Нужна помощь в изучении влияния звука на несущие конструкции здания.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужна помощь в изучении влияния звука на несущие конструкции здания.

Нужна помощь в изучении влияния звука на несущие конструкции здания.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2016, 14:49 #1
Нужна помощь в изучении влияния звука на несущие конструкции здания.
fewpew
 
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 3

Доброго времени суток.
Я занимаюсь исследованиями в сфере акустики, но у меня возник вопрос: у каждой несущей конструкции есть собственная частота колебаний, и при совпадении с частотой внешнего воздействия возникает резонанс. Так вот, возможно ли возникновения резонанса в несущих конструкциях (жбк, мк) от воздействия современных динамиков? Если да, то какой процент несущей способности конструкции будет использован. Подскажите, имеет ли смысл рассмотрение этого вопроса? И если да, то кто занимался похожими исследованиями? Заранее благодарю за любую информацию.
Просмотров: 4136
 
Непрочитано 18.09.2016, 20:05
1 | #2
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от fewpew Посмотреть сообщение
Я занимаюсь исследованиями в сфере акустики
Цитата:
Сообщение от fewpew Посмотреть сообщение
возможно ли возникновения резонанса в несущих конструкциях (жбк, мк) от воздействия современных динамиков
но ведь акустик это понимает лучше всех !? Разве нет?

Цитата:
Акустический шум может вызвать значительную вибрацию компонентов и комплектных изделий. В поле акустического шума звуковые колебания могут воздействовать непосредственно на образец, а вибрационная реакция образца может отличаться от вибраций, вызванных внешним механическим воздействием.
Особенно чувствительными к акустическому воздействию являются относительно легкие изделия, размеры которых сравнимы с длиной акустической волны в рассматриваемом частотном диапазоне и для которых значение массы, приходящейся на единицу поверхности, невелико (например дисковые антенны или солнечные батареи, электронные устройства, печатные платы, электропроводка, оптические элементы и т.п.).
..
Высокий уровень звукового давления может быть получен при помощи звуковых генераторов или других установок, например авиационных и ракетных двигателей, мощных газовых циркуляционных насосов и т.п. Настоящий стандарт относится к акустическим испытаниям в сжимаемых газовых средах и также может быть применен для воспроизведения акустического воздействия вследствие турбулентности, вызванной высокоскоростными разделенными.газовыми потоками.
ГОСТ Р52862-2007 Испытания на воздействие акустического шума (вибрация, акустическая составляющая)

Последний раз редактировалось grozd62, 18.09.2016 в 20:13.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 01:29
1 | #3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


1) Собственная частота здания в диапазоне обычно 0,2-5 Гц (а ещё обычнее 0,5-1,5 Гц). Хотя здания и бывают разными. И динамики. Современные динамики от 15 Гц до 20 кГц. Как правило выпускаются. Вам потребуется уникальный динамик.
2) Кроме прочего резонанс - это просто совпадение частот внешнего воздействия и собственной. Разрушающие эффекты - это следствие, которое может и не наступить.
3) Против разрушения выступает диссипация (распределение энергии) и затухание колебаний в конструкции.
Грубо говоря некое внутреннее трение.
Чтобы что-то раскачать требуется большая энергия, чем звуковой динамик.
4) Теоретически звуком можно сломать что-то намеренно в лаборатории. Но фактически здание вряд ли.
5) Но тема интересная. Может оказаться, что можно контролировать распределение энергии колебаний в конструкции и, допустим, применяя интерференцию что-то где-то отломать.
А дальше военные, патенты, террористы...
Может быть вы окажетесь в ситуации, когда террористы возьмут заложников и включат бомбу раскачивающую здание инфразвуком. Вы такой с коллегами пьёте, значит, чай, а вокруг улица в окошке как закачается. Ну и вы такой: "Я знаю что это. Это звуковая бомба. Видимо, террористы захватили здание и включили бомбу.
Ну и пойдёте разбираться с ними. Заодно рядом будет какая-нибудь красивая девушка. Обязательно в заложниках и связанная.
Ну чтобы её из рук заложников вытащить придётся вам пополучать по морде. И т.д. и т.п.
И помните, если хотите успешного исхода, вы должны быть лысым. И желательно охранником. И ещё желательнее бывшим полицейским.
А с проводами там уж сами разберётесь. Чай не просто так к.т.н. дают."
6) Само собой можно грунт основания размягчить и оно само упадёт. Но это тоже много энергии надо. Но, наверное, меньше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.09.2016 в 01:38.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 01:35
#4
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Современные динамики от 15 Гц до 20 кГц.
а низкие частоты? они куда исчезают ?
по воздуху большую энергию не передашь,разве что волну взрыва.
скорее вибрация по полу или другим конструкциям передастся.вибрация..

