запасы)))

[wvovanw]

Сообщение от Evgeny31 Ну если учитывать раскрепление профлистом, то из плоскости равно шагу саморезов

а нужно ли вообще учитывать?

[Evgeny31]

Сообщение от wvovanw а нужно ли вообще учитывать?

А это каждый решает для себя сам. Та же ситуация и с сендвич панелями

[Skovorodker]

Сообщение от Sokrat То есть по таблице Е.1 ведем расчет пред. прогиба? Пролет L имеется ввиду пролет, перекрываемый прогоном?

Да. Если пролет прогона 6 метров, то предельный прогиб f=600/200=3см.

Сообщение от Evgeny31 Для ускорения обычно сразу назначается (затем соответствующе рассчитывается и конструируется) будет ли данный элемент выполнять только функцию прогона или же он будет служить ещё и распоркой. Если чисто прогон - гибкость не регламентируется, если прогон-распорка - гибкость 200.

Что-то я не могу себе представить ситуацию , когда прогон не будет являтся одновременно и распоркой (разве что если он по кирпичным или монолитнм стенам).

Сообщение от Evgeny31 Ну если учитывать раскрепление профлистом, то из плоскости равно шагу саморезов))) Не всегда учитываю профлист как раскрепление. Иногда закладываю запасы)))

Это в каком случае?

Вы еще здесь (на форуме) считаете, что профлист не раскрепляет прогоны и з плоскости?? Тогда, что он вообще раскрепляет?

[Николай Г.]

Сообщение от Skovorodker Что-то я не могу себе представить ситуацию , когда прогон не будет являтся одновременно и распоркой (разве что если он по кирпичным или монолитнм стенам).

В моих проектах прогоны почти всегда являются распорками)

Сообщение от Skovorodker ы еще здесь (на форуме) считаете, что профлист не раскрепляет прогоны и з плоскости??

Можно почитать пару спорных тем. (я принимаю как раскрепление и скатную пытаюсь ловить усиленными прогонами в коньке)

[Skovorodker]

Сообщение от Николай Г. Можно почитать пару спорных тем. (я принимаю как раскрепление и скатную пытаюсь ловить усиленными прогонами в коньке)

А, скатная, это уже другое. Если кровля не имеет конька, односкатная, тогда действительно спорно, что профлист на себя возьмет скатную составляющую, по крайней мере, необходимо, чтобы листы вдоль между собой хорошо скрепили на монтаже (к чему доверия нет).

[Evgeny31]

Сообщение от Skovorodker Что-то я не могу себе представить ситуацию , когда прогон не будет являтся одновременно и распоркой (разве что если он по кирпичным или монолитнм стенам).

Например ситуация, когда в системе уже имеются распорки, а прогоны выполняют лишь функцию прогонов))).

Сообщение от Skovorodker Это в каком случае? Вы еще здесь (на форуме) считаете, что профлист не раскрепляет прогоны и з плоскости?? Тогда, что он вообще раскрепляет?

Например когда не уверен в квалификации исполнителей. Лично наблюдал 3 вкрученных самореза в одном месте, 2 из которых были мимо прогона.
Но всё же, в большинстве случаев учитываю профлист в качестве раскрепления.