[Sergey_v]

Такая ситуация возникла в нашем городе. То есть дома, "хрущёвки", также дома-КПД постройки 1960-1970 годов хотят отрезать от труб газоснабжения, и предлагают перейти на электроплиты.
Хотя, как инженеру-конструктору, мне самому не совсем понятна сама суть такого "перехода". Что может плохого сделать газ, стальным трубам, по которым идёт в дома, квартиры?
С трубами водоснабжения всё ясно, так как вода бывает самая разная: то ржавая, хлорированная, то просто грязная, которая со временем может накладываться на стенки труб, и тем самым "сузить" внутренний диаметр труб.
Причём, как установили местные "спецы", электрику старую тоже нужно менять, и за собственный счёт, так как старая проводка не сможет выдержать новые нагрузки, вследствие чего, может возникнуть пожароопасная ситуация.
И вопрос конкретный: сколько могут служить "нормально" обычные, стальные, ещё советские трубы внутридомового газоснабжения?
Заранее спасибо за дельные советы!

[Рyslan]

А что газ закончился????

[Sergey_v]

за счёт сжигания газа. Всё равно не пойму, что такого плохого может сделать железной трубе природный газ, который без запаха, вкуса и цвета?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А как с этим обстоят дела в центре страны? Никого не заставляли отказаться от газа и перейти на электроплитки?
Среди вас очень много тех, кто живёт в домах 50-60-70-80 годов построек. Я знаю

[juri18]

Сообщение от Sergey_v что такого плохого может сделать железной трубе природный газ, который без запаха, вкуса и цвета?

Вероятно, дело-то не в трубах, они - лишь предлог. Более вероятная причина - неоплата газа многими жильцами.

Сообщение от Sergey_v Причём, как установили местные "спецы", электрику старую тоже нужно менять, и за собственный счёт, так как старая проводка не сможет выдержать новые нагрузки, вследствие чего, может возникнуть пожароопасная ситуация.

Менять нужно не только внутреннюю проводку, но и получать у электросетевой организации техусловия на повышение мощности, по несколько тысяч за каждый добавляемый киловатт.

Сообщение от Sergey_v Никого не заставляли отказаться от газа и перейти на электроплитки?

Идея витает в воздухе, в виде банкротства газоснабжающей организации.
Но мало кто готов платить за техусловия и замену проводки.

[Sergey_v]

Сообщение от juri18 Вероятно, дело-то не в трубах, они - лишь предлог. Более вероятная причина - неоплата газа многими жильцами.

В том-то и дело, что газ в квартирах у нас стоит вообще копейки. А вот э/энергия очень дорогая.
Поэтому, этот вариант отсекается сразу же.
Тут явно сговор между компаниями-поставщиками газа и э/энергии...
А вот доказать неправомерность сиего действа не могу.
Поэтому и искал литературу по газовым трубам (самые обычные железные трубы)

[kp+]

Сообщение от Sergey_v хотят отрезать от труб газоснабжения, и предлагают перейти на электроплиты.

И чем конкретно мотивируют такое "предложение"?

Сообщение от Sergey_v Всё равно не пойму, что такого плохого может сделать железной трубе природный газ, который без запаха, вкуса и цвета?

По моему непросвещенному мнению, ничего. Может, гуру газоснабжения поправят. Другое дело, если внутридомовые газовые трубы годами стояли без обслуживания и подверглись коррозии снаружи. Хотя трудно представить, чтобы все было так печально. Но даже если печально - это повод для кап. ремонта системы газоснабжения, а не отказа от нее.
До такого маразма, как полностью отключить дома от газоснабжения, у нас еще не дошли, но требуют заменить:
- все без исключения старые газовые колонки (без автоматики) на новые;
- все без исключения старые газовые краны (пробковые, сальниковые и проч.) на шаровые.
Даже те, которые в нормальном состоянии. Потому что новый ДБН так требует. Тем, кто не имеет возможности или по каким-то причинам намеренно отказывается - отключают газ (во всей квартире или только "несоответствующий" прибор). Продавцы газового оборудования горячо одобряют

Сообщение от juri18 Более вероятная причина - неоплата газа многими жильцами.

