| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Узел опирания металл балки с уклоном на жб колонну. Правильно ли?

Узел опирания металл балки с уклоном на жб колонну. Правильно ли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2016, 12:13 #1
Узел опирания металл балки с уклоном на жб колонну. Правильно ли?
aal1200
 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48




Подскажите пожалуйста, КМ приходится делать редко, балки 35Б1 и 40Б1 опираются на жб колонны 400х400 под наклоном, правильно ли решен узел? По каким критериях посчитать: какая нужна высота подставки, необходимость и расположение ребер жесткости (нагрузка Qz не более 3т)б Закладную пластину по всей площади торца колонны гл. констр не хочет делать по причине невозможности бетонирования колонны, решили обойтись двумя уголками, которые будут приварены к арматуре колонны через доп. стержни (на рис не показано). Или еще добавить сверху на уголки пластину, а к ней уже подставку.
Если кто вспомнит серийные узлы и ссылку, буду благодарен. Подобную тему нашел только с опиранием без уклона, но там без подставок и совсем другая история.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пример1.jpg
Просмотров: 913
Размер:	349.3 Кб
ID:	181558  Нажмите на изображение для увеличения
Название: пример2.jpg
Просмотров: 928
Размер:	36.6 Кб
ID:	181559  

Просмотров: 13495
 
Непрочитано 29.12.2016, 12:20
#2
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от aal1200 Посмотреть сообщение
гл. констр не хочет делать по причине невозможности бетонирования колонны,
А отверстие в пластине не поможет вам забетонировать последние 300-400мм?
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2016, 12:25
#3
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


спорить не хочется, главнее найти ответы на вопросы как решить узел, а пластина в колонну или пластина через уголки это уже второстепенный вопрос. Если будет доп. пластина на уголки, то центр болты будут установлены в раззенкованные остверстия в этой пластине
aal1200 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 12:29
| 1 #4
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169


Почему бы просто не заложить 4 шпильки при бетонировании? После сможете на них насадить любую пластину, базу стального надколонника или просто сварить любой столик под балки. В уголках смысла не вижу.
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 12:31
#5
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от aal1200 Посмотреть сообщение
спорить не хочется
Я и не спорю...
Варите подставки из той же балки и будет Вам счастье при таких нагрузках..
Высота "подставок" зависит от Вашей задумки по форме кровли..
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 12:33
#6
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Высота "подставок" зависит от Вашей задумки по форме кровли..
.. и чтобы была возможность подлезть и затянуть гайки, если они там будут
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2016, 12:44
#7
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


высота подставки по архитектурным соображениям должна быть как можно меньше, может быть есть какое-то условие провара? Да кстати, сразу не глянул, дальше в схеме есть аналогичный узел, но там пролет балок 10 м вместо 5 м и усилие Qz уже 6,3 т.
aal1200 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 12:47
#8
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от aal1200 Посмотреть сообщение
может быть есть какое-то условие провара?
А не стоит ли начать с расчетной схемы?
Что там за узел Вы предполагаете реализовать? Рамный? шарнирный?
В каком месте шарнир предполагается?
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2016, 12:54
#9
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


В расчете я сделал шарнир, моменты только в пролете балки. Читал что рамные узлы сложнее в реализации и по факту работы они все ближе к шарнирным в подобных конструкциях
aal1200 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 12:58
#10
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от aal1200 Посмотреть сообщение
В расчете я сделал шарнир, моменты только в пролете балки. Читал что рамные узлы сложнее в реализации и по факту работы они все ближе к шарнирным в подобных конструкциях
Так, в каком месте этот шарнир Вы желаете реализовать?
В стыке балка-стульчик или в стыке стульчик-колонна?
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2016, 13:02
#11
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


так.. получается у меня в расчете узел шарнирный а на схеме жестким вышел.. правильнее думаю балка-стульчик, но как это решить пока не представляю
aal1200 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 13:11
#12
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от aal1200 Посмотреть сообщение
но как это решить пока не представляю
https://dwg.ru/dnl/1752
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2016, 11:45
#13
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


ничего похожего в этой серии для данного опирания я не увидел к сожалению. Немного ликбеза. Смотрите, шарнирный узел это в моем понимании получается не открытый шарнир где возможен поворот, а скорее возможность поворота в узле без разрыва, т.е. небольшая податливость в каком-либо месте. Применительно к моему случаю, шарнир будет в точке опирания подставки на колонну, так как там два анкера на оси поворота, и в этой плоскости возможен поворот без отрыва болтов. Вот если бы было 4 анкера, тогда возможно узел уже нельзя было бы считать шарнирным, правильно ли рассуждаю? То есть надо сделать анкеты не центрирующими, а фиксирующими подставку к опорной плите, а сварку выполнить точечно?
aal1200 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 12:17
#14
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
мск
Сообщений: 205


