[nadin777i]

Здравствуйте форумчане! Есть вопрос о расчетной длине колонн. Я только начинающий расчетчик и очень нужна Ваша помощь. Здание трехпролетное, двухэтажное с жестким опиранием всех колонн с фундаментом в плоскости и из плоскости. Перекрытия и кровля бетон по профлисту. Высота первого этажа 3м, а второго этажа 4м. Если правильно понимаю Снип, тогда расчетная длина все колонн будет по первому этажу 0.7l=0.7*3м (мю=0.7), а по второму этажу l=1=4м (мю=1). Расчетная схема во вложении. Помогите пожалуйста!

[v.psk]

Похоже что так и есть

[gorbun]

Ригель-колонна шарнир?

[Ильнур]

Сообщение от nadin777i Здравствуйте форумчане! Есть вопрос о расчетной длине колонн. Я только начинающий расчетчик и очень нужна Ваша помощь. Здание трехпролетное, двухэтажное с жестким опиранием всех колонн с фундаментом в плоскости и из плоскости. Перекрытия и кровля бетон по профлисту. Высота первого этажа 3м, а второго этажа 4м. Если правильно понимаю Снип, тогда расчетная длина все колонн будет по первому этажу 0.7l=0.7*3м (мю=0.7), а по второму этажу l=1=4м (мю=1). Расчетная схема во вложении. Помогите пожалуйста!

Так-то Вы правильно рассудили (при условии, что все ригели примыкают шарнирно), СНиП и т.д. Результат будет надежным.
Однако, если ВЫ расчетчик, то должны уверенно владеть ситуацией, и понимать, что для разных колонн при разных комбинациях загружений будут РАЗНЫЕ мю. При этом возможно что сечения подберутся несколько меньше. Расчетчики нынче пользуются хорошими КЭ-программами, расчетные длины вычисляются весьма шустро. Вы чем собираетесь пользоваться? Не калькулятором же только?

[wvovanw]

вертикальные связи только по торцам?

[dimasss]

Сообщение от wvovanw вертикальные связи только по торцам?

А какая разница только по торцам или еще внутри есть для чего-то, главное что есть по торцам для нынешнего расклада, а внутри от них никакого толку не будет, на расчетную длину они не повлияют...
Просто для вычисления расчетных длин в том же скаде-надо все грамотно задать-заложить (я про жесткие диски покрытия/перекрытия), хотя у Вас там горизонтальные связи вроде и в покрытии и перекрытии в обоих направлениях - тогда проблем не будет - достаточно данной схемы

[olegrussia]

В таких этажерках, как правило, выгоднее использовать жесткое сопряжение колонна-ригель

[dimasss]

Сообщение от olegrussia В таких этажерках, как правило, выгоднее использовать жесткое сопряжение колонна-ригель

Начинается.
Простотой вопрос, дан ответ в посте №4,
как выгоднее и как не выгоднее, что это можно по картинке сказать????
Опять сейчас будет демагогия на листов так пять на ровном месте Понеслась!

[Marusia]

для верхней части 4м разве не будет мю=2, при шарнирном опирании балок?

[nadin777i]

Сообщение от gorbun Ригель-колонна шарнир?

Да, все ригеля шарнирные

[Бахил]

Можно выловить минимальное мю и затем по СП.
Формально, для связевой системы мю=1.

[dimasss]

Сообщение от Бахил Формально, для связевой системы мю=1.

Что значит формально? Коэф. расчетной длины мю напрямую зависит от формы потери устойчивости. При шарнирном креплении колонны сверху, снизу это 1, при жестком оперании снизу (либо сверху), а сверху (либо снизу) шарнирном креплении это 0.7, при жесткой заделке внизу, жестком узле крепления сверху, это 0.5, ну и т.д.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Marusia для верхней части 4м разве не будет мю=2

мю=2 - это жесткое крепление внизу и без закрепления наверху - крайне не выгодная ситуация для расчета и подбора сечения колонн

[Marusia]

мю=2 - это жесткое крепление внизу и без закрепления наверху - крайне не выгодная ситуация для расчета и подбора сечения колонн

а чем в данном случае закреплена колонна в верхней части в плоскости рамы? шарнирно-примыкающим ригелем?

[dimasss]

Сообщение от Marusia а чем в данном случае закреплена колонна в верхней части в плоскости рамы? шарнирно-примыкающим ригелем?

Да, все верно, в верхней части колонна раскреплена шарнирно примыкающим ригелем, который в свою очередь раскреплен системой горизонтальных и вертикальных связей, если бы этой системы не было, то были бы другие значения мю...

[Marusia]

Да, все верно, в верхней части колонна раскреплена шарнирно примыкающим ригелем, который в свою очередь раскреплен системой горизонтальных и вертикальных связей, если бы этой системы не было, то были бы другие значения мю...

чем тогда отличается вариант с одноэтажной рамой , где сверху ферма или шарнирно опертая балка. Крестовые связи по покрытию и вертикальные тоже есть, но мю=2. В некоторых случаях расчетные программы выдают больше 2

[dimasss]

Сообщение от Marusia чем тогда отличается вариант с одноэтажной рамой , где сверху ферма или шарнирно опертая балка. Крестовые связи по покрытию и вертикальные тоже есть, но мю=2. В некоторых случаях расчетные программы выдают больше 2

Надо смотреть конкретно ситуацию, может там мю=2 в одной плоскости, а другой по другому, т.к. вертикальные связи скажем стоят не по четырем сторонам, а по двум, с горизонтальными связями та же история... выложите картинку - посмотрим.

[Marusia]

выложите картинку - посмотрим.

я не говорю про свою ситуацию, а обсуждаю эту. и написала свое мнение насчет верхней части колонны мю=2. Хотелось понять по каким причинам Вы пишите,что мю=1.

[dimasss]

Сообщение от Marusia В некоторых случаях расчетные программы выдают больше 2

нужно понимание работы каркаса на общую устойчивость - иначе ни как...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Marusia я не говорю про свою ситуацию, а обсуждаю это. и написала свое мнение насчет верхней части колонны мю=2. Хотелось понять по каким причинам Вы пишите,что мю=1

я же Вам ответил:

Сообщение от dimasss верхней части колонна раскреплена шарнирно примыкающим ригелем, который в свою очередь раскреплен системой горизонтальных и вертикальных связей, если бы этой системы не было, то были бы другие значения мю...

Вы мне говорите, что где-то там и что-то выдает больше 2-х, или равно 2-м, а я говорю нужна конкретика и ее нужно обсуждать!

[Marusia]

dimasss, хорошо, для этого случая вы считаете верх колонны тоже 1?

[v.psk]

Сообщение от Marusia для этого случая вы считаете верх колонны тоже 1?

зависит конкретно от выбранной стойки и типа перекрытия
точно не 2, около (мб. чуть больше 1)