Как будто за электроэнергию будут охотнее платить Более того, до сих пор не перевелись те, кто не платит принципиально.

Сообщение от Sergey_v Тут явно сговор между компаниями-поставщиками газа и э/энергии...

+100500!

[juri18]

Возможно, опасаются утечки и взрыва.
Насколько мне известно, внутридомовое газовое хозяйство зачастую оказывается по факту бесхозным.
У газовиков внутридомовые сети отобрали, а у коммунальщиков нет квалифицированных кадров.

[Bull]

Сообщение от Sergey_v Тут явно сговор между компаниями-поставщиками газа и э/энергии...

да нет, тут другое. После нескольких взрывов по стране перестраховываются. А у вас там ещё и амплитуда температур, из-за чего трубы могут сильно потерять в герметичности. А всего-то нужно нормально следить за состоянием труб. И перестраховываться не надо будет.

И да, газ-то ничего не сделает трубам, но вот окружающая среда снаружи очень даже может. Повторюсь - следить надо

[Sergey_v]

А вот и мотивация:
оказывается,
"Подача газа приостанавливается в связи с истекшим нормативным сроком эксплуатации внутридомового и внутриквартирного газового оборудования".
Основание: отсутствие положительного заключения по результатам технического диагностирования вышеуказанного оборудования.
Письмо согласно распоряжению правительства №410 от 14 мая 2013 года.
А таких домов у нас сотни... и сотни

[juri18]

Сообщение от Sergey_v И вопрос конкретный: сколько могут служить "нормально" обычные, стальные, ещё советские трубы внутридомового газоснабжения?

Сообщение от Sergey_v распоряжению правительства №410 от 14 мая 2013 года.

Вот Вам и нормативный документ, чего Вы от форума хотите?

[ShaggyDoc]

Газовые трубы служат вообще "бессрочно", т.е. сколько дом. Газовое оборудование (арматура и прочее) требует периодического обслуживания, ревизий и изредка - замены. Это устанавливается при ежегодном осмотре ОДГО, за которое раз в год деньги берут. Ну, иногда краники у плит заменят. Но никогда не предпишут заменить трубы.

Отдельные участки наружных газопроводов могут и лопнуть из за замерзания конденсата. Но это только повод для устранения аварии, но не для замены всех труб и, тем более, не для отключения от газа.

Переход на электроплиты может быть предусмотрен там, где газовые плиты теперь нельзя по нормам. К хрущевкам это не относится, наоборот применение газа "растет в высоту".

Так что причина только в том, что кто-то хочет перенаправить денежные потоки. Под предлогом "улучшения экологии в квартирах".

[kp+]

Sergey_v, откройте это самое распоряжение.
Там есть п. 10:

10. Замена оборудования, входящего в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, осуществляется в следующих случаях: истечение нормативных сроков эксплуатации оборудования, установленных изготовителем, или сроков эксплуатации оборудования, установленных проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов, если эти сроки не продлены по результатам технического диагностирования внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, а также истечение сроков эксплуатации этого оборудования, продленных по результатам его технического диагностирования; признание газоиспользующего оборудования не подлежащим ремонту (непригодным для ремонта) в ходе технического обслуживания либо по результатам технического диагностирования внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования; заявка заказчика.

Сообщение от Sergey_v Основание: отсутствие положительного заключения по результатам технического диагностирования вышеуказанного оборудования.

Отрицательное заключение кто-то видел? Если газовщики не удосужились провести диагностику оборудования и сетей, а вместо этого решили промутить свои гешефты на основании истечения нормативного срока эксплуатации - то только массовые расстрелы спасут Родину коллективные иски в суд с требованием провести диагностику и продлить срок эксплуатации спасут дело.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Sergey_v Основание: отсутствие положительного заключения по результатам технического диагностирования вышеуказанного оборудования. Письмо согласно распоряжению правительства №410 от 14 мая 2013 года.

Чушь. "Отсутствие положительного заключения" не основание для перевода на электроплиты.

80. Исполнитель вправе приостановить подачу газа с предварительным письменным уведомлением заказчика в следующих случаях: ... в) истечение у внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (отдельного оборудования, входящего в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования) нормативного срока службы, установленного изготовителем, и отсутствие положительного заключения по результатам технического диагностирования указанного оборудования

Вот приостановить - да, правильно. Так и делают - нельзя подавать газ в неисправную систему. Но недостатки надо устранить, получить положительное заключение, и возобновить подачу газа.

