URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Выбор минимальной марки кирпича и раствора

Выбор минимальной марки кирпича и раствора

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2016, 11:35 #1
Выбор минимальной марки кирпича и раствора
Romick
 
инженер-конструктор
 
Минск
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 101

Подскажите пожалуйста, по поводу выбора минимальной марки кирпича и раствора, для несущих стен, не несущих стен и перегородок.
Допустим стена по расчёту проходит при минимальной марке кирпича и раствора, то можно закладывать их?
или есть какие-то конструктивные требования к закладке марки кирпича и раствора ( например, для перегородок не менее М35, для стен М50 и т.п.)
Просмотров: 22847
 
Непрочитано 01.06.2016, 22:09
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,336


для армокаменных конструкций минимальная марка кирпича - М75, раствора М50.
для лицевого слоя многослойной кладки - М100 и М75 соответственно.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 09:16
#3
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 101
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
для армокаменных конструкций минимальная марка кирпича - М75, раствора М50.
для лицевого слоя многослойной кладки - М100 и М75 соответственно.
а можно ссылку где это прописано?
Romick вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 09:54
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,336


СП 15.13330.2012, п.9.33
Пособие к СНиП II-22-81, п.5.2
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 10:09
#5
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 101
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
СП 15.13330.2012, п.9.33
Пособие к СНиП II-22-81, п.5.2
я вот немного не понял.
"Марка кирпича, применяемая для армокаменных конструкций, должна быть не менее 75, камня - не менее 35 и раствора - не менее 50."
это касается всех армокаменных конструкций? или только несущих стен? т.е. не важно что это несущая стена или просто перегородка?
а если перегородка 120мм из кирпича или просто разделительная стена 250мм?
Romick вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 10:19
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,336


Romick, не понятно, что именно хотите.
проектируете здание и хотите заложить минимальную марку кирпича, для чего?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 10:36
#7
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 101
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Romick, не понятно, что именно хотите.
проектируете здание и хотите заложить минимальную марку кирпича, для чего?
задался просто вопросом. Исходя из чего закладывается минимальная марка кирпича, для несущих стен, не несущих и перегородок.
Зачем для перегородок, допустим, марка кирпича М100 и М50 раствор, если вполне можно М35 и М25 соответственно. Зачем переплачивать за марку кирпича.
Или для стены несущей какой-нибудь(не лицевой), когда из расчёта достаточно М50 и М25, зачем закладывать М100 и М50.
Romick вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 10:42
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,336


сейчас вообще кто-то делает кирпич М35 или М50?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 10:45
#9
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 101
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сейчас вообще кто-то делает кирпич М35 или М50?
не знаю, это уже другой вопрос.
Вот вы исходя из чего выбираете минимальную марку кирпича и раствора для перегородок?
для не несущей стены?
Romick вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 10:50
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,336


обычно меньше М100 не назначаю даже для перегородок, в паре проектов видел М75, но уверен почти на 100%, что делают все равно из М100
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 11:10
1 | #11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
обычно меньше М100 не назначаю даже для перегородок, в паре проектов видел М75, но уверен почти на 100%, что делают все равно из М100
по ГОСТ 530 теперь минимальная марка кирпича 100.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2016, 11:17
#12
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 101
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
по ГОСТ 530 теперь минимальная марка кирпича 100.
а по поводу раствора что подскажите?
Romick вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 11:42
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,336


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
по ГОСТ 530 теперь минимальная марка кирпича 100.
теперь все встало на свои места, про него я и забыл ))
для кирпича М100 раствор М75 или М100
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2022, 14:22
#14
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 232


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
по ГОСТ 530 теперь минимальная марка кирпича 100.
Не нашёл где в этом ГОСТе говорится, что минимальная марка кирпича 100
Ust вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2022, 14:43
1 | #15
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 466


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Не нашёл где в этом ГОСТе говорится, что минимальная марка кирпича 100
4.1.3 По прочности кирпич подразделяют на марки М100, М125, М150, М175, М200, М250, М300; клинкерный кирпич - М300, М400, М500, М600, М800, М1000; камни - М25, М35, М50, М75, М100, М125, М150, М175, М200, М250, М300; кирпич и камень с горизонтальными пустотами - М25, М35, М50, М75, М100
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 09:07
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,288


