[aal1200]

Подскажите пожалуйста, КМ приходится делать редко, балки 35Б1 и 40Б1 опираются на жб колонны 400х400 под наклоном, правильно ли решен узел? По каким критериях посчитать: какая нужна высота подставки, необходимость и расположение ребер жесткости (нагрузка Qz не более 3т)б Закладную пластину по всей площади торца колонны гл. констр не хочет делать по причине невозможности бетонирования колонны, решили обойтись двумя уголками, которые будут приварены к арматуре колонны через доп. стержни (на рис не показано). Или еще добавить сверху на уголки пластину, а к ней уже подставку.
Если кто вспомнит серийные узлы и ссылку, буду благодарен. Подобную тему нашел только с опиранием без уклона, но там без подставок и совсем другая история.

[slava217]

Сообщение от aal1200 гл. констр не хочет делать по причине невозможности бетонирования колонны,

А отверстие в пластине не поможет вам забетонировать последние 300-400мм?

[aal1200]

спорить не хочется, главнее найти ответы на вопросы как решить узел, а пластина в колонну или пластина через уголки это уже второстепенный вопрос. Если будет доп. пластина на уголки, то центр болты будут установлены в раззенкованные остверстия в этой пластине

[Dmitrii_konstr]

Почему бы просто не заложить 4 шпильки при бетонировании? После сможете на них насадить любую пластину, базу стального надколонника или просто сварить любой столик под балки. В уголках смысла не вижу.

[slava217]

Сообщение от aal1200 спорить не хочется

Я и не спорю...
Варите подставки из той же балки и будет Вам счастье при таких нагрузках..
Высота "подставок" зависит от Вашей задумки по форме кровли..

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от slava217 Высота "подставок" зависит от Вашей задумки по форме кровли..

.. и чтобы была возможность подлезть и затянуть гайки, если они там будут

[aal1200]

высота подставки по архитектурным соображениям должна быть как можно меньше, может быть есть какое-то условие провара? Да кстати, сразу не глянул, дальше в схеме есть аналогичный узел, но там пролет балок 10 м вместо 5 м и усилие Qz уже 6,3 т.

[slava217]

Сообщение от aal1200 может быть есть какое-то условие провара?

А не стоит ли начать с расчетной схемы?
Что там за узел Вы предполагаете реализовать? Рамный? шарнирный?
В каком месте шарнир предполагается?

[aal1200]

В расчете я сделал шарнир, моменты только в пролете балки. Читал что рамные узлы сложнее в реализации и по факту работы они все ближе к шарнирным в подобных конструкциях

[slava217]

Сообщение от aal1200 В расчете я сделал шарнир, моменты только в пролете балки. Читал что рамные узлы сложнее в реализации и по факту работы они все ближе к шарнирным в подобных конструкциях

Так, в каком месте этот шарнир Вы желаете реализовать?
В стыке балка-стульчик или в стыке стульчик-колонна?

[aal1200]

так.. получается у меня в расчете узел шарнирный а на схеме жестким вышел.. правильнее думаю балка-стульчик, но как это решить пока не представляю

[slava217]

Сообщение от aal1200 но как это решить пока не представляю

https://dwg.ru/dnl/1752

[aal1200]

ничего похожего в этой серии для данного опирания я не увидел к сожалению. Немного ликбеза. Смотрите, шарнирный узел это в моем понимании получается не открытый шарнир где возможен поворот, а скорее возможность поворота в узле без разрыва, т.е. небольшая податливость в каком-либо месте. Применительно к моему случаю, шарнир будет в точке опирания подставки на колонну, так как там два анкера на оси поворота, и в этой плоскости возможен поворот без отрыва болтов. Вот если бы было 4 анкера, тогда возможно узел уже нельзя было бы считать шарнирным, правильно ли рассуждаю? То есть надо сделать анкеты не центрирующими, а фиксирующими подставку к опорной плите, а сварку выполнить точечно?

[gnomm]

в принципе можно реализовать и ваше решение, только его надо доработать: сделать ребра в балке, отвечающие ребрам опорной части; разабраться с анкерами в колонне - сейчас они явно условно показаны; разабраться с отверстиями в опорной плите - круглые или овальные и тд. обычно делающие км делают по классике - на верх жб колонны опускают вниз, и на этот верх опирают обычный металлический надколонник, который напоминает двутавр - такое решение часто встречается в сериях

https://resize.yandex.net/f0d3d84ee6...he-headers=yes

вариантов масса - можно данный узел сделать и без металлического надколонника, взяв типовые решения из серии балочных узлов

[slava217]

Сообщение от aal1200 ничего похожего в этой серии для данного опирания я не увидел к сожалению.

Почему же? вот так не пойдет?

[aal1200]

Всем спасибо, решили остановиться вот на таком варианте:

Столик приваривается к уголкам по периметру, а уголки в свою очередь будут крепиться к рабочей арматуре (не показано)
Шарнир достигается засчёт болтового соединения.

[Dmitrii_konstr]

а болт на срез пройдёт? А уголки закладывать удобно прям и к ним вариться?
Я предлагал подобный вариант, но он, вероятно, не очень понравился

P.s крепление второстепенных балок я бы делал не так, как показано в моём примере, хотя и этот вариант возможен

[aal1200]

болт посчитаем на срез, уголки вынужденная мера, но думаю ничего сложного нет
там у меня еще в середине балка подпирается аналогичным столиком, а если делать по серии с пластиной вертикальной, то больше разновидностей и сложностей, а так считаю все оптимально выходит

[wvovanw]

как вариант

[wvovanw]

или по типу

[Иван 80]

А если вот так? Тут правда ферма. Но и балку также можно я думаю

очень странно опирать балку наклонной поверхностью, если балка не планирует вылетать карнизно...