Тут ссылка на ПП просто для обмана жильцов.

[juri18]

Сообщение от kp+ Если газовщики не удосужились провести обследование оборудования

Возможно, это все-таки забота не газовиков, а собственников (ТСЖ, УК и т.п.)?

[Sergey_v]

Тоже немаловажно. В то же время, не запрещается использование в квартирах газовых баллонов (которые похожи на авиационные бомбы ФАБ-250).
Ведь понятно же, что большинство взрывов по стране произошло там, где использовали эти страшные по внешнему виду газовые баллоны.

[kp+]

Сообщение от Sergey_v Ведь понятно же, что большинство взрывов по стране произошло там, где использовали эти страшные по внешнему виду газовые баллоны.

Баллоны в основном используют в частном секторе и в киосках с шаурмой. По количеству взрывов баллоны, конечно, вне конкуренции, но по масштабам разрушений и числу жертв, пострадавших от одного взрыва - не идут ни в какое сравнение со взрывами в многоэтажках с централизованным газоснабжением.

[juri18]

Сообщение от Sergey_v Ведь понятно же, что большинство взрывов по стране произошло там, где использовали эти страшные по внешнему виду газовые баллоны.

Во многоэтажках не баллоны. За исключением баллонов для нагрева натяжных потолков.
Конечно на газовой заправке Вы можете заправить баллоны и привезти домой. Offtop: Был в нашем городе случай. Заправили на заправке на морозе баллон, привезли домой. Баллон постоял, отогрелся и рванул сам собой.
Но газоснабжающая Вам заправит баллоны, только если у Вас есть абонентский номер в частном секторе.

[hasa]

Сообщение от Sergey_v Такая ситуация возникла в нашем городе. То есть дома, "хрущёвки", также дома-КПД постройки 1960-1970 годов хотят отрезать от труб газоснабжения, и предлагают перейти на электроплиты. Хотя, как инженеру-конструктору, мне самому не совсем понятна сама суть такого "перехода". Что может плохого сделать газ, стальным трубам, по которым идёт в дома, квартиры? С трубами водоснабжения всё ясно, так как вода бывает самая разная: то ржавая, хлорированная, то просто грязная, которая со временем может накладываться на стенки труб, и тем самым "сузить" внутренний диаметр труб. Причём, как установили местные "спецы", электрику старую тоже нужно менять, и за собственный счёт, так как старая проводка не сможет выдержать новые нагрузки, вследствие чего, может возникнуть пожароопасная ситуация. И вопрос конкретный: сколько могут служить "нормально" обычные, стальные, ещё советские трубы внутридомового газоснабжения? Заранее спасибо за дельные советы!

Как Вам уже написали, за газ просто не платят, а отключить конкретную квартиру технически нереально.
Ну не предусматривали строители коммунизма возможности построения чего-то другого.
Отсутствие "заключения по результатам технического диагностирования вышеуказанного оборудования" объясняется тем же. Газовщиков не пускают в квартиры и все. А там - кто заземлил на трубы, кто вместо трехконфорки поставил четырехконфорку и т.д.
Только частный дом спасет.

[kp+]

Сообщение от hasa за газ просто не платят, а отключить конкретную квартиру технически нереально

В особо запущенных случаях выводят часть стояка наружу и обходят квартиру злостных неплательщегоф. У нас в подъезде на первом этаже такие есть. Среди выложенных в сети фоток не нашел Надо бы сфоткать, как у нас сделано, и выложить в БСК

[Sergey_v]

Да дело не в платежах, они у нас вообще копейки для квартир. Чувствую, дело в сговоре между тем, кто превращает газ в э/энергию и тем, кто поставляет газ в эту перерабатывающее предприятие.
Потому что получается, для газовиков платежи от физлиц мизерные, чем от крупных компаний.