А я вот буду делать трехэтажный жилой дом (H=2,8м, L=7,2 м) из кирпича. Толщина всех стен 250 мм. Даже средних (7,2+7,2). От ребер до ребер 8,3 м.
Проемов в средних нет. В наружных 1,5м через 4м. Сейсмики нет. Смерчей нет. Цунами тоже нет. Грунты прекрасны. Подвал монолитненький.
Теоретические противопоказания есть?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 10:52
#17
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Теоретические противопоказания есть?
Есть, с учетом случайного эксцентриситета не рекомендуют 250 мм.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 10:58
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Теоретические противопоказания есть?
  1. Вентканалы не сделаешь в стенах.
  2. Есть где-то тут статья одного светила, там говориться что-то типа: 250 формально можно, но лучше не баловаться.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 11:39
#19
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 167
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Есть где-то тут статья одного светила, там говориться что-то типа: 250 формально можно, но лучше не баловаться.
Это имеется ввиду?
Вложения
Тип файла: pdf Габрусенко о толщине стен.pdf (3.46 Мб, 152 просмотров)
sleep вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 11:53
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Это имеется ввиду?
- да.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 12:07
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,754


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Теоретические противопоказания есть?
Дорого.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 12:12
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,288


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Есть, с учетом случайного эксцентриситета не рекомендуют 250 мм.
Допустим учли в расчетах не только случайные, но и намеренные. Точнейшие расчеты по методикам СП показали ОК. В СП/ФЗ/ХЗ есть запреты?
Цитата:
Вентканалы не сделаешь в стенах.
Легко - локально расширяем. Среднюю стену можно и всю до 380 расширить, в данном случае. Больше нигде нет каналов.
Цитата:
статья одного светила
Этого светилу мы читали, уже тогда. Но нам он показался тусклым - он не привел расчетов, а заявил как депутаты с трибун - "снизился на 15-20%, и даже до 50-60%". Я думаю, этот светлячок просто решил официально подзакрепить свою ненаучную позицию (все на свете должно быть как можно толщее и мощнее например) через "научную" публикацию.
Есть же апробированные методики расчета. Зачем же прямо примитивно пугать "разрушится не сразу, но с годами" и т.д. С годами и пирамиды разрушаются...
Прием замечаний продолжается.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 13:05
#23
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Теоретические противопоказания есть?
Противопоказаний нет. Если проходит по расчету - применяйте смело. Под вентканалы можно сделать местные уширения.
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Это имеется ввиду? Вложения Габрусенко о толщине стен.pdf
Кстати, а Габрусенко в своих выкладках учел изменение M и Фи по высоте стены?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 13:07
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Возможно, надо как-то надёжность/деформативность основания учесть при принятии решения.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 13:35
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,288


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Возможно, надо как-то надёжность/деформативность основания учесть при принятии решения.
Слабые звенья - простенки. А насчет оснований - кирпич он гибкий , а еще если учесть что перекрытия монолитные - то пусть "волнуется". Главное чтобы окна не выпали.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 13:45
#26
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В СП/ФЗ/ХЗ есть запреты?
Я тоже только Гарбусенко имел ввиду...
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 13:59
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
перекрытия монолитные
- нормально, особенно если их заармировать в стене под работу как пояса.
Интересно как моменты с перекрытия на крайние стены влиять будут.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Слабые звенья - простенки
- а может и все края проёмов.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 18:09
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,288


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
...интересно как моменты с перекрытия на крайние стены влиять будут.
Это самый скользкий момент. Не защемлять - вроде нехорошо. Защемлять - совсем нехорошо. Можно защемить, если плиту положить на все 250. Видимо надо так и сделать. Если не дадут так сделать (огнестойкость, мостик холода и т.д), то лучше зашарнирить - какое там защемление...
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
все края проёмов.
Какие все края? типа далеко от поперечного ребра? Или что?
Там где над проемом плита ложится на 250, распределение будет хорошее, можно даже без особых перемычек над проемом.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 18:15
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какие все края?
- если сжатая пластинка заканчивается не углом (отгибом), а свободным краем, то влияние гибкости на устойчивость сильно больше.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
если плиту положить на все 250
- в качестве бреда: положить на центрирующую прокладку из не совсем жёсткого материала (как в опорах мостов делают).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2022, 18:38
#30
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Теоретические противопоказания есть?
Отсутствие проекта.
250 мм тот случай когда нуна подумать, взвесить, плюс контроль на стройке. Для 380 мм мона забить почти на все.