[Romegv]

Делаю как в посте 19. В свое время видел такой узел у Трофимова, кто из Питера знает. Есть еще вариант приварить снизу кусок того же двутавр, чтобы была ровная поверхноть и ее уже ставить на закладную.

тем не менее, у автора есть довольно справедливое сомнение. Вот закрываете Вы сверху закладушкой колонну и дальше что? Как бетонировать? Болты и плита с гайками - одно, а вот именно с закладушкой как? Делать узкое отверстие и в него воронку для бетона засовывать?

[slava217]

Сообщение от s7onoff Делать узкое отверстие и в него воронку для бетона засовывать?

Делать отверстие диаметром 150 мм и в него- бетон...
А чему Вы удивляетесь? таким образом базы колонн подливают....

slava217, подливать одно. Заливать полкуба через эти 150 - наверное другое. Да и где в плане такой закладушки есть место под отверстие 150, можете пальцем на картинке показать?

----- добавлено через ~5 мин. -----
загуглил сейчас - шланги бетононасосов имеют наружный диаметр 127 и 148 мм. Плюс, его нужно опустить вглубь в колонну. То есть "совать" нужно не с краю в хомуты упираясь, а ближе к середине. Это к вопросу достаточности отверстия 150 и к вопросу его месторасположения.

[slava217]

Сообщение от s7onoff Заливать полкуба через эти 150 - наверное другое

Посчитаем?
300х300мм= 0,09 м.кв.
Полкуба- это 5, 5 метров в высоту... Вы собрались целиком колонну заливать?
И место всегда найдется...Можно отверстие и не по центру, и не 150, а 100 мм сделать...
Было бы желание СДЕЛАТЬ.
Ах, да....Вы же, очевидно, знаете технологию обетонирования стыков монолитных колонн.....Никто на нее не жаловался....Мастерочком в кондуктор бетон добавляли...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от s7onoff загуглил сейчас - шланги бетононасосов имеют наружный диаметр 127 и 148 мм.

Бетононасосом?!?!?!?!???!?!??
Вы ведро бетона собрались подавать бетононасосом?

Сообщение от slava217 Посчитаем? 300х300мм= 0,09 м.кв. Полкуба- это 5, 5 метров в высоту... Вы собрались целиком колонну заливать?

И часто Вы колонны 5-метровые 30х30 см проектируете?..

Сообщение от slava217 ведро бетона

Хорошие у Вас ведра - по 500 литров. Бадьей будете в эту лунку в 15 см диаметром бетон кидать?

Для тех, кто знает ответ на вопрос, а не просто хочет почесать языком, повторяю вопрос:

Сообщение от s7onoff Вот закрываете Вы сверху закладушкой колонну и дальше что? Как бетонировать? Болты и плита с гайками - одно, а вот именно с закладушкой как? Делать узкое отверстие и в него воронку для бетона засовывать?

[Romegv]

Сообщение от s7onoff тем не менее, у автора есть довольно справедливое сомнение. Вот закрываете Вы сверху закладушкой колонну и дальше что? Как бетонировать? Болты и плита с гайками - одно, а вот именно с закладушкой как? Делать узкое отверстие и в него воронку для бетона засовывать?

Ну я думаю, что можно сделать отверстие в закладной, по аналогии с бетонированием баз, можно сделать закладную не на все сечение, можно через "карман" в опалубке.
А я вот открыл один из старых обьектов, там сначала колонну залили, потом на хилти посадили закладную, технологичненький кжшник)

[slava217]

Сообщение от s7onoff Для тех, кто знает ответ на вопрос, а не просто хочет почесать языком, повторяю вопрос:

Вопрос Ваш от нежелания отойти от штампов....
1. закладную можно поставить на последнем этапе бетонирования
2. колонна 300х300 по серии 1.423.1 длина 5600

[Иван 80]

Дабы не создавать новую тему задам вопрос в этой. Похожая задача. Требуется опереть наклонную балку на жб колонну. Заказчик просит максимально упростить узел, "чтоб без всяких надколонников и столиков", "чтоб прямо на стройплощадке все можно было изготовить". Если вот такой узел опирания предложить? Какое ваше мнение насчет его исполнения? Спасибо.

[*KSV*]

Нужно доработать, поставить два ребра жёсткости, так как на монтаже ось ребра не совпадёт с осью опоры. И под НП балки пластину нужно добавить, толщиной соразмерной нагрузкам.

[Иван 80]

Сообщение от *KSV* так как на монтаже ось ребра не совпадёт с осью опоры

Круг надо приваривать к балке до ее монтажа, тогда совпадет.

Сообщение от *KSV* под НП балки пластину нужно добавит

Согласен. возможно, что после проведения расчета она и понадобится

[Yuzer]

Две вертикальных полосы t10 и между ними заварить балку по верхнему и нижнему поясу.
Если колхозить, то со вкусом.

[Иван 80]

Сообщение от Yuzer Две вертикальных полосы t10 и между ними заварить балку по верхнему и нижнему поясу. Если колхозить, то со вкусом.

Как нижний пояс сварить с этими полосами? Полки двутавра на изгиб будут работать

[Yuzer]

Сообщение от Иван 80 Как нижний пояс сварить с этими полосами? Полки двутавра на изгиб будут работать

Зазора будет вполне для сварщика с той стороны, где зазор больше.
Посчитайте, какое усилие нужно, чтобы согнуть 4 полки.