[hasa]

Сообщение от kp+ В особо запущенных случаях выводят часть стояка наружу и обходят квартиру злостных неплательщегоф. У нас в подъезде на первом этаже такие есть. Среди выложенных в сети фоток не нашел Надо бы сфоткать, как у нас сделано, и выложить в БСК

Это надо:
1. сделать проект,
2. отрубить всех жильцов по стояку от газа,
3. стравить газ в воздух,
4. попасть в квартиру неплательщика,
5. выполнить обрезку трубы, сделать отверстие в подъезд, приварить новую трубу и еще много чего.
Цена При наших ценах на газ это за 100 лет не окупится.
Сделайте фото, если не сложно. Очень интересно. Сколько у Вас стоит куб газа?

[steveran]

Сообщение от hasa Это надо: 1. сделать проект, 2. отрубить всех жильцов по стояку от газа, 3. стравить газ в воздух, 4. попасть в квартиру неплательщика, 5. выполнить обрезку трубы, сделать отверстие в подъезд, приварить новую трубу и еще много чего. Цена При наших ценах на газ это за 100 лет не окупится. Сделайте фото, если не сложно. Очень интересно. Сколько у Вас стоит куб газа?

Дык, для того чтобы отключить неплатильщика достаточно сделать выводы у платильщиков снизу и сверху. Да и необязательно в подъезд выводить, ведь можно и через улицу, а на трубу к неплатильщику просто заглушку поставить и все.

[hasa]

Сообщение от steveran Дык, для того чтобы отключить неплатильщика достаточно сделать выводы у платильщиков снизу и сверху.

Замечательно. Теперь надо попасть в две квартиры. И резать трубы болгаркой, и варить тоже в двух квартирах. И оплачивать новый ремонт обоим.

Сообщение от steveran Да и необязательно в подъезд выводить, ведь можно и через улицу

Высотные работы. Вырубка зеленых насаждений. Нарушение теплового контура здания в Якутии. Мне нравится Ваш ход мыслей.

Сообщение от steveran а на трубу к неплатильщику просто заглушку поставить и все.

Лишите инвалида, ветерана, малолетние дети человека газа для плиты и(или) мытья? А сети на электроплитку не расчитаны? В суде Вы проиграете без вариантов.

Вот хороший пример. "Отец мальчика, семья которого сгорела в селе Старый Кувак, требует у властей компенсацию 2,4 млн. рублей"
https://www.business-gazeta.ru/article/321388

[kp+]

1. сделать проект, 2. отрубить всех жильцов по стояку от газа, 3. стравить газ в воздух,

Ничего особенного.

5. выполнить обрезку трубы, сделать отверстие в подъезд, приварить новую трубу и еще много чего. Цена... При наших ценах на газ это за 100 лет не окупится.

Тоже ничего особенного. А наказать того, кто по-хамски демонстративно не платит (наш случай) - видимо для Горгаза дело чести, которое дороже денег
Наши цены на газ с пояснениями и картинками тут: https://104.ua/ru/gas-and-money/how-...zhivachiv-7315

Сообщение от hasa И резать трубы болгаркой, и варить тоже в двух квартирах. И оплачивать новый ремонт обоим.

Ага! Щас! Жильцы были рады, что хоть как-то газ подали....через две недели его отсутствия. по поводу теплового контура - у нас теплее, чем в Якутии. По поводу высотных работ - в нашем конкретном случае злостный неплательщег на 1 этаже.

[hasa]

Сообщение от kp+ Ничего особенного.

Ну при тех ценах, которые эти люди берут за проект газификации дома в деревне.

Сообщение от kp+ Тоже ничего особенного. А наказать того, кто по-хамски демонстративно не платит (наш случай) - видимо для Горгаза дело чести, которое дороже денег

Сообщение от kp+ Наши цены на газ с пояснениями и картинками тут: https://104.ua/ru/gas-and-money/how-...zhivachiv-7315

Ну вот понты мажора-директора честь Горгаза заложена в тариф 6,879=14,85 руб. за куб. Я плачу 5,27 и то кажется уже дорого.

Сообщение от kp+ Ага! Щас! Жильцы были рады, что хоть как-то газ подали....через две недели его отсутствия. по поводу теплового контура - у нас теплее, чем в Якутии.

Это потому что у Вас, вероятно из-за коррупции, не работает судебная система.

У нас Горгаз, просто так отрубивший газ, просто вынесут.