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А дальше военные, патенты...
во-во..
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 05:00
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
а низкие частоты? они куда исчезают ?
Частоты ниже 15 Герц человек просто не слышит.
Соответственно и динамики на эти частоты не рассчитаны.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 12:55
1 | #6
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от fewpew Посмотреть сообщение
Подскажите, имеет ли смысл рассмотрение этого вопроса?
Это тема диплома? Или дисер? Не интересно, имхо.
Я бы выбрал концертную акустику. Там и конструкция, и форма помещения, и линии стен и потолков, и отделка, все имеет значение. Можно выписать себе командировку в Венскую оперу например
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 14:15
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,836


В России впервые столкнулись с этим явлением при проведении кавалерийских смотров в московском манеже. Большие колебания конструкций покрытия. Для борьбы с этим явлением были сделаны "слуховые окна" на покрытии.
Бытует предположение, что звуковые колебания внесли определённый вклад в обрушении аквапарка.
Так что для больших замкнутых объёмах звуковые волны весьма актуальны.
Гугл в помощь.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да, и не надо путать "силовую" акустику с "концертной".
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 14:54
#8
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
столкнулись с этим явлением при проведении кавалерийских смотров в московском манеже. Большие колебания конструкций покрытия. Для борьбы с этим явлением были сделаны "слуховые окна" на покрытии.
Вы говорите про "предания старины глубокой" или столкнулись с этим уже сейчас, на реконструкциях? И почему решили, что это в чистом виде акустика??? Там вклад вибрации от копыт наверное побольше будет
bonacon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 16:19
#9
fewpew


 
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
но ведь акустик это понимает лучше всех !? Разве нет?
Вот именно, что не акустик, а вопрос поставлен тонкий.

Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Это тема диплома? Или дисер?
Дисер
fewpew вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 16:54
#10
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Там вклад вибрации от копыт наверное побольше будет
++
был опыт отслоения огнезащиты от стоек каркаса здания ( гибких надо сказать, каркас хилый был ) вблизи ВПП аэродрома. Там вибрация от турбин (звук) при взлетном режиме передавалась через грунт ,видимо. Но и дефект нанесения (низкая адгезия) и гибкость стоек..
Но то самолетные турбины..
А так - может для перегородок с каркасом из гнутиков чего-то там и зашевелится..
Гугл и на ин.языках тоже..

Последний раз редактировалось grozd62, 19.09.2016 в 17:02.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 17:53
#11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Высокие частоты (выше 15 Гц например) имеют высокие скорости колебаний, соответственно колебания быстро затухают (из-за сопротивления) и не учитываются в расчетах.
Есть такая тема как физиологическое действие инфразвука - в википедии можно почитать.
ETCartman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужна помощь в изучении влияния звука на несущие конструкции здания.

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Нужна помощь в конструкции фермы, думаю такая подойдет, посоветуйте, прав ли я? VKL Металлические конструкции 36 13.03.2013 05:10
Крепление рекламной конструкции на фасад здания Sve-da Конструкции зданий и сооружений 8 24.05.2012 13:04