в принципе можно реализовать и ваше решение, только его надо доработать: сделать ребра в балке, отвечающие ребрам опорной части; разабраться с анкерами в колонне - сейчас они явно условно показаны; разабраться с отверстиями в опорной плите - круглые или овальные и тд. обычно делающие км делают по классике - на верх жб колонны опускают вниз, и на этот верх опирают обычный металлический надколонник, который напоминает двутавр - такое решение часто встречается в сериях

https://resize.yandex.net/f0d3d84ee6...he-headers=yes

вариантов масса - можно данный узел сделать и без металлического надколонника, взяв типовые решения из серии балочных узлов
__________________
нам с изысканным цинизмом продают эрзац мечты...

Последний раз редактировалось gnomm, 30.12.2016 в 12:22.
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 12:49
#15
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от aal1200 Посмотреть сообщение
ничего похожего в этой серии для данного опирания я не увидел к сожалению.
Почему же? вот так не пойдет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 178
Размер:	8.8 Кб
ID:	181585  
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2017, 12:49
#16
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


Всем спасибо, решили остановиться вот на таком варианте:

Столик приваривается к уголкам по периметру, а уголки в свою очередь будут крепиться к рабочей арматуре (не показано)
Шарнир достигается засчёт болтового соединения.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел шарнирный.jpg
Просмотров: 624
Размер:	32.3 Кб
ID:	181832  
aal1200 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 13:13
#17
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169


а болт на срез пройдёт? А уголки закладывать удобно прям и к ним вариться?
Я предлагал подобный вариант, но он, вероятно, не очень понравился

P.s крепление второстепенных балок я бы делал не так, как показано в моём примере, хотя и этот вариант возможен
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 179
Размер:	105.7 Кб
ID:	181834  
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2017, 10:46
#18
aal1200


 
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 48


болт посчитаем на срез, уголки вынужденная мера, но думаю ничего сложного нет
там у меня еще в середине балка подпирается аналогичным столиком, а если делать по серии с пластиной вертикальной, то больше разновидностей и сложностей, а так считаю все оптимально выходит
aal1200 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 08:33
| 1 #19
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,630


как вариант
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot0035.jpg
Просмотров: 143
Размер:	26.7 Кб
ID:	181942  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 09:40
#20
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,630


или по типу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 222
Размер:	329.2 Кб
ID:	181951  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 10:24
#21
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 584


А если вот так? Тут правда ферма. Но и балку также можно я думаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11-15_Страница_1.jpg
Просмотров: 179
Размер:	91.5 Кб
ID:	181953  
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 21:33
#22
s7onoff


 
Сообщений: n/a


очень странно опирать балку наклонной поверхностью, если балка не планирует вылетать карнизно...
 
 
Непрочитано 17.01.2017, 21:56
#23
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Делаю как в посте 19. В свое время видел такой узел у Трофимова, кто из Питера знает. Есть еще вариант приварить снизу кусок того же двутавр, чтобы была ровная поверхноть и ее уже ставить на закладную.
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 22:18
#24
s7onoff


 
Сообщений: n/a


тем не менее, у автора есть довольно справедливое сомнение. Вот закрываете Вы сверху закладушкой колонну и дальше что? Как бетонировать? Болты и плита с гайками - одно, а вот именно с закладушкой как? Делать узкое отверстие и в него воронку для бетона засовывать?
 
 
Непрочитано 17.01.2017, 22:29
#25
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Делать узкое отверстие и в него воронку для бетона засовывать?
Делать отверстие диаметром 150 мм и в него- бетон...
А чему Вы удивляетесь? таким образом базы колонн подливают....
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 22:45
#26
s7onoff


 
Сообщений: n/a


slava217, подливать одно. Заливать полкуба через эти 150 - наверное другое. Да и где в плане такой закладушки есть место под отверстие 150, можете пальцем на картинке показать?

----- добавлено через ~5 мин. -----
загуглил сейчас - шланги бетононасосов имеют наружный диаметр 127 и 148 мм. Плюс, его нужно опустить вглубь в колонну. То есть "совать" нужно не с краю в хомуты упираясь, а ближе к середине. Это к вопросу достаточности отверстия 150 и к вопросу его месторасположения.
 