Утепляца то чем в планах? Нанокраской поди))

Последний раз редактировалось olf_, 10.02.2022 в 18:44.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2022, 05:44
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,288


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- если сжатая пластинка заканчивается не углом (отгибом), а свободным краем, то влияние гибкости на устойчивость сильно больше.
Понятно. Дык это же учтено в формулах СП.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
...положить на центрирующую прокладку из не совсем жёсткого материала ...
Да ну, зачем велики изобретать. Не поймут. Да и зачем - чтобы расчетная модель была "красивой"? Сборные плиты на 120 мм еще как защемлены в страшно сжатой кладке (например 1-й этаж из 12 ) - и ничего, 100 лет считают это шарниром. Плита же не выламывается, и кирпичи не выковыриваются.
olf_
Цитата:
Отсутствие проекта.
Это будет. Правда в итоге непонятно что будет таки - в первой версии сделали сборняк, теперь кто-то там захотел монолит с кирпичным заполнением - ну какой каркас монолитный в 3-х этажном? Разве что полностью монолитная коробка...Но без кирпича видимо не обойдется.
Цитата:
250 мм тот случай когда нуна подумать, взвесить, плюс контроль на стройке. Для 380 мм мона забить почти на все.
И с 380 бывают загвоздки - например рядом с дверью с площадки задают нишу на всю высоту стены для пожарного шкафа - остается столбик 380х250 - и некуда расширить - там санузел с каналами. Начинаешь проверять расчетом - не проходит и все. И начинается ломка...
Цитата:
Утепляца то чем в планах? Нанокраской поди
С этим вроде ничего пока не мутят - минвата/штукатурка. Но кто знает - Подрядчик (заказавший проект) на себя все одеяло тащит. Их одеяло - это монолит. И марши походу придется монолитные запроектировать. Отделку ступеней же не этот Подрядчик делать будет.
Короче, Заказчика мурыжат, и он тоже соответственно нервничает и путается, и ГИПу не дают принимать разумные решения. А я варианты черчу. Все "лучше и лучше".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2022, 09:55
#32
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 466


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Противопоказаний нет. Если проходит по расчету - применяйте смело. Под вентканалы можно сделать местные уширения.
Все правильно, есть расчет по прочности, который можно кстати сделать в сатилите "Камин" в составе Скада, и расчет на устойчивость п. 9.16 СП 15. Если все проходит вполне можно. Как пример у меня сарайка со стенами в 200 мм проходила по расчету.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 49
Размер:	142.8 Кб
ID:	245235  
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2022, 17:44
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,288


К сожалению, продавили монолитный каркас. Буду фтыкать колонны-пилоны 200х400 там-тут, чтобы мой Заказчик взял подряд на КАРКАС - у него в вооружении монолитчики.
Вопрос - а плита монолитная же ляжет таки на кирпичные заполнения 250 - и я что должен игнорировать????
Ну и времена, ну и нравы...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2022, 18:01
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
плита монолитная же ляжет таки на кирпичные заполнения 250
- ляжет, и что? Вся нагрузка от веса всех стен соберётся на нижнюю плиту (в худшем случае). С продавливанием интересно будет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2022, 19:11
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,288


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ляжет, и что? ...
Я жеж грю - колонны разгрузятся. Они как бэ не нужны. Они и не нужны.
В расчетной модели я вынужден буду МУХЛЕВАТЬ - игнорировать кирпичные стены как силовые элементы. Лучше бы я маленьким умер...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.02.2022 в 19:38.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2022, 19:29
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Они и не нужны.
- это Вам не нужны, а монолитчикам нужны.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2022, 19:37
#37
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,288


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это Вам не нужны, а монолитчикам нужны.
Я инженер, а не сотрудник ми-6.
Если эксперт напишет замечание, переадресую "монолитчику".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2022, 19:58
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Это ЖБКшникам вопрос. Тему создайте. Может там пенопласт надо прокладывать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2022, 20:02
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,288


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
...Может там пенопласт надо прокладывать.
Зачем? Чтобы соответствовать "мне надо монолит, а не кирпич"?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2022, 20:32
#40
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


На новое быстрее среагируют, проектанты народ любопытный.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2022, 22:00
#41
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Теоретические противопоказания есть?
на память: крайние стены 3 этажа не выполнится условие предельного эксцентриситета. Нагрузка на них никакая, а момент приличный для пролета 7,2 м. Средняя стена в этом плане лучше. И да, венканалы надо где-то размещать, щиток электрически (если он не навесной) кабели с первого на третий этаж(можно в нишах, которые потом листовыми материалами закрываются, но это колхоз).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Выбор минимальной марки кирпича и раствора

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие марки известкового раствора бывают? Анкл Бенц Обследование зданий и сооружений 4 21.03.2016 10:47
Пустотность лицевого кирпича для сейсмических районов Rol248 Каменные и армокаменные конструкции 3 25.10.2015 00:08
Белые налеты на кладке из облицовочного кирпича GIP Каменные и армокаменные конструкции 22 28.02.2011 23:24
наружная стена в 3/4 кирпича + вентфасад Gammy Каменные и армокаменные конструкции 39 12.12.2010 12:43