Сообщение от kp+ По поводу высотных работ - в нашем конкретном случае злостный неплательщег на 1 этаже.

Выложите фотку. Я так понимаю уличный ввод газа перенесли на этаж выше. И что делать с неплательщиками в Якутии на четвертом этаже, как у ТС?

[juri18]

Сообщение от Sergey_v Да дело не в платежах, они у нас вообще копейки для квартир. Чувствую, дело в сговоре между тем, кто превращает газ в э/энергию и тем, кто поставляет газ в эту перерабатывающее предприятие. Потому что получается, для газовиков платежи от физлиц мизерные, чем от крупных компаний.

Стоит ли искать заговор вместо того, чтобы собрать деньги на обследование и ремонт? Речь ведь идёт о Вашей безопасности!

[kp+]

Сообщение от juri18 Стоит ли искать заговор вместо того, чтобы собрать деньги на обследование и ремонт?

Если я не ошибаюсь, вообще-то это должен сделать поставщик газа и балансодержатель домовых сетей в счет платы за газ. Вместо того, чтобы на неопределенный срок приостанавливать в одностороннем порядке подачу газа.
Вопрос к автору темы: можете полностью привести текст письма/объявления?. Нет ли там чего-то вроде: "Для возобновления подачи газа отправьте СМС на короткий номер ****"?

[Sergey_v]

Вот, собственно, и само письмо

[kp+]

И что на эту тему говорят в диспетчерской?

[hasa]

Сообщение от Sergey_v Вот, собственно, и само письмо

Так Вас уже отключили? 9.01.2017 г.? Роспотребнадзор жаловались?

----- добавлено через 21 сек. -----

Приказ Федеральной службы по тарифам от 27 декабря 2013 г. N 269-э/8 "Об утверждении Методических рекомендаций о правилах расчета стоимости технического обслуживания и ремонта внутридомового и внутриквартирного газового оборудования"

[Sergey_v]

Неа, пока ещё не отключали.
Видимо, сами по-тихой стали понимать, что это не совсем правомерно. Вот и тянут резину, походу ищут причины, как всё это потом грамотно донести до народа. Но, говорят, что всё произойдёт со дня на день

[Валериан]

Сообщение от Sergey_v хотят отрезать от труб газоснабжения, и предлагают перейти на электроплиты

Возможно проблема в этом - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=137272

[ShaggyDoc]

Сообщение от Sergey_v Вот, собственно, и само письмо

Ну так там написано приостановлена подача газа. Приостановить имеют право.

НО вы-то подняли панику по поводу перевода на "электроплитки". И понеслось....

Дошло до фантазий, как квартиру неплательщика по улице обойти Да ничего такого не делается. С помощью представителей власти заходят в квартиру и опломбировывают кран. А если пломбу снимут, потом начнут очень много предъявлять.

Также отключается весь подъезд и вывешивается объявление "из-за невозможности попасть в квартиру ..." . Вот это имеют право. Так и при испытаниях ВДГО делают.

[kp+]

Дошло до фантазий, как квартиру неплательщика по улице обойти Да ничего такого не делается.

Это не фантазии, а неприглядная реальность.

Сообщение от hasa Выложите фотку. Я так понимаю уличный ввод газа перенесли на этаж выше

Вот, нашел. Это, правда, не наш дом, но зато даже с высотными работами: http://34.ua/news/view/18345---otklyuchenie-dneprogaz
В конце статьи видео.

[juri18]

Сообщение от kp+ балансодержатель домовых сетей

Все домовые сети сейчас являются общим имуществом собственников квартир.

[hasa]

Сообщение от kp+ Это не фантазии, а неприглядная реальность

Впечатлило. И труба действительно по улице. Единственно удивила цена всего в 4000 грн. Если верить Яндексу это где-то 8600 р.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от kp+ 104.ua/ru/gas-and-money/how-costs/id/tarifi-dlja-riznih-kategorij-spozhivachiv-7315

А мне интернациональный url понравился: русский, английский, мгимошный, украинский.

[Beduin1978]

Газ в квартирах - это атавизм, это прежде всего небезопасно. Сколько по вине алкашей взрывов было, причем страдают как правило соседи - вполне приличные люди. Правильно делают, что переводят на электричество.