 
Непрочитано 17.01.2017, 22:53
#27
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Заливать полкуба через эти 150 - наверное другое
Посчитаем?
300х300мм= 0,09 м.кв.
Полкуба- это 5, 5 метров в высоту... Вы собрались целиком колонну заливать?
И место всегда найдется...Можно отверстие и не по центру, и не 150, а 100 мм сделать...
Было бы желание СДЕЛАТЬ.
Ах, да....Вы же, очевидно, знаете технологию обетонирования стыков монолитных колонн.....Никто на нее не жаловался....Мастерочком в кондуктор бетон добавляли...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
загуглил сейчас - шланги бетононасосов имеют наружный диаметр 127 и 148 мм.
Бетононасосом?!?!?!?!???!?!??
Вы ведро бетона собрались подавать бетононасосом?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 23:08
#28
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Посчитаем?
300х300мм= 0,09 м.кв.
Полкуба- это 5, 5 метров в высоту... Вы собрались целиком колонну заливать?
И часто Вы колонны 5-метровые 30х30 см проектируете?..

Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
ведро бетона
Хорошие у Вас ведра - по 500 литров. Бадьей будете в эту лунку в 15 см диаметром бетон кидать?

Для тех, кто знает ответ на вопрос, а не просто хочет почесать языком, повторяю вопрос:

Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Вот закрываете Вы сверху закладушкой колонну и дальше что? Как бетонировать? Болты и плита с гайками - одно, а вот именно с закладушкой как? Делать узкое отверстие и в него воронку для бетона засовывать?
 
 
Непрочитано 18.01.2017, 00:06
#29
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
тем не менее, у автора есть довольно справедливое сомнение. Вот закрываете Вы сверху закладушкой колонну и дальше что? Как бетонировать? Болты и плита с гайками - одно, а вот именно с закладушкой как? Делать узкое отверстие и в него воронку для бетона засовывать?
Ну я думаю, что можно сделать отверстие в закладной, по аналогии с бетонированием баз, можно сделать закладную не на все сечение, можно через "карман" в опалубке.
А я вот открыл один из старых обьектов, там сначала колонну залили, потом на хилти посадили закладную, технологичненький кжшник)
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 00:43
#30
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Для тех, кто знает ответ на вопрос, а не просто хочет почесать языком, повторяю вопрос:
Вопрос Ваш от нежелания отойти от штампов....
1. закладную можно поставить на последнем этапе бетонирования
2. колонна 300х300 по серии 1.423.1 длина 5600
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 13:31
#31
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 584


Дабы не создавать новую тему задам вопрос в этой. Похожая задача. Требуется опереть наклонную балку на жб колонну. Заказчик просит максимально упростить узел, "чтоб без всяких надколонников и столиков", "чтоб прямо на стройплощадке все можно было изготовить". Если вот такой узел опирания предложить? Какое ваше мнение насчет его исполнения? Спасибо.
Вложения
Тип файла: pdf Узел.pdf (9.6 Кб, 37 просмотров)
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 13:47
#32
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,579


Нужно доработать, поставить два ребра жёсткости, так как на монтаже ось ребра не совпадёт с осью опоры. И под НП балки пластину нужно добавить, толщиной соразмерной нагрузкам.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 13:53
#33
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
так как на монтаже ось ребра не совпадёт с осью опоры
Круг надо приваривать к балке до ее монтажа, тогда совпадет.
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
под НП балки пластину нужно добавит
Согласен. возможно, что после проведения расчета она и понадобится
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 14:20
#34
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,562


Две вертикальных полосы t10 и между ними заварить балку по верхнему и нижнему поясу.
Если колхозить, то со вкусом.
__________________
Tekla Structures - это как в автокаде, только в 3D. От слова совсем.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 14:22
#35
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Две вертикальных полосы t10 и между ними заварить балку по верхнему и нижнему поясу.
Если колхозить, то со вкусом.
Как нижний пояс сварить с этими полосами? Полки двутавра на изгиб будут работать
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2021, 14:36
#36
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,562


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Как нижний пояс сварить с этими полосами? Полки двутавра на изгиб будут работать
Зазора будет вполне для сварщика с той стороны, где зазор больше.
Посчитайте, какое усилие нужно, чтобы согнуть 4 полки.
__________________
Tekla Structures - это как в автокаде, только в 3D. От слова совсем.
Yuzer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Узел опирания металл балки с уклоном на жб колонну. Правильно ли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Узел опирания стальной балки на ж/б колонну. Покритикуйте. Сет Металлические конструкции 22 22.07.2016 20:00
Как правильно сконструировать шарнирный узел опирания балки и фермы на одну колонну? Mr. Hide Металлические конструкции 0 06.07.2016 14:33
Узел опирания металлической балки на существующую кирпичную колонну aleksei_vp Металлические конструкции 10 13.07.2015 11:34
Узел опирания балки на колонну, МК Svetlanna Конструкции зданий и сооружений 3 06.02.2008 14:03